新今西進化論

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新今西進化論

1 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/05/31(水) 01:04:53: 進化論革命！！
2 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/05/31(水) 12:28:36: オレは新今西進化論は正しいと思うよ
学会権力はNDの行き詰まりを認めるべきだ
進化学会の一員としてそう思う

こんな事を研究室で言ったら…就職先を紹介してもらえない上に圧力を受けて大学をやめなければならないかもしれないが
3 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/05/31(水) 12:35:10: 今年の進化学会でも「新今西進化論」についての自由集会が行われる
ヒト起源についての現代生物学の誤りが明らかにされるという

フム、これぞ！パラダイムシフト…ダナ
4 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/05/31(水) 15:38:14: 新たに生じてきた学説を政治的に圧殺しようとする学会権力の動きは
「時代を逆行させる」ヒトラー的なものだ
これは許されてはならない

2006年8月、新今西スクラムによって守旧派を打倒しよう！
5 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/05/31(水) 21:04:00: 私も生物学者ですが
進化学会幹部のやりかたには吐き気をもよおしますね
政治的圧力で学説を葬り去るなど
科学者として許されないことです
6 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/05/31(水) 21:17:45: 興味あるけど学会員じゃない俺のためにkwsk
7 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/05/31(水) 22:23:32: 進化学会を牛耳るND派はevolve論戦によって完全に敗北した
そして学会の主流は新今西に移るかと思われたが
それを行わせないのが学会権力を握る守旧派だ
志ある若手進化研究者は皆新今西進化論に傾倒しつつあるにもかかわらず
その興味を政治的圧力によって封殺しようとしている

昨年の進化学会における新今西自由集会は
プログラムからの削除という「非常手段」により
参加者ゼロの憂き目に合った

しかしその流れも変わりつつある
今やND派が教義とあおぐダーウィン的ヒト起源も打ち砕かれた
もはや彼らが頼るのは政治圧力という非常の手段しかない
新今西への潮流は変えようがないのだ

詳しくはこちら
水幡正蔵・＜実証進化学としての新今西進化論＞ＨＰ
http://www016.upp.so-net.ne.jp/neo-imanishi/pages/Frameset.html
8 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/05/31(水) 22:36:09: >>7

詳細㌧
電波なのはわかったが松沢さんの裸ワロス
9 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/01(木) 08:00:17: 新今西と旧今西の違いは？
10 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/01(木) 10:09:05: >>8
気付いてないようだから言っておくが、>>1-7はﾐｽﾞﾊﾀ本人だぞ
11 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/01(木) 19:55:46: 進化学会の守旧派が常識を超えて暴走しているのは誰の目にも明らか
いまこそ進化論革命が待ち望まれている
そして新今西進化論こそがその革命だ
12 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/01(木) 22:23:27: 私は現役の研究者だが
生物進化研究者の一人として新今西進化論の素晴らしさが広まってほしいと思っている
13 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/01(木) 22:33:26: ネオ・ラマルキストは逝ってください
14 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/02(金) 08:52:41: 私も現役の研究者だが
今西進化論はまちがっていたと思う。
でだ、新今西進化論って、どんなお話なんだ？
15 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/02(金) 08:53:20: 似たようなヨタ話
16 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/02(金) 08:59:10: 間違っていたというより、科学としては何も言ってないに等しいよな。
それが正しいの何のっていう香具師らは宗教やってるのと同じだと思う。
17 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/02(金) 13:09:03: 新今西進化論は、これまでのND的教義を否定するため
受け入れるには大きなパラダイムの変化を受け入れる必要があります！
変化は恐ろしいものですが勇気を持って進まない限り進歩はありません！

詳しくはこちら
水幡正蔵・＜実証進化学としての新今西進化論＞ＨＰ
http://www016.upp.so-net.ne.jp/neo-imanishi/pages/Frameset.html
18 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/03(土) 05:22:40: >>17
要約してくれよ、要約。
一言とは言わないが、二言ぐらいでポイントを。
19 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/03(土) 18:31:01: http://ip1.imgbbs.jp/read1/rakisuta/7/7/img/36.jpg
カバ進化系
20 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/05(月) 00:49:04: 来る８月３０日には第２回「意識の進化」シンポジウムおよび新今西自由集会が催される事が決定した
これはこの日をもってND派が教義とするダーウィン的ヒト起源が過去のものとなる事を示している
もちろん学会守旧派による妨害工作は熾烈を極めるだろう
だが、進化論革命の波を止める事はできない

思想史に残るパラダイム・シフトに刮目せよ！！！！
21 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/05(月) 01:18:41: >>18

今西
命
22 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/05(月) 01:30:17: >>21
ポイントがずれてて全く理解できない

>>20
自分はまだまだ研究者の卵にも及ばないけど、はっきりいってあんた迷惑だ
他人の妨害をしてるのはあんたじゃないか
23 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/05(月) 11:20:43: ルイセンコ派は死ねよ
24 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/05(月) 13:27:34: 私は博士号も持っている研究者だけど
NDによるヒト起源の誤りは認めざるを得ない
間違ってるものはやはり間違ってるよ

８．３０集会にももちろん参加するよ
進歩的な考えを広めて行くのは研究者の使命だからね
25 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/06(火) 03:34:37: >>17
ハードSFのネタには良さそうね。
26 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/06(火) 09:45:43: 酷い自演を見た>>24
27 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/06(火) 15:35:27: ていうか自演ばっかじゃないかこのスレ
28 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/06(火) 22:55:38: きっとここもND学会権力に支配されてるんだな
29 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/08(木) 19:42:16: 学問に政治を持ち込んではならない。
進化学会の学会権力が行っている事はまさにヒトラー的弾圧行為である。
若手研究者のスクラムでこれを打破していく必要があるだろう。
そのために一人一人が勇気を出して行かなくてはならない。
志ある若者たちよ！勇気ある同士を見捨てるな！
８．３０決起の成功を！
30 名前：認識革命！！！！：2006/06/08(木) 20:22:08: 新今西進化論が明らかにする「クオリア」「意識の進化」
この二つのテーマを中心とした新たな生物学定義はカビの生えた生物論争に終止符をうつだろう。
これぞ！革命だ。

８．３０大決起大会における団結によって新時代の生物学を体感せよ！
31 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/08(木) 20:24:13: 私は進化研究をはじめたばかりの者ですが「意識の進化」にとても興味を持っています。
古い進化論の誤った認識ではヒト起源を正確に求めることすらできない！

今度の進化学会のシンポジウム、自由集会にはとても期待しています。
32 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/08(木) 23:57:11: 馬鹿の自演はミエミエでつまんないな。
33 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/09(金) 14:55:00: 狂おしく同意

ユダでさえもっと隠して自演してんのに
34 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/10(土) 00:07:16: ていうかなんでわざわざ「８．３０」とかいう変な呼び方してんの？
植えつけようとしてるわけ？ｗ

誰もそんな呼び方してないし
35 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/10(土) 00:23:01: Ｑ：なんでか？
Ａ：馬鹿だから。
36 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/14(水) 17:19:11: >>1　実際は「水幡トンデモ生物学祭り」
>>2　「水幡進化論」は誤りというより無意味
>>3　今年も「水幡一人集会」か
>>4　無意味な学説は黙殺によって自然に淘汰される
>>5　自称生物学者の暴走に開いた口がふさがらんよ
37 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/14(水) 17:36:54: >>11　革命ヲタク水幡の暴走は、今や笑いのネタである
>>12　水幡は只の○違いであって、研究者でもなんでもない
>>20　今年も自由集会失敗の水幡が池上氏のシンポに乱入
>>24　博士号の詐称は犯罪だよ。水幡クン。これで人間失格だね。
38 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/14(水) 17:41:41: >>29　水幡は学者失格かつ政治家失格。そもそも人間失格。
>>30　水幡のクオリア及び意識に関する初歩的誤解は失笑の極み
>>31　水幡の「ヒト起源」のコトバ遊びも失笑の極み
39 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/14(水) 17:59:01: ＞>>20　今年も自由集会失敗の水幡が池上氏のシンポに乱入
これほんと迷惑なんだけど
他人に対して迷惑かけるなんて最低だよ
40 名前：匿名の研究者：2006/06/14(水) 22:00:13: ここもまたND派による無思慮無分別な攻撃にさらされているようですね。
本心とは異なる意見を言わざるを得ない。
声を上げたくとも上げられない立場の研究者が多すぎるるのでしょう。
匿名掲示板は犯罪の温床でもありますが、自由のための戦いにはもってこいの場とも言えます。
こここそ作戦を練る場所として申し分ないはずです。勇気を出して！

全ての科学的隠蔽を破壊し、認識革命を！
科学の、生物学の、そして意識の革命であるQディをみんなで盛り上げて行こうではありませんか！！！！
41 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/14(水) 23:11:15: また自演だよ。分かりやすいね。なんでだろ。
42 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/14(水) 23:22:26: >>39
「ｸｵﾘｱ!!!｣ですかw
ポスター会場の怒鳴り合いは面白かったよ
絡まれてる側はたまらんかっただろうけど
43 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/15(木) 11:05:05: >>40　水幡一人の無駄な抵抗。

だいたい、種の分類と生命の起源をゴッチャにして、
つまらぬ言いがかりをつけてる時点で只のチンピラ。
チンピラは怒鳴るしか能がない。
44 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/15(木) 13:10:47: 生物系の学会もさ、物理学会みたいなエセ科学セッションでも開いたらどうよ？
45 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/15(木) 16:18:56: せっかく名前入れる欄があるんだから名前書いときゃいいのにね。
46 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/15(木) 19:19:47: ここにもヤフー掲示板にも水幡氏による自作自演であると煽動する不逞分子が居るようだが、、、
ここに書き込まれたメッセージが自作自演かどうか、考えれば分かることだ。
そういった疑いこそがND学会権力に毒されている証拠だろう。

来る８・３０までに学問の自由を勝ち取ろう！
47 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/15(木) 20:09:14: フム・・・水幡さんもここの存在に気がついたようだな！
これからは呼応して動く事もできるかもしれんし必要になるかもしれん。

２チャンネルは匿名カオスという。
新時代の世論、討論場ともいう。
新しい科学を作ろうとする新今西進化論にふさわしい場所かもしれないナ！
48 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/15(木) 20:15:19: 外気地でも学会に参加できるんだな・・ｗ
49 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/16(金) 00:03:10: >ここに書き込まれたメッセージが自作自演かどうか、考えれば分かることだ。
うんうん。
50 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/16(金) 13:56:51: >>46　そもそも自作自演が煽動なわけだが
>>47　そもそも自作自演するために水幡は２ｃｈに堕ちてきたわけだが
51 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/16(金) 14:07:39: この掲示板にいる専門家諸子の勇気ある行動が
生物学の新時代を築いて行くことだろう。

＜８．３０＞革命の日は近い！＜８．３０＞
52 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/16(金) 14:28:28: トルシエ監督がこのスレに興味を持ったようです。

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ヽ-／　 `---‐''　　　　川川:　／:ﾐﾐ::::::彡
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　　l｀`　　　ヽ　　ヽ:::　　ノ /::/彡ノノノ
　　 lゝ──‐ﾉ　　　　　　　/::/彡ノノ
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53 名前：水幡正蔵：2006/06/16(金) 18:55:17: 　「名無しのゲノムのクローン」さん、ジャック天野からの情報で当掲示板の存在
を知りました。あなたの勇気に敬意を表します。どうも皆、この掲示板を私
が「自作自演」でやっていると思っているようですね。いずれにせよ、権力
で学問的真実を隠し続けることはできません。８・３０に向けて学問の新た
な潮流を決定的なものにしていきましょう！
54 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/16(金) 19:20:40: 本人降臨かYO!

ところで一つ教えてやろう
名無しゲノムのクローンさん、というのはこの板のデフォルトネームだから
だれか特定の個人のハンドルネームではないぞ
名前を入力せずに書き込んだ人全部が名無しゲノム～だからな？
間違うなよ？
55 名前：通りすがり：2006/06/17(土) 01:10:36: 水幡正蔵さんのヤフー掲示板の投稿より引用

>「名無しゲノムのクローン」氏がどういう人だか分かったよ。私も２ＣＨの
>事情はほとんど知らなかった。だけどちょっと調べてみたら「名無しゲノム
>のクローン」氏は生物系の掲示板では有名人じゃないか。「新今西進化論」
>の掲示板以外にも「進化論と創造論(=ID説) Part3」を主宰している。
>そこで語っている内容からして生物学の専門家であることは明らかだな。
>当然博士号も持っているだろう。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=bf7a1a6bfj2bdoc0a4r8a1beza47a4dea47a4ga4a6&sid=1835217&mid=7880
56 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/17(土) 01:12:43: >>53

２ちゃんねるにようこそ。名無しのゲノムのクローンです。はじめまして。
２ちゃんねるに書き込んでばかりであまり研究もしていない３流ですが、
一応、博士号も持っています。これからもよろしくお願いします。
57 名前：無名学徒：2006/06/17(土) 01:29:46: ２ちゃんねるは高学歴も多いからなあ・・・
社会的な圧力を避ける事ができるというあたり
学会や大学といった既成の枠組みには無い自由がある
58 名前：名無しゲノムのクマーさん：2006/06/17(土) 14:57:34: 　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　俺は釣られないクマ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　／丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::
59 名前：水幡正蔵：2006/06/17(土) 18:34:37: >>56
▼「２ちゃんねるにようこそ」ということは、あなたがこのスレッドを
立ち上げた“知的に勇気ある方”でしょうか？これまで新今西説に対し
ては、“トンデモ”非難しかありませんでしたから、当スレッド登場は
エポックメイキングです。。大げさでなく、ここから世界の思想を塗り
替えるパイオニアワークが始まる。そういう可能性が十分あります。

▼ただ、それにしても立ち上げた方までが「名無し」では＜新時代の世
論、討論場＞には何かと不便ですね。何かふさわしい“２ＣＨネーム”
を持った方がいいように思いますが。
60 名前：水幡正蔵：2006/06/17(土) 18:37:15: ▼そういえば、、
クオリアＭＬ守旧派ジャック天野など、私がこのスレッドを立ち上げ、
“自作自演”していると言いふらしている。私の学歴（博士号）詐称疑
惑とまで言いふらしているから尋常ではないですよ。
　ああゆう“守旧意識論者”の力を削ぐには、私とあなたが、＜８・３
０Ｑディ決起＞に向けて意見交換すればおもしろいんですがねぇ。でき
ませんか？そこまでやればこのスレッドが私の“自作自演”でないこと
は明白になります。

▼ジャックのような、クオリアＭＬ内の“守旧派”の力を削げば、茂木さ
んだって出てきやすくなると思います。茂木さんとしてもクオリアを掲げ
ながら進化学会に出てくる以上、私と決着をつける腹は固まっていると思
うんですよね。だったら彼だって８・３０（Ｑディ）は成功させたいはず
ですよ。

▼私としては、何とかＱディ前に茂木さんが出てくるような流れをつくり
たいと思っているんですがね。協力していただけませんか。

水幡正蔵＜実証進化学としての新今西進化論＞
http://www016.upp.so-net.ne.jp/neo-imanishi/pages/Frameset.html

＜私の経歴＞
http://www016.upp.so-net.ne.jp/neo-imanishi/pagesYB/sayonara.html
61 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/17(土) 20:26:15: いや、2chは匿名だからこそ議論が純粋化されるわけで
「～さんの言う事だから正しい！」はありえないのが良いところ

政治じゃなくて論理だけで勝負しな
それができなければ誰も読まなくなるだけ

ある意味シビアよ？ここは
62 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/17(土) 20:32:49: それなりに注目して読んでいるが、
新今西進化論がどんなものかさっぱり分らん。
実態があるんか？
学会で論議の場をもらってアカデミズムの御墨付きを欲しいんだろうが、
そんな姑息な事をするまえに、２ちゃんねらーにも分るように説明してみろよ。
63 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/17(土) 20:54:55: 水幡正蔵＜実証進化学としての新今西進化論＞
http://www016.upp.so-net.ne.jp/neo-imanishi/pages/Frameset.html

を読めってのは無しだぞ
あれは読みにくくてかなわんというか
見づらくて見てるだけでキチガイになりそうだ

変な修飾を取り去ってシンプルに説明せよ
64 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/18(日) 10:04:46: >>59 2chでは匿名＞固定ハンドル＞＞実名
>>60 水幡は所詮茂木の名前にすがりたいだけ
65 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/18(日) 10:27:40: >>61
議論を学問として純粋化すると、水幡の主張は何も無くなる（ｗ
>>62
基本的には、
１．"起源"という言葉に対する無意味なコダワリ
２．"ゲノム"や"脳"に対する素人的な科学礼賛に基くフェティシズム
３．一方で性欲を原動力とした意識礼賛の実質的ラマルキズム
これしかない（ｗ

１．は全然生物学とは関係ない。
２．も高校の生物学＋啓蒙書程度の知識だから、所詮はゴミ
３．については、動物の生殖に関する選択が遺伝子の構成の
変化に影響を与えるという主張は水幡がいう前から言われて
いることだし、それを実証するのに、意識を持ち出す必要は
特に無い。
66 名前：水幡正蔵：2006/06/18(日) 13:09:16: >>62
▼＜２ちゃんねらーにも分るように説明してみろよ＞だって？
何でヤフーやクオリアＭＬで既にやっていることを、２ＣＨで
やらなきゃならないのかな？私がこのスレッドに興味を持った
のは、１にも２にも新今西説に支持を表明する研究者が、私以
外に現れたことだ。
　匿名であれ“８・３０Ｑディ決起”まで呼びかける研究者が
現れたことは、凄いことだ。しかも最近では私のブログに院生
（偽院生aiではない！）から激励のコメントまでよせられてい
る↓↓↓。

http://blog.so-net.ne.jp/neo-imanishi/2006-06-16-2

（続　く）
67 名前：水幡正蔵：2006/06/18(日) 13:11:16: ▼要するに私の５・９文書「生物学的ヒト起源と生物学的クオ
リア意識モデル」を理解した人が、院生レベルにもいるという
こだ。もちろん、当スレッドを立ち上げた方も５・９文書の意
味を十分理解しているはずだ。
　私がこのスレッドで文字会話したいのは、そういう人たち以
外の何ものでもない。学者としての良心を捨て、ＮＤ学会体制
下の自らの保身に開き直る人たちには用はない。
（続　く）
68 名前：水幡正蔵：2006/06/18(日) 13:13:53: ▼＜進化論革命！！＞＜オレは新今西進化論は正しいと思うよ＞
＜フム、これぞ！パラダイムシフト…ダナ＞＜新今西スクラムに
よって守旧派を打倒しよう！＞ばかりか、＜今やND派が教義とあ
おぐダーウィン的ヒト起源も打ち砕かれた＞・・・。これらを書
いたのは私ではない。名無しであれ、相当の思い入れがなければ、
こういう文が書けるはずないし、この時期に「新今西進化論」の
スレッドを立てられるはずもない。
（続　く）
69 名前：水幡正蔵：2006/06/18(日) 13:16:28: ▼ただ、そうはいえ当スレッドを立てた方にしても、やはり不
安はあるはずです。そういうことだって率直に書いてみえる。
＜こんな事を研究室で言ったら…就職先を紹介してもらえない
上に圧力を受けて大学をやめなければならないかもしれないが＞
　これは正直な気持ちでしょうし、こういう不安に対する脳内
整理がつかない限り、結局のところ誰も“８・３０Ｑディ決起”
に参加しないことにもなりかねません。
（続　く）
70 名前：水幡正蔵：2006/06/18(日) 13:18:53: ▼ここまで書けばおわかりの通り、私がこのスレッドに関与する
目的はただ一つ。つまり、大会当日までにこうした不安を一掃す
るだけの、“Ｑディ必勝戦略”を、当スレッドの皆さんと共有す
ることです。
　それができれば、皆さんの生物学的我は、“８・３０Ｑディ決
起”参加を行動解として算出するでしょう。それができなければ
私の負けであり、今年もまた１人で自由集会をやればよいのです。
（そうはならないという確信はもちろん、すでにありますがね、、
＾＾）。どう転ぼうと、ＮＤ権力は高校生でも分かるレベルの“学
問的真実”を、もう１年隠し続けることが出来るとでも思っている
んでしょうかね？このインターネットの時代に、、、、、＾＾）。
（続　く）
71 名前：水幡正蔵：2006/06/18(日) 13:21:03: ▼デタラメをやっている連中が、社会的非難にさらされる日は近
い、、。ＮＤ学派のホリエモンやムラカミさん、、いやアネハさ
んたちは、、、そろそそろ学者を辞めた後の再就職先を考えた方
がいい。もっとも、すでに新今西説の正しさと、ＮＤ崩壊が近い
ことを彼らも知っているんじゃないでしょうか？そうでなけりゃ
、、私の要求に脅えたように今大会企画の公募（4.24）はしませ
んでしょ。彼らは例年4.30が公募企画締め切りなのに、私に催促
されて4.24にあわてて公募したんですよ。
http://blog.so-net.ne.jp/neo-imanishi/2006-04-25　

（続　く）
72 名前：水幡正蔵：2006/06/18(日) 13:23:06: ▼すでに新今西説に脅えている学会権力に、弾圧する力はない
と思いますよ。弾圧の情報が私に寄せられれば、私が許しませ
んからね、、。私のブログは人気が高まる一方ですから、実名
で弾圧の事実を書かれると思ったら、教授連中も恐いと思うで
しょう。例の記事捏造のＳ倉クンの先例もあることですから。
まあ、警戒は欠いてはいけないが、過剰な心配などもはや無用
でしょう。
（続　く）
73 名前：水幡正蔵：2006/06/18(日) 13:24:39: ■結　論■
“Ｑディ決起”の成功は、ある意味でＮＤ権力にとっても“助
かる”ことではないでしょうか？少なくとも彼らの用意した大
会で新今西説の集会が成功すれば、ＮＤ権力サイドも“学問弾
圧者”のレッテルは薄まる。彼らの“生物学的我”では、そう
いう演算もすでになされつつあると思いますよ。したがって、
彼らのためにも、“Ｑディ決起”は大成功させなくてはなりま
せん。そういうことじゃないでしょうか、、、＾＾）。。。

水幡正蔵＜実証進化学としての新今西進化論＞
http://www016.upp.so-net.ne.jp/neo-imanishi/pages/Frameset.html
74 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/18(日) 13:46:06: >>72
>例の記事捏造のＳ倉クンの先例
ってさ、S倉さんは何かﾐｽﾞﾊﾀさんによってダメージを受けたの？
75 名前：水幡正蔵：2006/06/18(日) 13:53:24: ●追　伸●
>>64
>>65
ああ、忘れていました。“８・３０Ｑディ決起”が成功して困る
人が一人だけいました。それはクオリアＭＬのジャック天野氏で
す。彼は「始めに私（意識）ありき」の唯我論を信仰しています。
「はじめに人間（意識）ありき」のヒト起源論（ダーウィニズム）
を否定されては困るわけです。
　最近のジャック氏は茂木氏が「意識の進化」シンポに参加する
ことを知って、危機感を深めています。それと関連して今後も64、
65のような不可解な投稿があるかと思いますが、その点ご理解
を、、。彼は生物学とは無縁の方です。´｀）。。。
76 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/18(日) 13:56:47: 基地害のエネルギーってすごいよね。少し分けてもらいたいくらいだ。
77 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/18(日) 14:05:14: そういや不思議なんだけどさ
茂木さんとかは新今西自由集会には来ないの？
なんで？
78 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/18(日) 14:19:19: バカは相手にしないのがポリシーだから。
79 名前：水幡正蔵：2006/06/18(日) 20:12:45: ◆並の脳プログラムの持ち主ではない◆
>>74
＜例の記事捏造のＳ倉クンの先例ってさ、S倉さんは何かﾐｽﾞﾊﾀさんによ
ってダメージを受けたの？＞

▼いや、、Ｓ倉クン本人はダメージ受けたとは感じていないでしょう。
あの人の図々しい行動解は、並の脳ニューロン上のプログラムでは算出
を真似できない。だから彼は「新今西＝トンデモ本」記事を平気で捏造
できた。
　だけど普通の脳の持ち主では、以下のような記事をサイト頁で宣伝さ
れればどうだい？

http://www016.upp.so-net.ne.jp/neo-imanishi/pages2/m1-3.html
80 名前：水幡正蔵：2006/06/18(日) 20:15:43: ◆学問弾圧への反撃抑止力◆

▼しかも私はこの頁リンクを張った投稿を、ヤフー掲示板やクオリアＭＬ、
科学史ＭＬ等へ機会あるごに投稿している。特に科学史ＭＬでは別件事件
もあって盛り上がったねぇ。

http://www016.upp.so-net.ne.jp/neo-imanishi/pageskij/kijinet.html

　こうした投稿からのリンクは、私のＨＰの入り口にあるカウンター数に
は加算されないから、どれだけ多くの人が見たかは把握できないほどだ。
もちろん、やる気になればevolve以外の他のＭＬなら、いつでもやれるだ
けの能力はある。あくまで事実を告発しているにすぎないのだから。
　つまりＳ倉クンがダメージを受けたどうかは関係ない。こうした私の
投稿のリンクを開いた多くの学会関係者が、新今西説を弾圧すればどんな
反撃を喰らうか、、分かればいい。それだけで弾圧を思い止まる抑止力に
なるということです。
81 名前：水幡正蔵：2006/06/18(日) 20:18:17: ◆５jyo堀氏にはダメージ効いている◆

　実際、５jyo堀氏に対してもサイト頁で以下のような記事を宣伝している。

http://www016.upp.so-net.ne.jp/neo-imanishi/pages2/m2-7.html

　この記事もリンクを張った投稿を繰り返しているが、もちろん、ご本人
にも圧力となっていることは間違いない。Ｓ倉クンと違って相当なダメー
ジになっていることも間違いない。
　だってそうでしょう。ご自分が大会実行委のトップで新今西説をパージ
したいなら、堂々とやれるでしょう。公募をやって私の自由集会だけを採
択しなければいい話しです。なんでわざわざ、例年の公募までやらなかっ
たのか。それだけで一般学会員からは不信に思われたでしょう。
82 名前：水幡正蔵：2006/06/18(日) 20:21:25: ◆新今西自由集会採択は正解◆

　しかも私に24日に催促され、あわててその３時間後に公募を開始する
とはどういうことか。要するに水幡一人の企画を受け付けたくないため
に、公募そのものをやらないつもりでいたことを明かしたも同然です。
つまり新今西企画が恐いがために、他の企画公募まで犠牲にした。そう
疑われても仕方ありません。

　そしてＮＤ権力は、私の催促に応じなければ、「学問弾圧」として厳
しい反撃を受けかねない。そう判断して公募を開始し、新今西自由集会
の採択も決めたわけです。もちろん、そのＮＤ権力側の行動解算出は正
しかった。私は非採択の場合の決定的な反撃も準備していましたから。
83 名前：水幡正蔵：2006/06/18(日) 20:24:43: ■■結　論■■
　Ｓ倉クンそのものも、ダメージを受けなかったというのも正しくはあ
りません。さすがに氏も毎年開催してきたミーム企画を昨年大会では取
りやめました。学会大会そのものにも参加者名簿にありませんから、参
加していないのでしょう。
　進化学者が学会大会に参加できないというのは、それだけでダメージ
でしょう。今年もミーム企画は見あたりませんから、さすがの彼も「ミ
ーム」のトンデモに気がついたのでしょう。学者が長年の自説を放棄し
たのですから、大きなダメージを受けたと考えていいのではないでしょ
うか？要するに氏がトンデモと称した新今西説に「ミーム」は棄却され
たのです。
　もちろん、だからといって記事捏造事件のけじめをつけなくていいと
いうことにはなりませんが。
水幡正蔵・＜実証進化学としての新今西進化論＞ＨＰ
http://www016.upp.so-net.ne.jp/neo-imanishi/pages/Frameset.html
84 名前：ヲチャ：2006/06/18(日) 21:36:50: >>79のリンク先にある画像、

http://www016.upp.so-net.ne.jp/neo-imanishi/images2/3netuzo.jpg

これだけで診断がつきそうだ。
85 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/18(日) 23:19:29: すなわち、サイトに掲げるだけがNI派のできる全てであると？

公募とりやめ云々はすべて憶測だね。
ミーム企画がない理由についても全て憶測。

で、なんで>>77なのかな？

それとさ、学会員でも年会に参加しないなんてよくある事だよ？
学会は他の用事に優先すべき事柄で無い事も多い。
86 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/19(月) 16:32:33: >>66-73 >>79-83

水幡正蔵、クオリアＭＬで黙殺され、２ｃｈでひとり大暴れ
87 名前：水幡正蔵：2006/06/19(月) 16:33:37: >>77
＜茂木さんとかは新今西自由集会には来ないの？なんで？＞
　そう言われて、そろそろ直接話した方がいいと思って、電話したら残
念。今日から茂木さんは英国出張で、月末にならないと戻らないとのこ
と。私としてはクオリアＭＬの議論が一段落したら、茂木さんにも直接
依頼するつもりでいました。茂木さんがそれを受けてくれるかどうか、
「意識の進化」シンポとの連携が今後進むかどうか？その辺が今後の課
題であることは確かです。
　現在、宮崎（コロ）氏からの＜5.31ヒト起源公開質問＞に解答がなく
クオリアＭＬの討論は硬直しています。その局面打開のためにもこの
スレッドで書いているつもりです。
88 名前：水幡正蔵：2006/06/19(月) 16:35:27: >>24
＜私は博士号も持っている研究者だけど NDによるヒト起源の誤りは認め
ざるを得ない間違ってるものはやはり間違ってるよ。＞
▼はやい話、これは＜5.31公開質問＞への解答だ。あの５・９文書を
evolveMLとクオリアMLに投稿以来、誰も答えていない問題にこの方は答
えている。
　もしこれを書いた人が、ペンネームでもいいから、クオリアＭＬで書い
てくれれば議論の流れは決まると思う。最初に誰かが、勇気を持って書け
ば、宮崎さんだって解答を躊躇する理由がなくなるからだ。
　２ＣＨでは、私はこれを書いた方が私以外の別人であることは確証でき
る。ところが、私以外の人は「自作自演」でないことを確証まではできな
い。やはり、クオリアＭＬへの解答が欲しい。私以外の誰かが言い出せば、
そう思っていた人は皆賛同するはずである。
89 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/19(月) 16:37:09: >>79
＞･･･クン本人はダメージ受けたとは感じていないでしょう。
>>83
＞･･･クンそのものも、ダメージを受けなかったというのも正しくはあ
りません。

･･･をＭ幡に置き換えるとピッタリｗ
90 名前：水幡正蔵：2006/06/19(月) 16:38:04: 　>>85
＜公募とりやめ云々はすべて憶測だね。ミーム企画がない理由についても
全て憶測＞
▼まあ、進化学会員なら毎年公募は３月末にＱshinkaＭＬで配信され、締
め切りは４月３０日。公募の集まりが悪いときは５月10日迄まで延長され
ることぐらい知っている。普通の学会員が考えても4月30日締め切りの公
募開始が、4月24日に開始されないだけでもおかしいだろう。それでなく
ても大会委員長の5jyo堀氏は岩波『科学』巻頭言で“新今西パージ”を事
実上表明した人物として有名だ。これ以外に考えられる憶測があるのです
かと逆に問いたい？
　それと未だミームを信じているようでは、話しにならない。２年半前の
evolve新今西論戦で決着済みなんでね。「ミーム」「好み遺伝子」が棄却
され、それに換わる「クオリア意識モデル（種社会ソフトウェア）」を私
が提示しているわけだ。
　
水幡正蔵・＜実証進化学としての新今西進化論＞ＨＰ
http://www016.upp.so-net.ne.jp/neo-imanishi/pages/Frameset.html
91 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/19(月) 16:48:47: >>88
水幡本人でも、主張を根拠づけるデータが提示できれば支持される筈。
必要なのは、勇気とか肩書きとかじゃなくてデータなわけだが
92 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/19(月) 17:00:47: >>90
だから直接的な証拠がなければ憶測に過ぎないんだって。
あなたの目には黒に見えるのかもしれないが、客観的事実は黒でも白でもない。
それだけ。
黒でも白でもない、という事実は黒か白かどちらかの解を示す事は無い。
これが分からないのなら水幡には基本的な論理性が欠如しているという事になる。

憶測を元に他人を攻撃するのはただの中傷だぞ？
93 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/19(月) 17:07:56: やれやれ
ここにも多くのNDスパイが潜入している様ですね

水幡さん、私は自由集会に参加しますよ！
共に進化学の未来を勝ち取りましょう！
94 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/19(月) 17:27:27: >>93
当日、水幡一人だったら、書いたのが水幡じゃなくても
結局水幡の自作自演ってことになるわけだな。
なるほど、釣り師は残酷なもんだｗ
95 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/19(月) 18:58:29: じゃあ俺も参加する。

何に参加すればいいのか分からんけど。
96 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/19(月) 22:32:28: 縦読みの次は斜め読みか…
ND守旧派は新今西をつぶそうと必死の様だな
なんとも汚い手を使うものだ！

だがまあ、水畑さんはメディアリテラシー能力を磨く必要があるな
97 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/19(月) 22:36:15: なんか山崎渉を思い出したｗ
98 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/20(火) 00:04:58: クオリアＭＬでの投稿を読んで居るんだけどさ、結局の所、何を主張したいの？
「学問」やってるという自覚があるんなら、意識とその新今西進化論がどう絡むのか、端的に説明してくれない？

弾圧がどうとか、どうでもいいからさ。
他人の私にゃ、ぜんぜん関係ない話で。
99 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/20(火) 00:20:07: 何が基本的に正しいのやら >ゆうか
100 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/20(火) 00:46:06: >>96水幡
>>99水幡
読めてうれしかったらしいw
「リテラシー能力」だってw
メディアどころじゃねーぞ、
普通のリテラシーもみがけよ水幡w
101 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/20(火) 13:00:33: 8.30集会へ出ようという考えを明らかにしたところ
研究室内で孤立しています。
でも私は負けません。
正しい事が勝つと信じています！
102 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/20(火) 18:25:16: >>101
それは脳内研究室だな。
ふつうはなま暖かく激励され、事後報告をリクエストされる。
ま、ある意味孤立してることには違いないか。
103 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/20(火) 18:42:13: >>102
孤立というべきか笑いに対する生暖かい期待感というべきか。。
104 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/20(火) 19:42:02: >>102
目欄
たぶん>>56とかじゃないのか？
105 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/20(火) 21:52:13: >>97
俺漏れも
106 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/21(水) 02:00:51: このスレ読んでみた。
これって本気で自作自演しようとしてんの？
ツッコミ待ちじゃなくて？

なに？今西進化論的にはバレないの？これ。
107 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/21(水) 08:07:19: >>102
>目欄
ああ、そうか。>>96と同じ人かね。

>>106
自作自演じゃあないとおもうな。>>94の言うとおりだろう。

でも、マジなはなし、ハンドルなしの掲示板くらいでしか、真面目に相手し
てくれるところはないと思うよ。
水幡氏が本気で「学説を高める」気があるのなら、ここを使うのもいいん
じゃないかな。まあ、その気がないのは明らかだけれど。
108 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/21(水) 10:22:47: >>56
ほう、博士ですか。
どこの大学でどんな研究してるんですか。
109 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/21(水) 10:27:19: >>107
＞自作自演じゃあないとおもうな。
いや、自作自演でしょ。
110 名前：求職博士：2006/06/21(水) 11:12:42: 新今西革命の機運は高まってきていると思えますね。
ヒト起源など、去年までとは違った実のある勢いを感じます。
私は今のところ進化学会員ではないのですが、入会して参加しようかなあと思える感じですね。

水幡さんはほかの学会に進出するおつもりはないのでしょうか？
生態学会や動物学会などの大きな学会でも発表するべきだと思いますよ！
111 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/21(水) 15:03:45: 111
112 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/21(水) 17:33:49: いいじゃないか、にぎやかにやったら？
時が経てば潰れるものは潰れるよ。
ただ、新今西進化論がどういうものか、
２ちゃんを読む限り、さっぱり分らん。
分るように説明できる人はいないのか？
113 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/21(水) 17:48:50: 水幡ｻﾝは自分用語ばっかり使うからさっぱり分からんのよね。
誰か水畑語を翻訳してくれよ。
114 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/21(水) 20:05:22: >>113
よし、やってみよう。
内容と言うより、ワケの分からない定義の山が新今の本体かもしれないから、
分かりやすくすると、新今でなくなっちゃうかもしれないが。

生物の環境への適応進化は自然選択を介しているというのが総合説だが、
新今では、脳を持った動物では自然選択は適応進化の主役ではない、とする。

では何かというと、交尾相手を選ぶときに互いに相手の適応度を演算して
もっとも環境に適した相手を選んで交配する。脳の中に、そういう演算装置
がある、という。そのために、適応度の高い個体が短時間中に急速に増加する。
従って、カンブリア紀に脳を持つ動物が出現したと同時に進化の大爆発が起こ
ったのである。

これだけだと単純なはなし。

演算装置は、ハードウェアとソフトウェアに分けられるらしいんだが、何で分け
られるのか分からない。で、ソフトウェアの進化がハードウェアの進化に先行
するので、獲得形質遺伝のような現象が生じる(どうしてかは不明)

たぶん上のと関連するのだが、遺伝子がかかわるのはハードウェアの方で、
ソフトウェアではない。なぜなら、ソフトウェアは行動を制御するプログラムだが、
DNAという物質にすぎない遺伝子が筋肉や神経に指令をするわけがない。
だから(?)「行動遺伝子」は存在しない。

う～ん。間違ってたら訂正してね>新今の人。
115 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/21(水) 21:31:35: >>114
えらい！
とりあえず新今西専門用語を排して、普通の科学の言葉に直せば
なぜトンデモとされるのかは見えてきそうだな。
トンデモ要素を排せるかは分からんが。

とりあえずソフトウェア云々のあたりがかなりムチャクチャだな。
DNA＞タンパク＞特定の物質の濃度勾配＞行動への影響
があり得ない訳はないしなあ。
このへんは水畑の人の生物畑に対する理解の甘さか。
116 名前：１０６：2006/06/21(水) 21:50:05: >>114
えとさ。

>脳の中に、そういう演算装置がある
それって、具体的には脳のどの部分を想定してるの？

>交尾相手を選ぶときに互いに相手の適応度を演算してもっとも環境に適した相手を選んで交配する
それって魅力的な男性とか女性とかって言葉の言い換えなの？。
それとも人間って壊れてるの？
117 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/21(水) 23:29:55: >生物畑に対する理解の甘さか

理解は確かに甘い。
ついでにコンピュータに対する理解も甘いと思う。
ハードウェアが「ソフトしだいでどのようにも動くもの」みたいに理解
してるみたいだけど、たぶん初心者向けのパソコン入門あたりから
来てるんだろうね。

だけど、いちばん根本は、多くのトさんと共通してて、
「コトバの比喩的な使い方が不自由」なんだと思う。
「行動遺伝子→DNAが行動を直接「指示」するはずがない!」
「選り好み遺伝子→DNAが選り好みをするはずがない!」
「ヒト起源→ヒトとチンパンジーの分岐がヒト起源? 起源と言うからには、
その前には何もなかったということだが、これはもちろん間違ってる。ヒト
起源＝生命の起源と言わないのは、人と他の生物を切り離すマヤカシだ」
だもんね。
↑>>3の「ヒト起源についての現代生物学の誤り」ってこれのこと。ちょっと
言い返せないよね。
118 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/22(木) 00:56:45: >>114
君の解説を読んでいて、異性間性淘汰を連想したが、
異性間性淘汰だって生物の脳内に適応度の高いと思われる異性を選ぶという判断があるんだろう？
新今西というから抵抗があるので、実は今西とは関係のない発想じゃないのかと、
ふと思ったが。
119 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/22(木) 01:21:06: >>118
そだね。
114で書いたうちで、意味をなしているのは前半部分だけだと思うし、
総合説で言う「性淘汰」との違いはないと思った。
まあ、もちろんわたしの解釈だし、違うなら新今の人が訂正してくれるだろ。
ああ、忘れていたが「同性間性淘汰」も新今に出てきてた。

性淘汰は神経系のある動物だけに当てはまるもんじゃなくて、植物にもある
んで、そこが「独自性」かな。

植物や、集団で放精→受精する動物の進化はどう説明するんだろうね。
あるいは、幼虫の形質の進化とかは。中学生でも思いつきそうな疑問だ。
新今的には、その後も理論的な展開が続いているようなんだが、「定義のし直し」
と「新用語の導入」ばかりで、わたしには要約不可能だ。
120 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/22(木) 01:39:50: >実は今西とは関係のない発想じゃないのか
今西の進化論自体が機構論を伴わない理論だから、どうでもいいことだと思う。
確か、Yahooの掲示板では今西ファンの人から反発を買っていたが。

新今が行った先々で反発を喰らってるのは、今西の名が付いてるからじゃなくて
独自用語に固執して議論にならないのと、内容そっちのけで政治ごっこに走るか
ら。研究者にはいちばん嫌われる態度だよね。

今西理論の継承者・発展者を名乗るのは、
・池田清彦の構造主義進化論
・ウイルス進化論
と続くト進化論の伝統みたいなモノで、権威にすがる安心感があるのかも。

進化論に限らず、この手の人は反主流を気取るくせに権威好き。
水幡氏は2chで議論はしないだろうと予想する根拠もここにある。
121 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/22(木) 06:04:27: >進化論に限らず、この手の人は反主流を気取るくせに権威好き。

日高君、岸君、養老君と続いて、最近は茂木、池上両君を追っかけ中。
122 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/22(木) 09:32:21: ダーウィン読まずに性淘汰っぽいことを思い付いて
自然選択理論を完全否定できると思い込んで舞い上がって
妙な言葉をたくさん作ってシロウトをケムに巻こうと思って本を書きましたら
それって性淘汰とランナウェイ仮説の劣化コピーじゃん
とあっさり指摘されましたが聞こえないふりしてがんばってまーす
脳のことも考えても判らないので困ってたら養老とかクオリアとか
シロウト向けのオモシロ解説を知りましたので突破口に違いないと思い込み中でーす
いま自分に都合のいい概念に改造した上に宣伝させようと茂木さんを説教してまーす
養老さんや池上さんにも電話したりしてストーキング中でーす
礼儀とか相手の迷惑なんて知りませーん
なにしろ46才で独身無職でルサンチマンたまってますからねー
注目されて人生大逆転するには有名人に絡むしかないでショ！
ここでもあんまりまじめに相手して議論すると
内容が自分に否定的なものであってもヨソでは
アノ2ちゃんねるでも議論沸騰！若手はND権力の現状に不満大爆発！
みたいな意味不明な引用しますよ基本的にうそつきの権威主義者ですからー
内容なんかどーでもいいんですよ
必要なのは「有名人」と「若手」と議論したという実績のみです
これだけでわらしべ長者ねらってまっす！！
123 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/22(木) 14:02:00: >>122
＞性淘汰っぽいこと。
いや、性淘汰そのものですよ。
水幡自身、それで淘汰されようとしてる敗残者ですから。

それはともかく
＞それって性淘汰とランナウェイ仮説の劣化コピーじゃん
劣化っていうか、水幡の場合
「生物自身の意識と無関係に選ばれるんじゃない
　生物自身が意識して選んでるんだ！」
と吠えてるわけで、そういう確かめようもないことを
主張するところが○違いっぽい。
124 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/22(木) 14:16:17: >>122
＞あんまりまじめに相手して議論すると
＞内容が自分に否定的なものであっても
＞ヨソではアノ2ちゃんねるでも議論沸騰！
＞若手はND権力の現状に不満大爆発！
＞みたいな意味不明な引用しますよ

いいんじゃない。恥をかくのは水幡正蔵だから。
少なくともマジメな議論できずに、隠しメッセージに
血道をあげるってのは、ちょっとみっともない（ｗ
125 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/22(木) 17:50:06: >>123
>劣化っていうか、水幡の場合
>「生物自身の意識と無関係に選ばれるんじゃない
>　生物自身が意識して選んでるんだ！」
>と吠えてるわけで、そういう確かめようもないことを
>主張するところが○違いっぽい。

表現の問題であって、常に適応度の高い形質を持つ配偶者を選択しているなら
そう表現しても良いと思うが。
126 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/22(木) 21:44:59: >>125
＞常に適応度の高い形質を持つ配偶者を選択しているなら
それをどうやって確かめます？
動物に直接尋ねるんですか？あなたが？
127 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/22(木) 21:58:53: >>126
君の反問の真意が分らないのだけど。
選好実験をすれば簡単に分るだろう。
128 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 03:01:43: >>126って科学者以前のおこちゃまだな。学部生かな？
129 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 05:50:23: 新今理論や水幡氏を威勢良く罵倒するのは結構だけど
その本質的なところを問われてズッコケルようじゃ
目屎鼻糞だな。
人の尻馬に乗ってムード的に野次るのでは無く
本質論で追い詰めろよ。
130 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 06:32:42: 新今理論や水幡氏を威勢良く罵倒するのは結構だけど
その本質的なところを問われてズッコケルようじゃ
目屎鼻糞だな。

彼の本質的なところて、何？
131 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 07:11:01: 本質抜きに滅茶苦茶罵倒してるだけだから、
本質が何かを論じて批判しろ、と言っているのだと思う。
本質が何かを知らなければ、本来、罵倒のしようが無いはず。
132 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 08:05:59: >>122 の前半程度のことでしょう。水幡君の本質なんて。

というか、彼の一連の投稿を読めば彼の本質がどんなものかすぐにわかるでしょう。
133 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 08:10:55: >>129は>>126を皮肉ってるんだろう？
134 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 09:29:11: >>127
>選好実験をすれば簡単に分るだろう。
動物の意識の存在が？
135 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 09:36:38: 犬を飼ってれば人間以外の動物も意識を持っているのは直ぐに分る。
136 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 09:42:51: >>134
問題のすり替え。

125 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/22(木) 17:50:06
表現の問題であって、常に適応度の高い形質を持つ配偶者を選択しているなら
そう表現しても良いと思うが。
137 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 10:04:18: >>136
問題のすりかえはそっち

123 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/22(木) 14:02:00
水幡の場合
「生物自身の意識と無関係に選ばれるんじゃない
生物自身が意識して選んでるんだ！」
と吠えてるわけで、そういう確かめようもないことを
主張するところが○違いっぽい。
138 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 10:11:59: >>135
水幡？
139 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 10:20:08: 違う。
140 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 10:25:51: >>137
あんたは「意識」をどう定義つけているの？
141 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 11:19:02: いろんな場所でいろんな人にその都度本質論で完璧に追い詰められてまーす
だけど揚げ足のとりようもないような完璧な投稿には返事しませーん
そこで呆れられて無視され始めたらよそに逃げて元の場所では大勝利だったとウソつきまーす
やっと2ちゃんねる以外行く所なくなってきましたー
みなさん末永くよろしくー
142 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 12:25:54: >>141
ランナウエイ学説にしろハンディキャップ学説にしろメスの「好み」を前提としてるよね。
この「好み」をどう説明するの？という質問に対しては返事をいただけないかな？
そうでないと、君には水幡氏を批判するだけの基礎学力が無いように見えるよ。
143 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 13:29:32: >>142
(息子が娘ッコにモテるand娘がモテる野郎を見分けられる)
と親の適応度が上がるってループで(好みand好まれる形質)
の進化がおこるって話じゃねーの。
いまじゃこれらも完全には正しくないと言われてるけどね。
あのね、ランナウェイが正しいから水幡がまちがってるって
言われてるわけじゃなくてね、
ランナウェイを不完全にしたような話で威張ってダーウィニズムを
攻撃してるからそのマヌケさが笑われてるだけなんだよ。
好みという行動は遺伝情報からは翻訳されないから却下、
とか言い出したらあんた水幡w
それともひょっとして至近要因が説明できないとダメとかいうタイプ？
もともとこのへんの進化学ってそんな話じゃないから。
それもわからずにクオリアとか持ち出して至近要因を
説明した気になってるのも水幡w
144 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 14:21:26: >>143
僕が問うているのは、君がランナウエイ学説を知っているかどうか、
あるいは、新今理論がランナウエイ理論の不完全なパクリかどうか、ではない。

>「生物自身の意識と無関係に選ばれるんじゃない
>　生物自身が意識して選んでるんだ！」
>と吠えてるわけで、そういう確かめようもないことを
>主張するところが○違いっぽい。

と主張している君に、ならば、ランナウエイ学説の前提となる「メスの好み」をどう捕らえているのか、
と問うているのです。正しいとか不完全とかの問題ではありません。

この問い自体には何の至近要因に対する説明を求めている訳ではないでしょう。
145 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 14:29:18: >>135
イヌのオスは人間のメスに欲情したりするけどな。
146 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 14:32:15: ヒトのオスもロバのメスに欲情したりするね。
147 名前：143：2006/06/23(金) 14:49:44: >>144
なんだよそりゃw
>>122 >>141はオレだが
>>123はオレじゃねーよ。全然つながらねーだろw
確かにオレも>>123は外してるとおもう。
>「生物自身の意識と無関係に選ばれるんじゃない
>　生物自身が意識して選んでるんだ！」
これ別にそんなに電波じゃないもんね。まずいけど。性選択を擬人的に言ってるだけ。
水幡は特にまちがってはないが陳腐なことをそれに気づかず
オリジナルであるかのように喧伝して偉そうに人を批判してんのがウザいんだよ。
もちろん間違ってることもたくさんあるけどな。
この批判に必要な基礎学力とやらは、陳腐なことが判るかどうかだけだろ？
ウザいもんはウザいしな。
148 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 15:03:45: >>147
分りました。僕は>>142,>>144だが、今回の君の回答で、君が>>123で無い事を知り、了解です。
僕は新今理論なるものをこの２ちゃんを通してしか知らないから、
君が紹介したものが新今理論だとしたら、言説自体はそうおかしい物では無く、
ただ、オリジナリティーが彼にある訳で無いと思います。
しかし、本当ですか？
それよりも、何か、トンデモ理論だから、相手にされていないのではないですか？
149 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 15:24:51: >>147
>>「生物自身の意識と無関係に選ばれるんじゃない
>>　生物自身が意識して選んでるんだ！」
>これ別にそんなに電波じゃないもんね。まずいけど。性選択を擬人的に言ってるだけ。

水幡は擬人的に言っているわけではないよ。だからクオリアがどうしたとか言い出すんだよ。
150 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 15:36:43: >>149
ならば、君が「好み」をどう捕らえているのか説明してくれないか？
それをスルーして、水幡批判をされても、
壊れた蓄音機が念仏を唱えているようにしか聞こえない。
151 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 15:53:42: >>142
＞ランナウエイ学説にしろハンディキャップ学説にしろ
＞メスの「好み」を前提としてるよね。
うん。
＞この「好み」をどう説明するの？
＞という質問に対しては返事をいただけないかな？
ちょっと質問がくどいね。質問は一つでいいよ。
たとえば人の行動が意識的か、それとも反射的なものか
どうやって知る？たぶんその人に聞くよね。
で、同じことが動物にもできるかってこと。
動物に意識があるとしてもそれをどうやって確認するかってこと。
152 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 15:56:33: >>147
＞「生物自身の意識と無関係に選ばれるんじゃない
＞　生物自身が意識して選んでるんだ！」
＞これ別にそんなに電波じゃないもんね。まずいけど。
＞性選択を擬人的に言ってるだけ。
その擬人化だけど、それが正しいって根拠は？
153 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 16:00:47: >>149
＞水幡は擬人的に言っているわけではないよ。
＞だからクオリアがどうしたとか言い出すんだよ。
そうかな？水幡がユクスキュルを持ち出すのは
ああいう擬人的スタイルが好みだからじゃない？
クオリアだって、結局は意識が脳を動かしてるって
いいたいために持ち出したような感じだし。
154 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 16:19:57: >>151
いくらくどく丁寧に質問しても、ポイントをずらした回答が返って来るね。君の回答から３つの疑問が残るよ。
（１）君が「好み」をどう考えているか何も応えていない。
（２） >>147の言うように、「意識」を擬人的表現と捕らえれば、性淘汰と同じように矛盾なく捕らえられる。
（３）新今理論とは関係ないが、「意識」の研究は実験心理学では良く研究されている。
蛇足だけど、動物が、生まれながらの遺伝情報だけではなく、生後の学習と記憶で行動の効率化を計っているのは認めるだろう？
そこには意識も存在すると思わないか？
155 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 16:22:27: >>114 >>119 >>120 と書いて、その後は書き込んでない者だが、

「好み」＝交配相手として特定の形質を持った個体を選ぶ傾向
としていいのかな?
意識の定義がはっきりしてないと、しょうがないと思うけど、
神経系を通じた複雑な判断系が関与してるものもあるだろうし、
他の行動や形態の特性から結果的にそういう傾向が生じる場合も
あるだろう。

新今の特徴は、(少なくとも進化を論じるときには)前者だけ
を考える、と言うところにあるらしい。

単なる性淘汰理論のサブセットに過ぎなくて、植物や下等な動物
の進化に適用できない欠陥理論だと思う。
しかし、水幡氏にそれを納得させる試みは失敗してきた。
156 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 16:24:03: >>155のつづき

それは、彼が「好み」をコントロールする遺伝子の存在を決して
認めないため。
なぜ認めないかというと、「遺伝子は神経系に直接指令しない」
から。
御存知の通り、今では、進化を理論的に論じるときに遺伝的背景
なしでまともな話はできない。彼にとって、正統派の進化理論は
「遺伝子の擬人化であり、とうてい認められないもの」という
ワケだ。
157 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 16:33:05: >>147
＞「生物自身の意識と無関係に選ばれるんじゃない
＞　生物自身が意識して選んでるんだ！」
＞これ別にそんなに電波じゃないもんね。まずいけど。

ダーウィンが性淘汰説を発表した当時の人が
「雌に審美眼が無ければ性淘汰は起こらないはずだ」
と言ったのと同じことだし、昔からよくある誤解だね。
百年前だったら電波と言うほどではないね。
158 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 16:34:43: >>156のつづき

EVOLVEというMLでの論戦(?)は、彼が「選り好み遺伝子や行動遺伝
子の欺瞞を認めろ!」と連呼したところで、みんな呆れて終わって
しまった。

しかし、裏を返せば、水幡氏は、(新今的には)進化の主要因である
「好み」の根本に擬人化できるものがあると無前提に考えている
ようだ。
しかし、彼とて生気論者ではないから、擬人化できるものと言えば
脳くらいしかないことは分かっている。
養老氏の何タラ説(本を読んだことがないのでよく知らない)や
クオリアへのすり寄りは、この辺を何とかしようと思ってるん
だろう。
159 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 16:36:08: 訂正
×脳
○脳のはたらき
160 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 16:43:46: クオリアMLでの論戦の主軸は、こうだ。

水幡氏が、要約不能な自説を語る。
↓
他の人「分からないけど、こういうこと?」
↓
水幡氏「そういう人文用語を使ってはいけません。意識の問題を
生物学として扱うには、新今用語を使いなさい」
↓
他の人「じゃあ、ちゃんと定義してよ」
↓
新今用語は新今用語を使ってしか定義できないので、泥沼化

まあ、もっとも、論戦よりも、このスレの冒頭にあるような
無意味なアジテーションの方が量が多い。
161 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 17:18:41: >>160
君の解説を読んでいると、水幡氏がまずしなければならない事は、
彼の主張を既存の定義に基づく科学用語で説明しなおすことですね。
その時に、既存の考え方と水幡氏がオリジナルだと主張する内容との比較検討が可能となるわけだ。
その作業が終わらないと、彼の主張を推測しつつ反論し、再反論される、という状況で、
人によって捕らえ方もまちまちのようなき気がする。
162 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 18:02:40: >>154
＞いくらくどく丁寧に質問しても、
ムダなところがくどいからダメなんじゃん。
＞ポイントをずらした回答が返って来るね。
いや、そんなことないよ。
なんで意識と反射の対比がポイントじゃないの？
もしそこがポイントじゃなくてどこがポイントなの？

＞動物が、生まれながらの遺伝情報だけではなく、
＞生後の学習と記憶で行動の効率化を計っているのは認めるだろう？
＞そこには意識も存在すると思わないか？
水幡がまさに同じことを言ってたが、
「なぜそう思う？」と聞かれて
呆れ返ってたな。
きっと当然のことだと思ってたんで
答えられなかったんだろう。
163 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 18:12:35: >>162
君とのこれ以上の議論は無駄だから止めるよ。
>>155以降の解説をしてくれた人にはとても知的な物を感じた。良く理解して言及していると思った。
>>147も言説は明瞭で自分の頭で考えていると思った。
君は残念ながらこの種の議論をする資質がないと思った。じゃあ、さよなら。
164 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 18:14:02: >>161
>主張を既存の定義に基づく科学用語で説明しなおす
まあね。でも、それができないのが水幡氏。

>彼の主張を推測しつつ反論し、再反論される
ところが、そうはならないんだよ。
「推測しつつ」だから、まともな人はアンフェアにならないように、
好意的に補完しながら推測するでしょ?
だから、彼は反論と認識できない。
「あなたのような人を待っていた! 生物学の革命に力を貸してくれ」
となっちゃう。
書いたことを曲解してウェブサイトに登場させられる。

本名や常用HNで相手をした人、それは不愉快だと思う。
今では、煽り屋しか、彼の相手をする人はいない。
165 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 18:22:13: >>164 付け足し

× 書いたことを曲解してウェブサイトに登場させられる。

○ 手間暇かけて書いた疑問に答えもなく、「新たな支援者か?」と言った
調子でウェブサイトに登場させられたり、他のMLでの宣伝に使われる。
166 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 18:29:00: ＞動物が、生まれながらの遺伝情報だけではなく、
＞生後の学習と記憶で行動の効率化を計っているのは認めるだろう？
＞そこには意識も存在すると思わないか？

ファジー家電にも意識があるということか。
167 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 18:30:57: ふつう、こういう議論をする人は知的な快楽を求めている。

たとえ不毛な議論でも、不毛な議論を整理する、という快楽があるし、
明らかに間違ったはなしでも、何で間違ったのか、どこで間違ったの
かを考える楽しみがある。

水幡氏は、相手のそういう要求に応えたことがない。
以て瞑すべし。
168 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 18:45:27: >>167
君の主張はある意味では正しい。言説を弄ぶ人間は議論に知的な快楽を求めている。
しかし、真理を探究する真の科学者は、アホを相手の無駄話をする時間がないんだよ。
169 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 18:47:44: 真理を探究しちゃう時点で科学者じゃない件。
170 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 18:53:59: >>168

う～ん。それは人さまざま。
EVOLVEは専門家中心のMLだが、水幡氏をまったく無視する人もいれば、
相手をした人もいた。
研究者として一流・第一線の方もいたよ。

このごろは、もうみんな懲りてるようで、完全スルーだけど。
171 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 18:55:33: >>169
俺は釣られないｸﾏ
172 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 19:00:05: 私だって知的好奇心があったから新今理論って何なの、って問うた。
それに対して３通りの回答があった。そのうちの２つから、うっすらと新今理論なるものが見えた。
もう１人の御意見には、そろそろスルーしたくなったんだよ。
173 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 19:23:24: >>170付け足し

実際に、EVOLVEでは、Y教授が水幡氏がどこで間違っているかを
過程から丁寧に説明してた。
それは、ROMしていてもためになるものだったよ。
174 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 19:35:31: 誰が誰だかよくわからんが
>>125=>>163
ということでいいのだろうか？

「好みがある」ことを擬人的に「意識的に選ぶ」と表現してもよい
と、思っているようだが、残念ながらだめなのだよ。
「選ぶ」がすでに擬人的表現なので、「意識的」と加えたら
本当にその生物に人間のような意識が有ると言っていることになる。
意識など無くても適応度の高い相手を「選ぶ」ことは可能だから
そのような場合に「意識的に選んでいる」と言ったら完全に嘘になってしまう。
175 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 19:45:10: >>174
>そのような場合に「意識的に選んでいる」と言ったら完全に嘘になってしまう。

それは単なる貴殿の考えです。人間だけが意識があるわけではありません。
176 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 19:57:22: >>175
断定しちゃだめよ
意識ってなんだって話になったら収拾つかなくなるけど
177 名前：174：2006/06/23(金) 20:04:14: >>175
>>そのような場合に「意識的に選んでいる」と言ったら完全に嘘になってしまう。
>
>それは単なる貴殿の考えです。人間だけが意識があるわけではありません。

人間以外に意識が有るかどうかはどうでもよいのだが。
じゃあこう書き換えようか。

『意識など無くても適応度の高い相手を「選ぶ」ことは可能だから
　意識を有するかどうか分からない生物が適応的な相手を「選んでいる」場合に
　「意識的に選んでいる」と言ったら根拠の無い妄想になってしまう。』

と、いうわけで、もう一度書いておく。
「好みがある」ことを擬人的に「意識的に選ぶ」と表現してもよい
と、思っているようだが、残念ながらだめなのだよ。
178 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 20:04:15: 意識を人間だけが持っているという考え方こそ、創造論の尾を引いていると思いますよ。
179 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 20:11:13: >>177
あんた、どっかの教授か？権威主義的に決めつけているけど、アホか。
俺が女を選ぶ時、意識的に選んでいるんだよ。
類人猿もそうだろう。猿もそうだろう。
分類単位を落としていった時、どこまで人間と同類の意識が介在するか分らんが、
各生物のそれなりの意識が介在していると考える方が自然だよ。
アホが。
180 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 20:26:03: >>177
何事にも変異がありますね。
選ぶ相手の好みも変異があると思います。
個体の好みの変異を「意識的な違い」と表現する事に私は抵抗がありませんけどね。
181 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 20:34:53: 確か、巌佐庸教授がNatureから出版した論文によると、娘の好みに突然変異が起こった時、
好む相手の形質が変わるとかだよね。これって、好みが変わったわけで、意識が変わったと
表現しても良いだろ雨？要は言葉の定義で、>>177は偉そうな事を言わない方が良いのではないか。
182 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 20:53:47: あんたらアホだなあ
意識が無くても適応度の高い相手を「選ぶ」ことは可能

まで書いて気付いた
意識っていう言葉の意味の食い違いが起こってるから話がかみ合わないんじゃない？
どっちが正しいかなんて言えないけど
183 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 21:01:06: と、私も思う。>>177はなぜあんなに尊大なの？
184 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 22:44:39: 素人が半可通の議論を振りかざすのを見ちゃいられないからに決まってるだろ。
185 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/24(土) 00:34:46: 何だか、水幡理論にも一理あるような気がしてきた。
186 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/24(土) 05:35:35: 既存の枠組みでは取り扱うのが難しい問題があるのは事実。
だが新今西は妄想180%なのでどうもな。
187 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/24(土) 05:57:22: >>185
いや一理あるんだけどね。それは単にダーウィニズムの枠内の部分を持ってるから。
それで反ダーウィニズムを気取って弾圧されてるだのなんだのわめき散らすからウザイの。
もちろん全然まちがってる電波な部分もあるけどね。
単にダーウィン読んでないだけやろと。
ダーウィニズム批判するやつって、そういうやつ多いね。今西も養老もそういうとこあるよ。

あと、性選択をおこす脳内の生理メカニズムやエボデボの部分なんて、
まだ直接計測はできないでしょ。
結局、行動と、結果としての適応度を計るしかないわけだから、
そこを意識だ好みだって言ったって、
言葉の定義次第でどうにでもなるレベルのモデル思考でしかないんだが、
奴は頭が悪いから、観測とモデルの区別がつかない。
そこに自己中心的な感情が入るから、人が言ってるモデルはただの嘘モデルで、
自分が言ってるモデルは「どう考えても真実」となり話にならない。
>>164 が奴の性格についてはいい説明をしてると思う。
188 名前：BruceJiang：2006/06/24(土) 05:59:51: Which lab is the best in Japan?
189 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/24(土) 06:04:08: >>182
君は示唆に富む事を言っている。昨日のチャットを読んで思ったんだけど、
新今理論を頭ごなしに否定している人は「意識」という言葉を使っているからダメ、という形で
修辞学的に問題を歪曲化して否定している。
進化論が創造論と決定的に違うのは人間を特別な存在とせずに生物進化の流れに位置付けたことだ。
その人間に意識があることは否定出来ないだろう？その時、他の動物にも意識があることは容易に推測できると思う。
その意識を頭ごなしに否定した上で進化を語る事は、引力の存在を否定した上で力学を語るような物じゃないか？
意識ということばから、人間の持つ意識がストレートに他の動物にも適用され、そしてそんな馬鹿な、と否定されてんと違うの？
>>182が指摘しているように「意識っていう言葉の意味の食い違いが起こってるから話がかみ合わないんじゃない？」
ただし、新今理論を知った上で書き込んでいる訳ではないけどな。
190 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/24(土) 06:18:23: It queues up at the level that it is low where.
191 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/24(土) 06:30:33: >>187
>いや一理あるんだけどね。それは単にダーウィニズムの枠内の部分を持ってるから。

なるほどね。僕（>>189)はネオダーウィニズムの信奉者だけど、君の解説を読んで薄らと納得。
192 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/24(土) 08:59:49: >>189
>その人間に意識があることは否定出来ないだろう？
なぜ？意識って何？

>その時、他の動物にも意識があることは容易に推測できると思う
なぜ？推測を補強する観察・実験結果は？
193 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/24(土) 09:09:53: >>189
>新今理論を頭ごなしに否定している人は「意識」という言葉を使っているからダメ、という形で
修辞学的に問題を歪曲化して否定している。

君のたんなる思い込みだよ。
もうすこし過去からの流れを学習したほうがいいな。

ところで、水幡某があちこちで宣伝している新○○説なるもは、とても理論なんて呼べるような
しろものではないのだ。
水幡の妄想を美辞麗句で飾っただけのものなのだ。
194 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/24(土) 10:20:14: まあ、こんなところでよってたかって論評するに値するとも思えないんだが。
195 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/24(土) 10:45:27: こんなところ＝２ちゃんねる、が論評する場にむしろふさわしいだろう。
EVOLVEとかでまともな研究者の時間を使わせちゃ申し訳ない。
196 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/24(土) 11:49:42: >>195
ふ～ん、君はまともな研究者じゃないの。
俺は２ちゃんで始めて新今論をまじめに何だろか、と目にしたけど、
俺自身はまともな研究者だと思っているけどな。
197 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/24(土) 12:05:56: >>192
>>その人間に意識があることは否定出来ないだろう？
>なぜ？意識って何？
自分の頭で考えてみたら。

>>その時、他の動物にも意識があることは容易に推測できると思う
>なぜ？推測を補強する観察・実験結果は？
興味があるなら、まず、犬ネコの観察をしてみてごらん。
198 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/24(土) 12:09:21: >>195

第３者がｱ～だコーダといってもしょうがないな。

水幡君はEvolve 、ヤフー掲示板、Qualia ML で宣伝活動を行なったが、いづれでも最後は誰も相手にしなくなった。

しかし水幡君は、進化学会の主流に全面的な勝利を勝ちとり、進化学会主流派が水幡の弾圧に躍起になっている、という戯言を書きまくっている。

九大の先生なんか、Evolveで本当に親身になって相手してあげてたな。
199 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/24(土) 16:40:30: >>192
>>その人間に意識があることは否定出来ないだろう？
>なぜ？意識って何？
自分の頭で考えてみたら。

>>その時、他の動物にも意識があることは容易に推測できると思う
>なぜ？推測を補強する観察・実験結果は？
興味があるなら、まず、犬ネコの観察をしてみてごらん。

まあ、君もヒトに説明できるほどわかっていないということだな。ヒトに説明できないのに、わかったようなことを書くのは止めたら。恥を晒すだけですよ。
200 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/24(土) 17:35:56: 全くの素人の素朴な疑問ですが、

>>その人間に意識があることは否定出来ないだろう？
>なぜ？意識って何？

どうしてこういう事が議論の対象になっているのですか？
進化論って、こんなことから詰めて考え、検証が必要なのですか？
なんか、パスカルの時代から発展していない哲学問答みたいですね！
201 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/24(土) 19:43:37: >>200
それはね、>>192が持ち出したから議論の対象になってるように見えるだけなんですよ！
議論の対象はそこではないんです。すごいでしょう？
202 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/24(土) 20:24:28: >>201
御回答有難うございます。ただ、誤解があります。
私が驚いたのは、むしろあなたの設問なのです。
素人には自明の理、みたいに思える事に、

>なぜ？意識って何？

って問いかけていますね。え、何で？そんなことも分らないの？という驚きでした。
進化論って、本当に科学なの？言葉遊びじゃないの？という驚きです。
203 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/24(土) 20:52:31: 素人が自明の理と思うところに専門家が困難を見出すのはどの分野でも同じでしょ。

「枠内に球を蹴り込むだけの簡単なお仕事です」
204 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/24(土) 21:52:57: おっしゃる通りですね。再度の御回答有難うございます。

そうですか、進化学の御専門家は、意識の存在に困難を見い出しているのですか。
すごい学問ですね。専門家の方々は、意識の存在を疑っているのですか。
素人には想像の及ばないすごい難解な世界ですね。頑張って下さい。
お騒がせししました。
205 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/24(土) 22:23:53: >>204
お騒がせ、などとんでもない。
一言隻句の問答から主流派進化学の根本的な問題を見出される洞察力、
専門家の圧力に屈しない生真面目さ、何よりあくまでも謙虚な態度に
感銘を受けました。

先端分野で活躍されている若手の研究者でしょうか?
206 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/24(土) 22:25:17: >>203さん。
生態学専攻のM１です。ラボの先輩に「お前は自意識過剰だ」と良く言われます。
これって、先輩が生態学者としてはお粗末ってことでしょうか？
207 名前：203：2006/06/24(土) 22:52:43: ちょっと混乱してますよ。
自分の相手が一人だと思うのは、ネット初心者の犯しがちな誤りです。
私がこのスレに書き込んだのは206以外には203だけですよ。
208 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/24(土) 23:04:17: >>206です。
>>203さん、混乱してませんか？
私があなたにお伺いしているのであり、私はあなたではありません。
209 名前：203：2006/06/24(土) 23:44:21: ははぁ。その点をとらえれば全く仰る通り＞「私はあなたではありません」
では、恥ずかしながら愚見を･･･
「まずは貴方の書き込みがどれなのかをアンカー込みで示してください。」
>>206だけでは何とも判断いたしかねます。
210 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/24(土) 23:46:47: >>205
>主流派進化学の根本的な問題

　意識のことかい。意識が根本的な問題なのだ！？

>専門家の圧力に屈しない生真面目さ

　専門家の圧力、何のこと？

>何よりあくまでも謙虚な態度

　水幡君に一番必要なことで、かつ水幡君に欠けていること。

水幡君、大変ですな。
211 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/24(土) 23:59:49: >>210

確かに「水幡氏風」には書いたけど…
あなた、少し真面目すぎだ。
212 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/25(日) 00:17:51: >>211

>あなた、少し真面目すぎだ。

まあ、不真面目と言われるよりはいいか？

ここでは軽い海苔で書くようにしているのだが。
213 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/25(日) 00:21:23: 韓国海苔？＞軽い海苔
214 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/25(日) 01:12:47: >>213
うーん、いまいちだな
215 名前：213：2006/06/25(日) 01:48:51: ごめんなさい。二度としません。
216 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/25(日) 05:23:02: 最近水畑が沈黙してるが
もう終わりなのか？
217 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/25(日) 05:23:10: ハアー？意識があるのないのと揉めてるんか？おまえら馬鹿か？
意識の存在をむきになって否定してる香具師って、
単なる自意識過剰のアンポンタンだよ。
218 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/25(日) 05:58:18: まだ意識云々もめてると思ってるのか？
もう少しログ読んだら？
ログも読まずに煽ろうなんて、単なるアンポンタンだよ。
219 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/25(日) 06:26:45: ログ？何じゃそりゃ？
おまえか？意識の存在をむきになって否定している香具師は？
お前をそうさせている要因は何かを考えた事があるか？
遺伝子に刷り込まれた条件反射か？
お前の親父も母親も爺も婆も、意識の存在を否定してるのか？
ミミズみたいな一族だな！
220 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/25(日) 07:53:08: >>219
私は君の考え方に基本的には賛成だが、もう少し品良くやろうよ。
意識の存在を躍起になって否定しているこの人は、少なくとも真面目な好感の持てる人だよ。
221 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/25(日) 09:18:30: >>216
生活のための糧を調達中でしょう。
直ぐに怒涛のように８．３０進化論革命のアジビラを投稿してくること間違いなし。
ご期待ください。
222 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/25(日) 09:48:28: >>164のあとは>>205で冗談を書いた以外は書き込みしていない。

たぶん人間以外にも意識はあるんだろうけど、科学的な議論にキーワードとして
持ち出すのであれば、どなたかがさんざん繰り返しているように、
1. 演繹的もしくは帰納的な定義があり
2. 他の概念/事物/現象との区別が明確
であることが前提と思う。
そのステップなしで「あるのか/ないのか」に進むのは古今東西のトの人たちが
はまった道で、水幡氏も典型的な症例と見ることができる。
223 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/25(日) 09:50:11: >>222のつづき

水幡氏は、ニューロンの活動がある以上意識はある、という。
しかるに、それを前提として、自分の脳内世界をもとにして、まるで見てきたか
のように、「親子愛の進化」やら「蛇恐怖の進化」やらを再構成してみせる。
ここには、(意図しているにせよそうでないにせよ)「意識」という言葉が日常言語
において担っているイメージの広がりを利用した論理の飛躍が見られる。

言葉のイメージに頼った論理の飛躍、無定義用語の濫用は、水幡氏自身の
「意識を人文科学から生物学へ」
というフレコミとは裏腹に、「悪しき人文系」の典型的なやり口になっている。
224 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/25(日) 15:20:57: 独自用語を使わないで、シンプルな表現で表すのが先だよな
で、ある程度話がまとまってきて共通見解が生まれてきて初めて独自用語が成り立つ

水畑はその辺分かってないなあ
そもそもフィードバックがなくて「水畑だけが分かっちゃってる状態」があると思ってるのがおかしい
基本的に科学に向いてない人間なんだろうなあ
225 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/25(日) 15:46:19: 私は新今理論がどんなものか全然知らない。
知らない、という前提の許でこのスレを読んだ時、
意識の存在を否定する事に異様な感じがした。おかしいと思った。狂っていると思った。
しかし、その思いと、「親子愛の進化」や「蛇恐怖の進化」という
「意識」という言葉が日常言語において担っているイメージの広がりを利用した論理を支持している訳ではない。
というより、水幡氏はそんな事を言ってるの、という驚きがあるね。
226 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/25(日) 15:58:47: >>174
＞「意識的」と加えたら本当にその生物に
＞人間のような意識が有ると言っていることになる。
>>175
＞人間だけが意識があるわけではありません。
>>177
＞人間以外に意識が有るかどうかはどうでもよいのだが。
＞じゃあこう書き換えようか。
＞『意識など無くても適応度の高い相手を「選ぶ」ことは可能だから
＞　意識を有するかどうか分からない生物が適応的な相手を
＞「選んでいる」場合に「意識的に選んでいる」と言ったら
＞　根拠の無い妄想になってしまう。』

人間にも意識があるかどうかわからんよ。
意識があると分かるのは自分自身だけじゃない？

そもそも今の進化論は意識を前提にしていないわけで、
意識の有無が重要になるような主張の違いの論争
をしても意味がない。
227 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/25(日) 16:09:41: >>187
＞性選択をおこす脳内の生理メカニズムや
＞エボデボの部分なんて、まだ直接計測はできないでしょ。
＞結局、行動と、結果としての適応度を計るしかないわけだから、
＞そこを意識だ好みだって言ったって、言葉の定義次第で
＞どうにでもなるレベルのモデル思考でしかないんだが

直接計測できても同じことだよ。第三者だから。
要するに第三者についてそこに自分と同じ意識の存在を認めるかどうかは
科学によって決着できる問題ではないんだ。
228 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/25(日) 16:15:57: >>189
＞意識を頭ごなしに否定した上で進化を語る事は、
＞引力の存在を否定した上で力学を語るような
＞物じゃないか？

なるほど。いい喩えだな。
しかし、もし君のいうことが正しいとすると、
その影響は生物学だけではなく物理学にも及ぶ。

つまり、今物理で知られている４つの力だけではなく、
意識によって初めて説明できる物理現象が見出されないと
いけないことになる。
なぜなら生物の挙動もまた物理現象だから。
229 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/25(日) 16:18:08: 意識は一意に定義するのが難しいから慎重な人が多いんだろうね
230 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/25(日) 16:27:06: >>222-223
普通の人は意識してないけど、意識っていうのは、
定義以前に感じるものなんだよね。
だからこれを改めて定義しようとするとおかしな感じがする
つまり言葉で言い表したどんな定義も、実際に自分が感じる
意識と一致している気がしない。そうだという証拠がないから。

「脳のニューロンの活動」という定義（？）だってよく考えると
ぴったりしてない。眠っているときは意識がないと思ってるのに
脳はやっぱり活動しているから。
231 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/25(日) 16:33:07: >>229
慎重というより、科学のポリシーと矛盾しかねない。
例えば「自分には意識がある」というのは、つまるところ
自分がそう思ってるだけで、他人にそうとわかる明確な
根拠が示せるわけではない。
今のところは人間は「自分にも他人にも意識がある」と
思ってるけど、それは「自分には意識がある」という
根拠なき決め付けと、「自分と他人は言葉によって
意思の疎通が可能であるから、同類と考えてよい」
というこれまた根拠なき決め付けによるわけで、
この点だけを見ればトンデモと同じ理屈なわけだ。
232 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/25(日) 20:10:22: >>230
『ある部分の』脳のニューロンの活動が意識だって定義するだろ？
ニューロンの活動から脳を定義するなら。脳全体を見ても仕方ないじゃない。
どこが意識を生み出してるか、どうやって調べるかはわからんが。
ある部分だけが活動してても意識は生まれず、エリアAとBが活動してるなら意識があって、
CとDだけでも意識がある。例外的にEならEだけでも意識があって…
とかややこしいことになってたら、さらにめんどくさいことになるだろうし、
実際意識が局在してるわけではないようなことも聞いた事があるから難しい。
233 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/25(日) 20:14:18: 脳研究の成果待ちだろうなあ
234 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/25(日) 20:39:28: スレを斜め読みして見たが、意識とかそういうわけわからん部分を排除して考えると、
器質（翼ができるとか、肺ができるとか）がまず先に変化して、それが環境によって淘汰されるのではなく、
短期的には脳・神経系等の変化によって、器質は変わることなくすむ場所や配偶者等の好みが変わり、
その結果変わった環境に対して、長期的には器質の変化が淘汰されて種として分化して行く。みたいな理屈なのか？

例えば、原型となるカエルの種『A』が居たとして、行動以外は全く同じである
深い水場を好むA1と浅い水場を好むA2が突然変異によって生まれ、それぞれがその環境による淘汰を受けた結果、
A1から生まれたA1+（深水域に適応）とA1-（その他の形質）ではA1+が生き残り
A2から生まれたA2+(乾燥に強い)とA2-(その他の形質)ではA2+が生き残って、
さらに淘汰が進んで、深水域で泳ぐ力が伸びたB（A1,A1+が祖先）と、乾燥にとても強いC（A2,A2+が祖先）が生まれた。という感じか？
従来の進化論が、突然変異でまず始めに深水域で泳ぐ力が伸びたA1+と乾燥に強いA2+が生まれて、
環境によってそれらが淘汰されて深い池ではA1+→Bが生き残り、浅い乾燥する池ではA2+が生き残った。
みたいな考えだと考えるとして。
235 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/25(日) 21:54:46: いや、進化の原動力が雄がメスにアピールするため、という話じゃなかったっけ？
で、よりメスにアピールできる形質を発達させていくと。
その分子機構はさっぱりわからん。
236 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/25(日) 21:55:55: だから>>234のカエルでいえば
より深く潜ってメスにアピールしたり
より乾燥に耐えてメスにアピールしたりってことか
237 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/25(日) 21:59:02: え？単なる性淘汰（もどき）の話なのか…
238 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/25(日) 22:24:55: >>234-237

基本的には環境による淘汰ではなくて、交配の成功率が高い特徴を持つこと
による性淘汰。
突然変異ではなくて、ラマルキズムみたいな過程
(1) 脳のソフトウェア部分の変化
(2) モテモテトレンド(新今用語ではMPR Mating Priority Rule)の変化
(3) 形質(脳のハードウェア部分を含む)の変化
という順に進むようだ。

Yahooでは「遺伝的同化」がどうたら言ってメカニズム論を作ろうとしてたけど、
遺伝的同化＝自然選択と表現型可塑性の組み合わせにより、獲得形質の
遺伝のように見える変化が起こる現象
だから、いつのまにかうやむや。

>>114も参考にしてね。
239 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/25(日) 22:40:37: >>238補足
http://www016.upp.so-net.ne.jp/neo-imanishi/pages/Frameset.html
の下の方に、赤い点線と青い点線が走ってるような図がある。
青い矢尻が238の(1)
赤い矢尻が238の(3)
を示す。
240 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/25(日) 23:35:40: おっけー

そしてそのモデルに関し、一切の具体的な証拠を上げられないのでトンデモ扱いなわけだな
241 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/26(月) 10:51:26: >>240
単に具体的な証拠をあげられないだけではなく、
その代わりに、意識を持ち出して、擬人化による
自分の思い込みでしかない説明を証拠だといいはる
ところがトンデモなわけ。
242 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/27(火) 05:15:38: 水幡君、Qualia ML で絶好調か？

Re: "ダーうィンは基本的に正しい"
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0007789

内田氏、３コメントの作者は貴方ですか？
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0007791

“ゆうかさん”は内田氏ではなく生物学専門家！　
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0007797

池上氏と生物学的ヒト起源で合意できるかが次の焦点
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0007798
243 名前：水幡正蔵：2006/06/27(火) 11:20:29: >>238
ＭＰＲを紹介してくれてありがとう。ＭＰＲは新今西説の基本中の基本
です。雌雄ある動物には、どんな種であれ観察できるのですから。新今
西説を頭ごなしにけなしてないで勉強して下さい。進化が観察できない
“生存競争”と違って“交配競演”は観察できます。それで「進化実験」
も提示できるわけです。

http://www016.upp.so-net.ne.jp/neo-imanishi/pagesYBfr/YBfr21.html
244 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/27(火) 13:06:00: >>243
提示しても、結果を出さなければ無いのと同じだぞ？
ｱﾎｰ掲示板でもさんざん言われてたが実験やって結果だせ
245 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/27(火) 17:38:59: >>243
考え方を改めろ
お前はすぐに学会政治だのなんだの言い出すが科学は政治とは違う。
ましてやアジテーションでどうにかなる世界ではない。
誰もが理解できる用語に直した上で賛意を得られないのであればそれは論そのものがクズという事だ。

お前が狂ってるのは、お前自身が考えた新今西が完全なもので
皆が勉強してそれを理解すべきと思っているところ。
246 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/27(火) 18:09:31: >>243
まじめにお答えすると、
> 進化が観察できない“生存競争”と違って“交配競演”は観察できます

"交配競演"なるもの(注)の観察と、“交配競演”による進化の観察は別です。
生存競争は数限りなしと言ってもよいほどの観察例がありますが、生存競争に
より進化の野外による観察例は非常に少ない。これは確か。
しかし、これは“交配競演”にとっても同じこと。

“交配競演”と雄間闘争・配偶者選択との違いが明らかでない。
違わないなら、“交配競演”による進化は、ネオダーウィニズムの予測の一部
でしかない。
ネオダーウィニズムと違い、“交配競演”だけでは、植物や動物の一部(雄間闘争
・配偶者選択がない動物、寄生バチやサンゴなど)、また、菌類やウイルスなど
の進化を説明できない。これらの生物の進化が、“交配競演”する動物の進化より
遅いという証拠はない。

このようなことは、進化学を研究する者でなくても、生物の生態や多様性を知る
者なら、容易に思いつく疑問だ。
247 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/27(火) 19:21:15: >>243

>進化が観察できない“生存競争”と違って“交配競演”は観察できます。
>それで「進化実験」も提示できるわけです。

あなたが提唱する「進化実験」ていうのを、ここのみんなに説明してあげてよｗ
きっと受けると思うよ。ヤフーでは馬鹿受けしてたからｗｗ
248 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/27(火) 19:34:00: >>245

まあまあ、その人から（脳内）政治ごっこを取り上げたら、生物学とか理論的な話をしなきゃならなくなっちゃうでしょ。
そしたら何にも書くことがなくなっちゃうから。

意識をめぐる議論の間、ふつうなら本人が「いや、私の立場は．．」とかカキコしそうなもんだけど、終始黙りこくって
たのは何の議論なのか、まったく理解できなかったからなのよ。議論が終わったら誰かの予言どおりに登場したでしょ。
249 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/27(火) 20:03:33: >>247
すごく興味をそそられます＞＜
250 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/27(火) 21:30:15: >>249

http://www016.upp.so-net.ne.jp/neo-imanishi/pagesYBfr/YBfr7.html
--(以下引用)
統計データを取るに十分な数のマウス(多様な変異を持つ野生ハツカネズミ集団)
を揃えます。問題はマウスを飼う進化実験場ですが、餌を一定の高さに釣るして、
しかも常時実験場を移動させます。つまりマウスたちからすれば、餌を二足で立
って多少ジャンプしなければ餌が食べられないような環境設定を行います。
このような環境でマウスを代々飼い続ければ、「種社会選択説」が正しければ、
いずれ配偶相手に対する好みが観察できるはずです。つまり、より二足跳躍でき
る雄が雌との交配（優先）権を獲得するというＭＰＲ（交配権ルール）が確認で
きるということです。
野生マウスとはハツカネズミですが、実際に二足跳躍するトビハツカネズミは存在
します。モリトビハツカネズミなどは、一度のジャンプで1.5～3メートルも跳べる
後脚を進化させています。「種社会選択説」なら、彼らはかつてジャンプ力で交配
競演をやって、長く強靭な後脚を進化させたと説明できます。
--(以上引用)

「ジャンプできないネズミ、飢え死んじゃうし」
というツッコミはナシね。
251 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/27(火) 22:39:16: るいせんこ
るいせんこ
252 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/28(水) 06:30:23: >>250

私は博士でも学院生でもないただのヲチャですが、水幡さんの代わりに説明しましょう。

ようするに彼の想定する「交配競演」とは、雄たちが雌を意識して高跳び競争を始めるという
ことですね。そして雌たちの脳は生存有利度を計算する「クオリア演算処理」を行うことで、
より高くジャンプしている雄を見た時に「快クオリア」が生じるということなんですね。

自然淘汰説を捨てられないＮＤ権力に支配された人間だと、これが自然界なら雌も生きるために
同じくらい高く跳べないと困っちゃうんじゃないかと心配しちゃうわけですが、
あくまで交配競演で進化しなきゃならないネズミたちは、まず雄に跳ばせなきゃ進化できない
わけです。雌の役目は「クオリア演算処理」で雄を選択することですから。ほんと自然界は厳しい。

でもそのかわり、雌は自然淘汰で雄への選り好みを進化させる必要がなくて、「雌の好み」は脳の
「クオリア演算処理」で「後継代遺伝」によって、こっそりと数世代後には「史得記憶」として種に共通の
「種社会ソフトウェア」として種の行動パターンに組み込まれちゃうんだから、便利ですよね。
（この辺、新今語のｂラックボックスを並べただけですが、水幡さん自身も具体的に説明してくれ
ないので、並べ方の順序が間違ってても私の理解力不足のせいではありません）
だから水幡さんが観察しているうちに、ハツカネズミがトビネズミに進化しちゃう。すばらしい！
カンブリア期から生物は小さな脳でこんな凄いことをしていたんですね。まさに生命の神秘！

キリンの首の進化もオカピが「首長」という種社会の旗を掲げて交配競演を行った結果でしたね。
ヤフー掲示板では、新今の理解者の方から、万一「首長ネズミ」が進化した時のために、
ケージの天井は高くしておいてくださいという真摯なアドバイスを受けていましたね。
253 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/28(水) 06:49:23: ク、クオリアｗｗｗ
254 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/28(水) 14:15:28: ダーウィニズムの“親亀”転けたら皆転ける！
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0007813

実際にはダーウィンは性淘汰も提唱してるんだが。

ダーウィン著作集　人間の進化と性淘汰
（原題"The Descent Of Man And Selection In Relation To Sex"）
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4829901217/249-3274912-2427523
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4829901225/249-3274912-2427523
性淘汰（ウィキペディア）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E9%81%B8%E6%8A%9E
255 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/28(水) 14:37:15: 追伸
ランナウェイ説
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A4%E8%AA%AC
ハンディキャップ理論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%97%E7%90%86%E8%AB%96

ダーウィニズムはヒト種の起源以前にもヒトの祖先がいたことを否定しないし
ヒト以外の動物に意識があることも否定していない。自然選択による説明は
動物の意識を前提としないが、それは動物の意識を否定するものではない。

逆に雌の雄選択に傾向が見られるからといって、即、意識があるといえる
わけでもない。また脳があるからといって意識があるといえるわけでもない。
むしろ脳の動作を、機械論で説明することで、意識を前提せずに選択を説明
することもできる。だからといって脳がヒトの意識を否定するわけでもない。
256 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/28(水) 16:12:49: >>ダーウィニズムの“親亀”転けたら皆転ける！
>>http://www.freeml.com/message/[email protected]/0007813

誰もいないところに空鉄砲を撃ってるだけだね。

「生物学的ヒト起源論」にいたっては、「起源」という言葉の使い方にいちゃもんをつけてるだけ。
ダーウィニズム云々とはまったく接点のない話。（ヤフーでも散々指摘されたが。無視し続けている）

「俺は猿人をヒト起源とは呼ばん、最初の生物がヒト起源なんだ」とゴネているだけだろ。
それでダーウィニズムを崩せるとは、いったいどういう脳味噌なのか理解に苦しむね。

意識にせよクオリアにせよ、そんなもん想定してもしなくても、進化の機構論には影響しない。
生物機械論でも一向かまわん。雌がゾンビでも選り好み機械として進化はできる。

問題は進化の機構論の信憑性のあるモデルだ。
新今西はそこにブラックボックスを並べて済ませている。
「史得記憶」が「ダウンロード」されて「継代後遺伝」して「種社会ソフトウェア」になる？
なんのこっちゃ？「生物学的クオリア定義」？　なんのこっちゃ？

早い話、新今西は進化の機構論について何も考えてない。
つまり進化説ではない。
257 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/28(水) 16:23:49: >>256
＞誰もいないところに空鉄砲を撃ってるだけだね。

御意。起源の話に誰も絡んでこないのは、
単に言葉の解釈の問題に過ぎないから。

＞いったいどういう脳味噌なのか理解に苦しむね。

もしかしたら自閉症なのかもしれないな。
そうだとしたら、彼をいくら責めても無駄だろう。
要するに脳の発達障害によって正常人が分かることが
理解できないわけで、治るものではないから。
258 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/28(水) 16:38:48: >>256
＞「史得記憶」が「ダウンロード」されて
＞「継代後遺伝」して「種社会ソフトウェア」になる？

これって、メスのオスに対する好みをちっとも説明してないんだよね。
てゆーか、進化論の話なら、「好みがある」ってことが示せればいいんで
なんでそういう好みが生じるのかっていうのは、進化とは別の話なんだよね。
で、今の脳科学は、好みの理由を説明できるほど発展してないと思うよ。
259 名前：水幡正蔵：2006/06/28(水) 16:42:06: >>255
あのさ、問題なのは、ダーウィニズムでは「意識の起源」を設定しようが
ない。そのことがまだ分かりませんか？「意識の起源」が設定できなけれ
ば意識そのものを定義しようがないじゃないですか。

　生物学的にヒトを定義するならば
「ヒトゲノムの表現形」ですか？それとも「意識（理性）ある動物」です
か？ダーウィニズムのヒト起源論は、後者そのものでしょう。これは人文
的ヒト定義であっても生物学的ヒト定義ではないでしょが。「ヒト起源が
ヒト科の動物」なんてのは生物学とは言えません。これは誤りですよ。こ
れが認められないなら、生物学をやる資格はアリマセン。
260 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/28(水) 16:55:02: >>259
あのさ、ダーウィニズムでは、意識を考える必要がない。
そのことがまだ分かりませんか？

だいたいダーウィンがいつどこでヒトを「意識（理性）ある動物」
といったんですか？ちゃんと文章を引用してくださいよ。
勝手な思い込みを口にするのは生物学とはいえません。これは誤りですよ。
これが理解できないヒトに生物学をやる能力はアリマセン。
261 名前：水幡正蔵：2006/06/28(水) 17:01:06: >>252
「クオリア演算処理」なんて言葉を使っていただけるとは、かなり
の“新今西通”ですね。もしかして、ヤフーの常連さん？114の方
とはまた別人なのかな？？どうも２ちゃんねるは分かりにくいけど
進化学関係者の本音が気軽に知れるのは大きなメリットかもしれん。
262 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/28(水) 17:14:27: >>261
水幡正蔵の最大の欠陥は、「支持者」を見分ける目がないこと。
263 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/28(水) 17:18:42: これは想像だが、もしかして女性に対しても
なにげない仕草から、勝手に自分に好意があると
誤解して、再三トラブルを起こしたりしたのでは
ないだろうか？

きっと女性からみるとガッついたオヤジなんだろうな。
生殖行為しか頭になさそうだし。
264 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/28(水) 18:14:11: http://www.freeml.com/message/[email protected]/0007810
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0007812

なんやら>>164のとおりの展開だね。うつ。

> 新今西説では(中略)形態変異の仕組みについても突然変異ではなく、
> “対環境変異”という捉え方をするが

突然変異は、遺伝的多様性の生成メカニズムだろう。
遺伝的多様性と形態の多様性との関係については、対立遺伝子間の
関係や関与する遺伝子の数、遺伝子間の相互作用など、さまざまな
要素があって、問題となる形質に応じて適切なモデルを当てはめなくて
はならない。

いわゆるエピジェネティックスは、遺伝子間の相互作用のパターンの
一つに過ぎない。

> 専門家がエピジェネティクスとして研究を進めており、獲得遺伝は
> すでに実証されつつある
など、まるで意味をなさない。
265 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/28(水) 22:51:51: 単に興味本位で読み始めたものですが。
オイラ、専門学校卒でお世辞にも頭良くないんですが。

「雌の好み」は脳の「クオリア演算処理」で「後継代遺伝」によって数世代後には「史得記憶」として種に共通の「種社会ソフトウェア」として種の行動パターンに組み込まれちゃうんだから

きっとこれでもかみ砕いて説明してくれているんだろうけど…わかんない。
言葉そのものが、ぜんぜんわかんない。進化論で使われる専門用語なの？

なんだかよくわかんないんだけど、「新今西」というのも進化論なんでしょ？。
で、言葉の印象からすると、進化論ってのは、生物が変わっていく仕組みとか理由とかを学問だと思うんだけど、違うのかな。

雌の好みが変わっちゃうというのは、「進化」というものの内には入らないの？
で、なんで好みみたいなものが「後継代遺伝」ってのをやれるの？。
で、「史得記憶」も種社会ソフトウェアもわかんないんだけど、猿の芋洗いみたいな文化の事？。おかあさんの真似をする子達が増えたりして、特定の島に住んでる猿の行動に、他の地域の猿には見られない特徴を見る事が出来るようになるとか、そういう話なの？

むー。ぜんぜんわからず。
266 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/29(木) 00:21:14: 水幡氏はYahooで次のように書いてたようだが

> 養老孟司氏が強く主張する「自然選択説は反証可能性があるとは言えず、
> 科学理論としておかしい」は、進化生物学者も知っていることではないで
> しょうか。evolveでも水幡が『バカの壁』をわざわざ引用して、後で掲載
> するような問いかけをしました。これに対してevolve一千六百名の専門家
> は、誰一人、養老氏の主張に反論できませんでした。

『バカの壁』からの引用
進化論を例にとれば、「自然選択説」の危ういところも、反証が出来ないと
ころです。「生き残った者が適者だ」と言っても、反証のしようがない。
「選択されなかった種」は既に存在していないのですから。いかに合理的な
説明だとしても、それは結果に過ぎないわけで、実際に「生き残らなかった者」
が環境に不適合だったかどうかの比較は出来ない。

養老氏がまじめにこれを書いてたとすれば、彼は
「自然選択説」＝「どういうものが適者かを説明する理論」
だと思ってるわけで、未だにスペンサー並みの誤解をしている馬鹿と言うことになる。
養老氏は、脳と壁の専門家で進化学の専門家ではないから、あり得ないことではない。

でも、多分そうではない。水幡氏のように誤解して感心する者を誘発するテクかな。
267 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/29(木) 00:48:32: このスレのタイトルに関する質問です。今西進化論というのは、たしか「棲み分け理論」というものが基本でしたよね？。名前は覚えてるのですが、内容はほとんど忘れてしまいました。
新今西というのは、そういう流れの人が何人かいて、水幡氏はその一人（流れと言うよりはトンデモ異端）なのでしょうか？
それとも新今西＝たった一人の水幡氏なんですか？
268 名前：２６７ですが念のために：2006/06/29(木) 01:58:41: 私は（私も）現役の研究者ですが、新今西進化論者ですう。という不特定多数の書き込みではなく、解説をお願いします。
269 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/29(木) 03:36:28: >>267
新今西というのは、そういう流れの人が何人かいて、水幡氏はその一人（流れと言うよりはトンデモ異端）なのでしょうか？
それとも新今西＝たった一人の水幡氏なんですか？

新今西＝たった一人の水幡氏　が正解。

水幡、大学助手、大学教授、市民活動家計４人で新今西をぶち上げたが、今は水幡君一人になってしまった。
270 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/29(木) 03:53:43: >>266

養老孟司の大誤訳
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/yoro.html

養老孟司訳、エルンスト・マイアー著、『ダーウィン進化論の現在』、岩波書店、 1994　の大誤訳についての解説。
271 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/29(木) 08:33:13: >>270

ありがとう。
予備校生のテキストとしても使えそうなMayrの平易な英文(Mayrがドイツ系
であることによるのかも知れない)を、わざわざむずかしくしてる訳本だね。

ま、わたしは養老氏の文は肌に合わなくてちゃんと読み込んだためしが
ないから、断定は避けたい。「バカの壁」も>>266の引用箇所とそのまわ
りしか読んでない。
272 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/29(木) 09:31:33: >>266
> 『バカの壁』からの引用
>進化論を例にとれば、「自然選択説」の危ういところも、反証が出来ないと
>ころです。「生き残った者が適者だ」と言っても、反証のしようがない。
>「選択されなかった種」は既に存在していないのですから。いかに合理的な
>説明だとしても、それは結果に過ぎないわけで、実際に「生き残らなかった者」
>が環境に不適合だったかどうかの比較は出来ない。

>養老氏がまじめにこれを書いてたとすれば、彼は
>「自然選択説」＝「どういうものが適者かを説明する理論」
>だと思ってるわけで、未だにスペンサー並みの誤解をしている馬鹿と言うことになる。

ん？違うの？じゃ、自然選択説って何を説明する理論なの？お利口くぅん。
273 名前：水幡正蔵：2006/06/29(木) 09:49:28: ＮＤ守旧派の皆さん、どうも脳内“不快クオリア”だらけですね。ただ、
もはや若手では“ＮＤ開今派”ないし、“隠れ新今西”が圧倒的な勢力
に拡大中ではないでしょか？クオリアＭＬの議論の流れはもはや止めら
れませんよ。

さすがにＮＤ守旧派も「ダーウィニズム・親亀転けたら皆転ける」は反論
しようがないんじゃないでしょうか？「ヒトゲノムの起源＝生命誕生」に
反論しては生物学やってられないもの。

　私は今後も理論的なことはクオリアＭＬを中心に投稿していきます。その
方が多くの方に読んでもらえるし、何よりあそこは実名参加者が中心なん
で無責任な議論にはなりません。
　もちろん、“新今かいせつ”さん（勝手に呼ばせてもらってゴメンナ
サイ）のようにここで疑問点を提示してくれたら、クオリアＭＬの投稿の
中で答えていきます。ただ、新今西説のイロハも知らないような質問には
いちいち答えません。
　せっかく「実証進化学としての新今西進化論」ＨＰを公開しているので
すから、ちゃんと読んで議論に参加いただきたい。

http://www016.upp.so-net.ne.jp/neo-imanishi/pages/Frameset.html
　
274 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/29(木) 10:48:39: とりあえず水畑が
>>245あたりを読んでいない、または読んでも理解できていない事はわかった
>>257ってことか
275 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/29(木) 10:52:35: >>272

> 自然選択説って何を説明する理論なの?

自然選択による生物集団の特徴の変化を生物進化の主要なメカニズムの1つと考える説。

もっと詳しく言えば、
(1) 自然選択による集団の遺伝子頻度の変化が実在すると仮定し(間接的な証拠は
無数にあるし、直接的な証拠も少ないが知られている)
(2) 大進化も含めて、生物進化のうち、表現型形質の進化の多くは、(1)の変化の
積み重ねによるものである、と考える説

(1)の変化は、多くの場合は適応的であると予測されるが、確率過程である以上、常に
そうとは限らない。
また、他の形質との関係によっては適応的でない形質が選択される場合もある。
性選択も広い意味ではその一例。

別の言い方をすると、
「適者が生き残る(可能性が高い)」、
(現代的な表現をすると「遺伝子型による適応度の変異がある」)
というのは、自然選択説の仮定の一つであって、結論ではない。
276 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/29(木) 10:54:41: 最後の行
×結論 → ○帰結
の方がいいかな。
277 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/29(木) 11:32:14: >>275の最後の段落を、さらに言い換えてみる。

環境に合ってる生物が生き残りやすい、ってのは、直感的にも分かるし、
厳密に検証することもできるでしょ。

そういう「あたりまえなこと」に、「進化の原動力」というスポットを当てた
のがダーウィンのアイデア。
278 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/29(木) 11:41:46: ランダムウォークが多いのは事実だが
それは自然選択を否定するものではないしな
279 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/29(木) 11:47:25: >>275
早速の説明有難う。
ただ(1)でいきなり「自然選択による」とはじめるのはいただけない。
要は「集団の遺伝子頻度の変化」を「選択」とよび、
これが自然な状態で起きるから自然選択だとよんで
いるんだろう？違うのかい？

で、問題は上記の「自然選択」と「適応」の関係
「自然に選択されることが適応だ」というなら
同語反復だから意味がないよね。適応の意味は？
280 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/29(木) 12:05:54: >>273
クオリアＭＬでは一人で叫んでるヒトはいるが、
誰もその人とは議論していませんね。完全に澱んでる状態。

一度云って分からない人には同じことを二度繰り返すことはあるでしょう。
でも二度目も全く同じ態度だったら三度は繰り返さないでしょう。
その人には、正常な人にはある能力が備わっていないと
判断せざるを得ないからです。

正常でない人に、正常な人と同じことは期待しませんよ。
目が見えない人、耳が聞こえない人に、目で見ることや耳で聞くことを
求めないのと同じです。それは差別ではなく、当然の配慮だと思います。
281 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/29(木) 12:21:02: >>279

> 違うのかい?
違う。
遺伝子型間における生残率・繁殖成功率の期待値の違いによる
「集団の遺伝子頻度の変化」が自然選択。

集団の遺伝子頻度にはランダム変動もあるし、偶発的な事件、
まれには遺伝子の水平移動によっても変化する。

適応: 生残率・繁殖成功率が高いような生物の形質、あるいはそういう
形質が進化すること

しかし、あなたが誤解しているのは、そこではないと思う。
>>275の最後の段落と>>277を、もう一度読んでほしい。
282 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/29(木) 12:50:03: >>281
>> 「集団の遺伝子頻度の変化」を「選択」とよび、
>> これが自然な状態で起きるから自然選択だと
>> よんでいるんだろう？違うのかい？
> 違う。遺伝子型間における生残率・繁殖成功率の期待値の
> 違いによる「集団の遺伝子頻度の変化」が自然選択。

何が違うんだろう？
「遺伝子型間における生残率・繁殖成功率の期待値の違いによる」
という説明が「自然な状態」でないと言い切る理由はなんだろう？

> あなたが誤解しているのは、そこではないと思う。
> >>275の最後の段落と>>277を、もう一度読んでほしい。

その前に書き直しなよ。
「適者が生き残る、なんて云ってない。
　生き残り子孫を繁栄させた者が適者だ、って云ったんだ」
って。
283 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/29(木) 13:12:52: >>273
水幡さん　Qualia ML で頑張ってください．
284 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/29(木) 14:27:13: ＞今後も理論的なことはクオリアＭＬを中心に投稿していきます。
＞その方が多くの方に読んでもらえるし、何よりあそこは
＞実名参加者が中心なんで無責任な議論にはなりません。

その実名（？）参加者が自らの責任によって選んだ方策が
水幡正蔵とは議論しないというもの。
285 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/29(木) 14:38:16: ＞ここで疑問点を提示してくれたら、
＞クオリアＭＬの投稿の中で答えていきます。

ここで答えたら？
はっきりいって、クオリアＭＬより２ｃｈのほうが
はるかに沢山の人が読んでるって。それが証拠に、
クオリアＭＬではもはや質問一つありゃしないけど
２ｃｈではただちに沢山の質問が返ってくるよね。
286 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/29(木) 14:49:24: いわゆるトンデモが最終的に２ｃｈに集まるのは、
実名の表の世界では、トンデモは異常者として
排除されるのに対し、匿名の裏社会では、トンデモは
好奇の目で見られこそすれ、決して無視されないから。

黙殺は死。それに比べればいかに叩かれようと
自分が注目されるなら生きているという実感が
得られる。
287 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/29(木) 15:22:51: ミズハタ抜きの方が新今がブラッシュアップされそうな気がする
288 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/29(木) 17:03:30: >>279
自然選択とは適応度の変異そのものをいう．適応度（fitness）は適応（adaptation）とは
別物．自然選択は適応度を上昇させる方向に働くが、その結果非適応的な形質が進化する場
合もある．クジャクの尾羽など、性選択による極端な性的二型の進化はその良い例．
289 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/29(木) 17:14:14: >>283
水幡さん　２チャンネルで頑張ってください．
水幡さんが活躍する場はここしかありません．
８.30クオリア革命の勝利を目指して，新今西進化論を皆との論議を通じてより精緻なものへ仕上げてください．
290 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/29(木) 17:55:37: >>282
> 何が違うんだろう？
集団の遺伝子頻度は、選択以外の要因でも変わるんだよ。
だから、
「集団の遺伝子頻度の変化」=「選択」ではない。
ここが違う。

> その前に書き直しなよ。
> 「適者が生き残る、なんて云ってない。
> 生き残り子孫を繁栄させた者が適者だ、って云ったんだ」
> って。
なんで人にそんな矛盾したことを言わせようとするのか、理解
できないな。喧嘩したいんなら、質問だけじゃなくて自分の意見
がなくちゃだけど、それもないし。

適者が生き残る確率が高い＝生き残るのは適者である確率が高い
で、これは自然選択説の前提の一つでしかない。
「適者」かどうかは、その生物の形質が与えられた環境において
どのような優位性を持つかを個別に検証しなくてはならない。
291 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/29(木) 18:48:34: >>277でこう書いた。
> 環境に合ってる生物が生き残りやすい、ってのは、直感的にも分かるし、
> 厳密に検証することもできるでしょ。
> そういう「あたりまえなこと」に、「進化の原動力」というスポットを当てた
> のがダーウィンのアイデア。

「いや! そんなあたりまえなことが、進化の原動力のはずがない。
もっとスゴイ何かがあるはずだ!」
延々と続くアンチ・ダーウィニズムの歴史は、この一言ですむ。
292 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/29(木) 19:15:35: むかし読んだ東海林さだおのエッセイに、こんなのがあった。

女にとっては、スキな男とキライな男はそんなに多くなくて、たいていの男は
「スキでもキライでもない」ところに位置する(う～ん、マミちゃんと言うこと
が逆だね)。
つまり、男と女の関係のほとんどは「スキでもキライでもない」関係で、モテ
ナイ男は、そこで性急に鼻息荒く「スキなのか? キライなのか?」を求めて、
あっさりと嫌われてしまう。

それから、むかし読んだ武者小路実篤の小説(「友情」だったかな?)に、
こんな人物が出てきた。

「彼は、自分の伴侶としてふさわしいか、そうでないか、という視点でしか
女性を見ることができない男であった」この人物は、当然もてない役。

-------------------------------------------------
水幡氏が学説論議や実験より政治活動をするのは勝手だけど、向き不向き
というのを考えた方がいいんじゃないかなあ。
愚かな革命家や残虐な革命家、ウソツキな革命家というのは考え得るけど、
もてない革命家、というのは考えにくいよ。
293 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/29(木) 20:04:23: >>290
>集団の遺伝子頻度は、選択以外の要因でも変わるんだよ。
君のいう選択って何？
294 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/29(木) 20:08:24: >なんで人にそんな矛盾したことを言わせようとするのか、
>理解できないな。
何が矛盾なのか理解できないな。
295 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/29(木) 20:09:45: >喧嘩したいんなら、
喧嘩したいなんて変質者じゃん
296 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/29(木) 20:16:12: >適者が生き残る確率が高い＝生き残るのは適者である確率が高い

田中姓が蓼丸姓より多いからといって、
田中姓が蓼丸姓より適者ってことはないだろｗ

ところで蓼丸綾と石神国子はどっちが生き残るだろうかｗ
297 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/30(金) 16:45:49: やれやれ、なんか水幡君の珍考と諸所での狼藉の歴史も理解しとらん新参者が
スレ違いな絡みをやり出してから白けだしたな。駄スレだからどう転んでもかまわんが
水幡とどっこいの馬鹿が登場して、議論のレベルが一気に落ちるてのも情けない光景だな。
水幡以外のレスは諧謔的に、けっこう面白かったのに。
これじゃ下手すりゃ馬鹿の溜まり場になっちまう。
やはり、類は友を呼ぶは避けられんか。
せめて新今西の転がし所ぐらいわきまえてから来いよ。
他人の言動に頓珍漢な揚げ足とりたいだけの奴はつまらんから逝ってよろし。
298 名前：水幡正蔵：2006/06/30(金) 16:59:36: ◆「意識の進化」シンポ、“ヒト起源決着”抜きでやれますか？◆

　例の＜ダーウィニズムの“親亀”転けたら皆転ける！＞を２８日に投稿
して以来、クオリアＭＬが静かになった。“守旧意識論者”のジャック天
野氏もさすがに“絶望的抵抗”を諦めたようだ。ジャック天野氏はクオリ
アＭＬでは“声がデカイ”から、おそらく宮崎さんもその“圧力”もあっ
て＜5.31ヒト起源公開質問＞に答えられなかったのだろう。

　もっとも、今は“生物学的ヒト起源問題”のバトンは、池上・茂木両氏
に移っている。両氏は８・３０に「意識の進化」シンポを打つ以上、この
問題をパスすることはできないと思われる。もちろん、私としては、お二
人からこの問題でコメントをいただけるよう、“誠心誠意”努力します。
クオリアＭＬや２ＣＨ「新今西進化論」の皆さん、乞うご期待あれ。それ
が得られれば、“Ｑディ決起”が一気に盛り上がることは必定です！＾＾）

水幡正蔵・＜実証進化学としての新今西進化論＞ＨＰ
http://www016.upp.so-net.ne.jp/neo-imanishi/pages/Frameset.html
299 名前：水幡正蔵：2006/06/30(金) 17:01:26: ◆池上・茂木両氏は“ペンギンのジレンマ状態”に◆　

　とはいえ、さすがの池上・茂木両氏といえども、そう簡単に“生
物学的ヒト起源問題”に答えることはできないようだ。茂木氏は例
の４月１日の投稿以来、まったく沈黙を守っているし、池上氏も６
月１９日に私と電話で接触して以来、今のところ動きがない。
　両氏とも脳判断系における「クオリア演算処理」が、“ペンギン
のジレンマ状態”かもしれない。“ペンギンのジレンマ状態”とは
茂木氏の本で知ったのだが、氷上のペンギンが海中に飛び込むか、
飛び込まないかで悩んでいる状態である。
　最初に飛び込めば天敵に襲われる危険があり、かといって飛び込
まないと空腹を満たせない。つまり、海面をみつめると生存不利（
捕食者・不快クオリア）と生存有利（獲物・快クオリア）が拮抗し
ている。そのため「飛び込む」という行動解を、ペンギン脳判断系
は「クオリア演算処理」で算出できないでいる状態を指す。
300 名前：水幡正蔵：2006/06/30(金) 17:02:32: ◆ミミズもヒトも「クオリア演算処理」は同じ◆

　ＮＤや意識論守旧派は、ペンギンの意識など説明しようがない。
「擬人化するな」などと“トボケタ”こと言うであろう。「擬人化
するな」などという解釈は、ダーウィニズムの誤った「ヒト起源論」
を、脳プログラム化しているため起こる。この誤りを正して、「ヒト
起源」を生命誕生まで遡れば、「意識の起源」は「脳の起源」として
設定できる。
　それは約６億年前の話しである。つまりここを起源に、あらゆる動
物脳は、ニューロン網で構成された「クオリア演算処理」をする生体
コンピューターとして今日まである。すなわち、記憶から快・不快ク
オリアを解発して、「クオリア演算処理」で行動解を算出する基本原
理は、すべての動物脳で同じだ。
http://www016.upp.so-net.ne.jp/neo-imanishi/pages/sssfr.html

　ペンギンとヒトどころか、ヒトとミミズだってこの原理は同じであ
る。生物学的に正しい「ヒト起源」論に立てば、意識を説明対象に出来
ないとかいうＮＤや意識論守旧派は、ヒト以外の動物を、“擬物化”し
ているにすぎない。ちなみに“擬物化”批判は今西さんが言い出したこ
とだ。
301 名前：水幡正蔵：2006/06/30(金) 17:03:57: ◆池上さんの苦悩を察してみると・・・◆

　話しがずれたが、要するに池上さんも茂木さんも脳を持つ動物である
以上、やはり「クオリア演算処理」をする。“学問の海”を思い浮かべ
れば、ウヨウヨいる“ＮＤ鮫”や“意識論守旧派オットセイ（声がデカ
イ！のがいっぱいいる）”から強力な不快クオリアを解発してしまう。
　一方、この“学問の海”に飛び込むことによって得られる「意識の起
源」の解明は、お二人の脳判断系では快クオリアを解発する。もちろん、
危険をおかしてでも飛び込まない限り、「クオリア認識革命」は得られ
ないことも、お二人の脳判断系は、十分演算可能である。
　ただ、飛び込むはいいが、飛び込んだら（生物学的ヒト起源を認めた
ら）、やっぱりＮＤ権力に弾圧され、水幡以外には集会に来ない、、、。
こういう“悪夢”も「ありえない」とはいえない。企画者の池上さんに
してみれば、そこんところの演算で苦しんでみえるのだろう。
302 名前：水幡正蔵：2006/06/30(金) 17:06:03: ◆対決を避けたら、進化学会から閉め出されるだけ◆

　しかし、池上さん、よくよく「クオリア演算処理」してみて下さい。
もともと、今年の大会実行委は、新今西企画を提出させないため、公募
そのものをやるつもりがなかったのですよ。公募そのものがなかったの
ですから、あのままでは池上さんの「意識の進化」シンポも出しようが
なかった。ＮＤとは対決して当たり前なのであり、対決を避けたら、進
化学会から閉め出されるだけではないでしょうか？
　事実私は、今年も強硬に対決を迫り、公募開始（4.24）と自らの企画
を勝ち取りました。ＮＤ権力といえ、弾圧すれば若手の反発と離反を招
くことは昨年大会で実証済みです。“プログラム削除”等、下手なマネを
繰り返すような「クオリア演算処理」はしないでしょう。もちろん、警戒
は怠れませんから、クオリアＭＬ・２ＣＨ「新今西進化論」で独自の集客
活動をこうして行っています。

水幡正蔵・＜実証進化学としての新今西進化論＞ＨＰ
http://www016.upp.so-net.ne.jp/neo-imanishi/pages/Frameset.html
303 名前：水幡正蔵：2006/06/30(金) 17:09:17: ◆クオリアＭＬ・２ちゃん両方で頑張る！◆

>>289
＜水幡さん　２チャンネルで頑張ってください．水幡さんが活躍する場は
ここしかありません．８.30クオリア革命の勝利を目指して，新今西進化論
を皆との論議を通じてより精緻なものへ仕上げてください．＞
　まあ、２ちゃんねるの方は進化学関係者が多くて、皆クオリアＭＬは読ん
でいるが、クオリアＭＬには恐くて投稿できない。そういうことだろう。職
場の研究室がＮＤ支配では、犯人探しされて万一見つかったら大変だ。それ
だけでも“強度の不快クオリア”を解発してしまい、クオリアＭＬに投稿
する行動解は算出できない。もっとも管理者の茂木氏が個人情報を漏らすこ
とはありえないと思うが、おそらく自分を特定する記号はハンドルネームで
も持ちたくないのだろう。
　ならば、私にしてみればクオリアＭＬも２ちゃんねるも両方ということに
なる。多くの読者は重なっているから、両方に投稿すればいいってことだ。
これで問題解決だ。
304 名前：水幡正蔵：2006/06/30(金) 17:11:21: ◆８・３０「クオリア認識革命」を勝利へ！◆

　以上述べたように、池上・茂木両氏との連携を実現するには何をやら
なくてはならないか？両氏の脳判断系において「クオリア認識革命」で
解発される快クオリアが大きくなる。そういう外部環境を知的に勇気あ
る我々が創出し、両氏がそれを入力できるようにすることだ。
　知的に勇気ある発言が、匿名であれ、次々に投稿されれば、池上・茂
木両氏の脳判断系は「クオリア認識革命」決行を必ず行動解として算出
する。まずは皆々様、、その課題達成をめざして、知的に勇気ある投稿
の革命的連鎖を！

□□□□□世界観が変わる！「進化論革命」サイト□□□□□□
水幡正蔵・＜実証進化学としての新今西進化論＞ＨＰ
http://www016.upp.so-net.ne.jp/neo-imanishi/pages/Frameset.html
305 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/30(金) 17:32:16: >>299
>>茂木氏は例の４月１日の投稿以来、まったく沈黙を守っているし、
>>池上氏も６月１９日に私と電話で接触して以来、今のところ動きがない。

茂木氏の４月１日の投稿の内容って？
池上氏との電話の内容って？

解説キボンｗ
306 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/30(金) 17:36:11: ではまず私から知的に勇気ある発言を
気負いこんでいる珍考氏に対して非常に言いにくいことだが、
「両氏」は珍考氏の投稿を全く読んでいないと思う。
307 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/30(金) 18:32:12: では私も続いて知的に勇気ある発言を

>>298-304
両氏をずいぶんひどく侮辱してることに自分で気づかないのかな?

> 「擬人化するな」などと“トボケタ”こと言うであろう

人のココロが分からない人に擬人化は無理だよ。
人のココロが分からないことが分からない人には、余計にムリ。
水幡氏がやってるのは果てしのない「擬水幡化」。

他人も擬水幡化。ペンギンも擬水幡化。ミミズも擬水幡化。
抽象概念すらも擬水幡化されて、水幡用語が増殖する。

議論は果てしなく独り言に近づき、描写は果てしなく一人芝居に近づく。
308 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/30(金) 22:14:57: >>298

>ヒト概念は、時系列上の全ステージ、
>すなわち３８億年のヒト祖先の歴史
>（「ヒト生態史」）を包括した存在概念

ヒトを「ヒトゲノムの表現形」としたところで
上記の主張は導けないだろ。

意味不明な主張には、誰も反応できないと思われ。
309 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/30(金) 22:25:08: >>299

モギケンが親友の竹内薫とともに書いた「トンデモ科学の世界」を読めば
モギケンが世間の目を恐れて自分の主義主張を口にできないような小人物
ではないことがわかる筈だが。
310 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/30(金) 22:40:41: >>300

ニューロン網の形や規模の違いを無視して
「同じ」だというのは余りに粗雑。

脳を「擬人化」の口実にするだけなら
形や規模など無視できるのだろうが･･･
311 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/30(金) 22:51:37: >>301

モギケンが「脳とクオリア」を出版したのも大冒険だが。

今だに「クオリアなんて考えることにどんな意味があるんだい？」
という学者たちは沢山いる。
312 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/30(金) 23:00:08: >>302

＞私は、今年も強硬に対決を迫り、公募開始（4.24）と
＞自らの企画を勝ち取りました。

うるさい人がいたので部屋を一つ割り当ててあげたのが真相かと

＞クオリアＭＬ・２ＣＨ「新今西進化論」で
＞独自の集客活動をこうして行っています。

どうせなら学会などあてにせず独自で集会開けばいいのに
「水幡正蔵とウォッチャーの集い」なんてどうよ。
313 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/30(金) 23:12:40: >>303

＞職場の研究室がＮＤ支配では、犯人探しされて万一見つかったら大変だ。

普通は今までの理論をひっくり返すデータがあれば
喜んで論文で発表しますけどね。
ダーウィンに取って代わるチャンスを棒に振る隠すバカはいないでしょ。
314 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/30(金) 23:14:43: >>313
ND権力の影響が及んでいるため、論文の発表は不可能です！
そんな事をすれば職も失ってしまいます！

まずは８．３０決起を成功させて新今西の流れを作る必要があります！
315 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/30(金) 23:21:55: >>304

今の進化論の誤りを示す証拠を提示できれば簡単だが
どうしてそれができないんだろう？

まさか証拠なしに騒いでるなんてバカな話はないよね？
316 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/30(金) 23:27:30: >>314
正しければ職は失いませんよ。
317 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/30(金) 23:38:26: 別に今の理論を守っても御利益があるわけでもない。
もし理論に反する現象があればみな飛びつくのは間違いなし。
318 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/30(金) 23:40:21: まずは証拠を提示すること。
証拠なしに決起の成功はありえない。
武器なしに革命は成功しないのと同じ。
319 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/30(金) 23:42:41: >>316
そのただしさを権力で否定するからND派の姿勢は正義でないと言えるのです。
昨年の自由集会を圧殺したあの非常の手段！
あれこそがND学会権力の本性だと言えます。
320 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/30(金) 23:50:01: >>319
じゃ聞くけど、新今西進化論ってどんな証拠があるの？
ちゃんとした証拠があるなら、皆集まると思うけど。

まさか人が来ないのを、学会権力のせいとかいって
誤魔化すなんて、そんな見え透いた言い訳じゃないよね？
321 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/01(土) 00:09:04: >>299
茂木氏の４月１日の投稿の内容って？

茂木氏の4月1日ならではの投稿に
脳のスモールワールドネットワーク性
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0007487

マジに対応した水幡君。
ＮＤ“最適値”は進化途上を示す根拠にはなりません
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0007487

茂木さんも4月１日の自分の投稿にマジに反応する御仁がいることに驚いて以下の投稿をしました。
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0007495

このことをYahoo掲示板の哲学、思想カテゴリ「新・進化論を検証しましょう」でからかわれて水幡君はマジ布しました。

ついでに
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0007517
も水幡君を理解するには必読文献か。
322 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/01(土) 00:34:35: 水幡君の本日（６月３０日）の一連の投稿は池上・茂木両氏を侮辱していないだろうか。
323 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/01(土) 10:06:58: >>322

当人には侮蔑の意識はないだろう。あれは無意識の自己防衛なんだよ。

自分の主張に賛同を表明しないのは「怖がってるから」だと思いたがる。
他人が自分の主張に賛同していないことを認めたくないんだね。
324 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/01(土) 12:08:47: いろんな所でいくらアジっても、ポジティヴなフィードバックがまったくないことについて
『隠れ新今西派は着々と増えているが、バレた時のＮＤ権力の迫害を考えると恐ろしくて匿名投稿
すらできないのだ』と、単純に信じ込むなんてことが、本当にできるもんなんでしょうか？
何かの精神疾患にかかると、そんな非論理的なことを妄信できるようになるのですか？

それとも新今西の支持者なんて一人も存在しないことを本心では分かっているのに、
それを認めてしまうと今の自分の存在意義を失ってしまうという恐怖心に呪縛されて
いるのでしょうか？

その不安に耐えられなくなったので、こんなスレまだ作って、誰が見ても一目瞭然の
サクラ投稿なんかしてみたくなったのでしょうか。

すくなくともYahooではサクラ投稿なんてしてませんでしたね。
水幡さんはもう限界にきてしまったということなんでしょうか。

こういうのって治療法とかないんでしょうか。
ほっといていいんでしょうか。
いろんな意味で心配です。
325 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/01(土) 12:25:12: qualia ML への自称革命家の投稿文。
自称革命家は自分の発言に責任を持たないようだ。

茂木さん、失礼いたしました
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0007457

今年度は進化学会企画提出を止め、理論に専念します
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0007475
326 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/01(土) 12:44:35: >>325
あなたは状況が変化するものだと分からないんですか？
今や新今西勃興の好機！
ヒト起源を中心とした議論によってND派はその歴史の終わりを迎えるでしょう。
327 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/01(土) 13:03:39: >何かの精神疾患にかかると、そんな非論理的なことを妄信できるようになるのですか？

患者さん本人も見ているところでそんなこと言っちゃダメ。
328 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/01(土) 14:54:05: >326
あなたは状況が変化するものだと分からないんですか？

どう変ったのかキチンと説明してみなよ。

水幡君の脳内状況が変っただけだろう。
329 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/01(土) 16:01:33: >>324

自分の中では当然のことだから、
むしろ他人が分からないのが
不思議で仕方ないんじゃない。

他人が理解できないと分かると
今度は他人が皆バカに思えるようになる。
そういうもの。
330 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/01(土) 16:27:07: ミズハタは具体的な質問にはまったく答えないからなあ。
あのへんが精神的にどう調停されているのかは気になる。
答えられない質問は無かった事になるんだろうか？

yahooで言われてた視物質の話とかどうなったんだろうな？
クオリア云々が継承されているという新今に対する強烈なカウンターだと思うんだが。
331 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/01(土) 19:28:55: >>329
>>自分の中では当然のことだから

じゃあなんでサクラ投稿なんてするんだろ？

ここは奇跡的に心優しいヲチャばかりですが
本名が割れてる人が２ｃｈでこんな芝居してたら
下手すりゃお祭りになっちゃうって、しらないのかな。

あ、本人リアルでも失うものがないとか。
332 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/01(土) 19:33:39: サクラだなんてひどいです！
私はｻﾖﾅﾗさんとは違う独立した個人です。
新今は面白い点もあるとは思いますが全面支持ではないです。
そしてｻﾖﾅﾗさんの全てを支持するわけでもありません。
というかｻﾖﾅﾗさんこそが新今の発展を妨げる主因なのではないかと思ったり思わなかったり。
まあいかに孤独でもあきらめない姿勢は偉いとは思いますけどね。

カキコミついでに８．３０大決起大会への参加も表明しておきます！
333 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/01(土) 20:00:26: >>332

あなた誰？
スレを作ったひとですか？
334 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/01(土) 20:02:18: >>332

ああ、もしかして新今西の草創の時のメンバーの方？
335 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/01(土) 20:04:40: ＞まあいかに孤独でもあきらめない姿勢は偉いとは思いますけどね。

孤独だからこんな妄想に熱中してるのでは？
336 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/01(土) 20:09:34: >>331
＞本名が割れてる人が２ｃｈでこんな芝居してたら
＞下手すりゃお祭りになっちゃうって、しらないのかな。

厳密にいうと「水幡」は本名ではないよ。
著書のあとがきにも書いてあるけど、
父方の姓が水○で、母方の姓が幡○
これを合成した姓「水幡」をペンネームで
つかってるんだね。

それはともかく、水幡氏は今だにフリーター生活
らしいから多分失うものはないでしょ。
337 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/01(土) 20:39:36: >>333-334
ほっとけよ。

水幡がつまらないから、煽りもつまらん。
中身がゼロだから、中身で褒めようがない。
まさか中身がゼロだから素晴らしい、ともいえんし（ｗ
338 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/01(土) 22:09:53: 水幡さん
自分が惨めに思えることってありません？
もしないのでしたら、一度診てもらったらどうでしょう。

　　　　　　　　　精神科医
339 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/01(土) 23:17:12: ND派による精神攻撃が盛んになってきましたね。
負けずに頑張りましょう！！！
340 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/02(日) 00:11:40: 水幡君によれば、新今西進化論はEvolve,ヤフー、クオリアでの論戦で主流派に圧倒的に勝利している。

新今西進化論がいまだにトンデモ扱いされるのは何故なんだろう？
341 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/02(日) 00:46:32: ｽﾚ違いだけど、在野の研究者ってどういう意味？
342 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/02(日) 11:22:12: >>340
水幡以外の誰も、水幡の勝利を認めていない。

水幡の「勝利の方程式」
1. 進化論とは無関係な言葉尻の問題を提起する
2. 他の人が、問題の無意味なことを指摘しても
　理解せず（理解できず？）何度でもしつこく問う
3. 相手が説明を諦めると、反論できなくなったとして
　勝利宣言する

自分では何でもかんでも理解できていると思っていて
相手が無理解で混乱していると思ってるから
自分の中では常に常勝というわけだ。

勝つには馬鹿になればいい。だから勝つことには意味がない。
343 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/02(日) 11:52:40: >> 342
「コトバの壁」だね。
EVOLVEのときは「行動遺伝子」
YahooとQualiaでは「ヒト起源」

現代思想じゃないんだから、言葉のラベルが変わったって何の変化もないのにね。
Qualiaで誰かを「言語原理主義の人文思想」とか批判してたけど、水幡氏自身に
こそその批判は当てはまる。

「取りあえず相手を黙らせる」には有効な戦略だけど、>>342のいうとおり黙らせ
ることに何の意味もない。
一応、水幡氏のためにいっとくけど、池上氏や茂木氏に反応をもらいたいんなら、
「ヒト起源」で回答を迫るのは絶対にやめた方がいいよ。
344 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/02(日) 14:04:55: >>343
＞「コトバの壁」だね。
＞EVOLVEのときは「行動遺伝子」

ああ、>>158がいってたアレね
＞EVOLVEというMLでの論戦(?)は、彼が
＞「選り好み遺伝子や行動遺伝子の欺瞞を認めろ!」
＞と連呼したところで、みんな呆れて終わってしまった。

実際は脳の構造を決める遺伝子は、動物の好みや行動に
決定的な影響を与えるよ。
セクースが快感なのは、セクースの刺激に対して
ポジティブフィードバックがかかるような構造を
脳が持っているから。
決して子孫繁栄とか意識したわけではない。
345 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/02(日) 14:20:29: >>343の続き

行動遺伝子批判のほうは、種社会ソフトウェアや史得記憶の話に
バージョンアップされてるんだと思うけど、水幡の特徴として
攻めるのは得意でも、守るのは苦手だから、自分の主張を批判
されると、何もいえなくなって、仕方がないので、無理矢理
別の話で攻めに回ろうとする。

クオリアで、ヒト起源一辺倒になっちゃったのは、本筋の
種社会ソフトウェアや史得記憶ではもう何も言い返せなく
なっちゃったから。この時点で水幡はもう死んだんだよね。
今、ヒト起源で吠えてる奴はただの亡霊
346 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/02(日) 14:30:58: ああ、ゴメン。>>345は>>344の続き。

>>343
＞池上氏や茂木氏に反応をもらいたいんなら、
＞「ヒト起源」で回答を迫るのは絶対にやめた方がいいよ。

普通は、質問から始めるよな。例えば
「動物の本能的行動は、脳科学的にはどのように説明されるのでしょうか？」
「快・不快のクオリアは、脳科学的にはどのように説明されるのでしょうか？」
とか
347 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/02(日) 14:44:42: クオリアクオリアって…本当に茂木は害悪を振りまいてるなぁ…。
人工知能のスレでも、やたらクオリアクオリア機械には持てない生き物だけのクオリアー
って叫んでる奴が居て困るが、進化論でもクオリアかよ…はぁ。
348 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/02(日) 14:48:47: ヤフー掲示板　新・進化論を検証しましょう　での水幡の暴挙

本トピでかっては常連だったエルフィナス氏が水幡に自分のヤフーＩＤや投稿を他の場所で無断で出すのは止めるように丁寧にお願いした。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=bf7a1a6bfj2bdoc0a4r8a1beza47a4dea47a4ga4a6&sid=1835217&mid=8086

これに対して水幡は自分勝手な理屈を並び立てて拒否し、さらにはエルフィナス氏を恫喝し始じめた。

これが自称進化論革命家の正体なのだ。
349 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/02(日) 15:01:13: >>341

在野の研究者ってどういう意味？

「在野」を国語辞典で調べてみな。
350 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/02(日) 19:00:19: >>349
㌧
「ざいの」=フィールドにいる研究者、って感じなのかと思ってたら「ざいや」っていう言葉があったとは
351 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/02(日) 19:14:24: >>348
けだし>>164の典型例。やれやれ。
352 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/02(日) 19:35:36: 水幡さん
病院へ行く気にはまだなりません？
早い方がいいです
妄想に効く薬は最近ＳＮＲＩはじめたくさんあります
　　　　　　　　　精神科医
353 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/02(日) 20:43:35: http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=5&board=1835217&tid=bf7a1a6bfj2bdoc0a4r8a1beza47a4dea47a4ga4a6&sid=1835217&mid=8086
> 心配しなくても「進化論革命」の実現は、もはや目前に見えてきました。
> お陰様で勝利は間近ということです。＾＾）

「第二次大戦末期の軍部にそっくり」とすでにYahooで指摘されてる。
「大本営発表」には、「国内での軍部専権を死守する」という一応合理的な理由
があったんだけど、水幡氏には何もないのにね。
あるいは、水幡氏の心の中で、楽観的な部分と悲観的な部分がせめぎ合ってる
のかも知れない。
池上氏や茂木氏に呼びかけをしながら、わざわざ回答を拒むような「ヒト起源」
を持ち出すのも、心のどこかで「いい反応が来るわけない」と分かってるのかも
知れないね。
354 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/02(日) 21:14:21: >>324

自己愛性人格障害とは
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

これを読めば水幡君の行動と発言が全て理解できよう。
355 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/02(日) 23:18:21: >>354

うーん、彼の場合むしろアスペルガー症候群のような気もする。
言葉に対する独特の理解とか、冗談が通じないところとか。
で、実は私自身、どうもアスペルガー症候群の疑いが･･･
356 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/02(日) 23:31:08: 私も進化の研究室にいてND的な考えというものを分かっていますが
これはひどすぎます！
水幡さんは精神病なんかじゃないと思います。
他人を精神病扱いしてその人の考えを退けようとするなんて破廉恥です！
ND派の人たちもちゃんと科学者としてのプライドを持って下さい。
きちんと学問としての戦いを行うべきです。
357 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/02(日) 23:43:30: >>356

別にアスペルガーだから排除するなんていってないよ。
アインシュタインもアスペルガーだったらしいし。
358 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/02(日) 23:50:46: >>356

破廉恥というなら、匿名で卑怯に立ち回る君こそ破廉恥じゃん。

実名だと大学を追い出される？
科学者なんだろ？プライドがあるんだろ？
だったら実名でNDの誤りを指摘する論文書けよ。
証拠があるんだろ？証拠もなしに間違ってるって
いいがかりつけてるならそいつは科学者じゃなく
それこそ○違いだろ？
359 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/02(日) 23:58:40: それとも、シンパのふりして水幡をからかってるわけ？
それはそれで破廉恥だな。
360 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/03(月) 00:29:07: >>356

水幡君のEvolve 時代からの言動を見ていると、彼は心を病んでいると思わざるを得ない。

一日も早く病院の門を叩くのが彼にとって最善の選択であろう。このままでは８月30日以降は日常生活を送るのに支障をきたすようになるであろう。
361 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/03(月) 01:11:43: この布教活動はいつまで続くのでしょうか？
362 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/03(月) 05:00:41: >>356

精神病とか書いてるのは、「ＮＤ派学者」ではなくて、たんなる「２ｃｈねら～」なわけだがｗ
君は水幡君とそっくりの症状が出ているなｗｗ
使う単語までそっくりだぞｗｗｗ
363 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/03(月) 05:06:19: ＮＤ派だろうが何派だろうが、学者はこんなもん読んでないだろ

ここに書き込んでるのは、せいぜい進化論ファンの学生か
水幡君ファンのヲチャぐらいｗ
364 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/03(月) 11:41:56: 漏れはちゃんと博士持ってる研究者。
・自然選択とか性選択を基本的に正しいと考えている
・進化学会の設立メンバーの一人の弟子
・新今はトンデモと思っている
なのでND派と呼ばれるものなのかもしれん。
だが教官に職を世話してもらった覚えはないな。
もっといい職がもらえるならいくらでもNDを信じてやるぜ！

というか進化系の研究室で学生に職を世話するとこなんてあるか？
365 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/03(月) 16:14:27: >>364

じゃあ調度いいね。

>>24と議論してみたら？

24が水幡の自演じゃなければ、ＮＤvs.新今西の博士号対決ができるじゃん。
24も望むところでしょｗ
366 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/03(月) 17:36:08: 煽りじゃなくて、本当に新今シンパの研究者がいるんだったら、すでに出ている
疑問に答えたらいいんじゃないか。
科学理論として支持しているのなら、それができるはず。
「水幡氏の見解を待つ」では宗教と同じだ。

>>114は
> 演算装置は、ハードウェアとソフトウェアに分けられるらしいんだが、何で分け
> られるのか分からない。で、ソフトウェアの進化がハードウェアの進化に先行
> するので、獲得形質遺伝のような現象が生じる(どうしてかは不明)
と書いている。水幡氏がブログで
「演算装置はソフトウェアに内包されている」と書いたので、上の「演算装置」
は「脳」と訂正しなくてはならない。というわけで、

Q1: 脳がハードウェアとソフトウェアに分けられるという根拠は? 具体的に、脳の
何がハードウェアで何がソフトウェアなのか

Q2: ソフトウェア先行の獲得形質遺伝はどのように起こる?
367 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/03(月) 17:36:53: >>366のつづき

Q3: 植物や、集団で放精→受精する動物の進化はどう説明するのか(>>119・>>246)

Q4: 後天的に得た記憶が、遺伝子に組み込まれていく過程は、どういうものか
現代生物学と整合的な説明はできるのか(>>264・>>265)。

それができない＝シンパのふりをしてからかっている、なら>>359と同感。

また、取りあえず科学理論の衣をまとってでている以上は、理論的に叩くのが
本筋で、精神を病んでいる云々は(気持ちは分かるが)ほどほどにした方がいい
と信じる。
368 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/03(月) 17:50:33: 全ては8.30革命で明かされる！
369 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/03(月) 18:20:59: >>368

香具師の口上じゃないんだからさあ。
370 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/03(月) 21:04:54: >>368
やっぱ煽りか。

なんか白紙のくせにバカだな。
371 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/04(火) 17:43:53: >>370
博士のくせに、なら言わんとすることはわかるけど、
白紙だからこそバカなんじゃないかｗ
372 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/05(水) 00:41:48: 速報！
新今西進化論の論文がネイチャー掲載決定！
再来週のネイチャー誌を乞うご期待！！！
373 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/05(水) 00:48:28: 久々に面白いワクワクする電波スレで良い感じです
374 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/05(水) 11:37:30: >>372
ﾊｧ?
375 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/05(水) 12:40:58: >>366
＞取りあえず科学理論の衣をまとってでている以上は、
＞理論的に叩くのが本筋で、精神を病んでいる云々は
＞(気持ちは分かるが)ほどほどにした方がいい

人はみな分かり合えるというのは偽善だな。
実際に理解する能力がないのに、理解を求めるのは
かえって相手に苦痛を強いることになる。
精神の病への言及は、決して侮蔑から出たものではない。
376 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/05(水) 13:26:37: 速報！
新今西進化論の論文がネイチャー掲載決定！
再来週のネイチャー誌を乞うご期待！！！
377 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/05(水) 13:27:54: 速報！
ついに国家権力が新今西進化論に弾圧を加えるＮＤ権力を弾圧！
来週の「週刊生物」を乞うご期待！！！
378 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/05(水) 19:06:42: >>375

> 人はみな分かり合えるというのは偽善
偽善という批判は甘んじて受けるけれど、相手がどうあれ、理論には
理論で返すのが「心意気」というものではないだろうか。
無視したり、罵るするのも否定はしないが、シンパのふりをしてから
かうのは下劣と言われても仕方ない。

> 相手に苦痛を強いることになる
あえて偽善的なことを言わせてもらえば、水幡氏に必要なのは
「一時の快楽」より「一時の苦痛」だろう。

> 精神の病への言及は、決して侮蔑から出たものではない
じゃあ、どういう考えから出ているのかな。
その「診断」が当たってるにせよ、外れてるにせよ、繰り返しても
状況を悪くするだけだと思うが。「ほどほどに」と言ったのは、
そういう意味。
379 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/06(木) 15:26:02: >>378
私はシンパ君ではないよ。
その上で、シンパのフリをしてからかうのはよろしくないと思う。

彼の主張は理論以前であり、あれを理論だというのは間違っている。
「心意気」は結構だが、目が曇っていては無意味だろう。

>> 精神の病への言及は、決して侮蔑から出たものではない
> じゃあ、どういう考えから出ているのかな。
> 繰り返しても状況を悪くするだけだと思うが。

いや、状況は悪くなっていない。
悪くなっているのは、君のご機嫌だけだ。
君こそ自分が正しいという考えを改めるべき
380 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/06(木) 15:30:09: ＞水幡氏に必要なのは「一時の快楽」より「一時の苦痛」だろう。

痛みを感じない人を叩くことには全く意味がない。

彼はあなたではない。あなたなら感じる痛みを彼は感じない。
381 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/06(木) 15:32:49: 痛みを感じないから強いということにはならない。
また相手が痛みを感じないから相手を痛めつけてよい
ということにもならない。

そのことに気づくべきだろう。
382 名前：しょうこ：2006/07/07(金) 00:31:09: 私は今年の進化学会に参加します！
いろいろと面白い、ためになる発表を見られそうでわくわくしています。
ここにカキコミしてる人たちとも会えるかもしれませんね。
楽しみです。
383 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/07(金) 16:16:27: 進化論スレなのになぜか新今西派が進化について
議論しようとしない件について
384 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/07(金) 16:36:14: >>379
> その上で、シンパのフリをしてからかうのはよろしくないと思う。
ここまではほぼ同意見なワケだ。

> 彼の主張は理論以前であり、あれを理論だというのは間違っている
これは言葉の定義の問題だね。「理論みたいなもの」でも「意見」でも
いいよ。論旨は変わらない。
わたしは、水幡氏のアレの、数少ない真っ当なところ(オリジナリティはないが)
も病んでいるところも、一応把握しているつもりだ。

> 君こそ自分が正しいという考えを改めるべき
変な言い回しだな。「君は間違ってる」と言いたいわけね。
しつこく繰り返しても、彼のND権力妄想をかき立てるだけだと思うけれど、
間違ってるかな。
ROMへの警告としてたまに言及するというなら分かる。
それ以外、侮蔑でないなら、どういう考えから来ているのか、もう一度聞きたい。
385 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/07(金) 17:22:09: >>384
>> 彼の主張は理論以前であり、あれを理論だというのは間違っている
>これは言葉の定義の問題だね。

なんでもかんでも定義の違いで逃げるのはよろしくないと思う。
思い込みに関しては「それは君の思い込みだ」で終わり。

>しつこく繰り返しても、彼のND権力妄想をかき立てるだけだと思うけれど

そう。君はしつこく繰り返して、彼を煽ってる。
だから君は非人道的だといっているのだ。

> 間違ってるかな。
間違っていない。
君が間違ってるのは人格障害を侮蔑と考える点
君の偽善ぶりがよく現れている。
人格障害は悪いことではない。
そして君は人格障害はないが極悪人だ。
386 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/07(金) 17:22:58: 正義を主張することは最大の悪徳だ。
387 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/07(金) 17:48:27: http://www.google.co.jp
388 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/07(金) 18:54:58: >>385

うーん。まじめに対応してるつもりなんだけど。
残念だ。
389 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/07(金) 19:38:12: >>381

すくなくとも彼はネットでもリアルでも、多くの人間に一方的に
迷惑をかけている。

つまりまともな人間が彼に与えるダメージよりも
彼によって被る被害の量の方がはるかに大きい。

彼がネットで叩れるようになったのは身から出た錆。
390 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/07(金) 20:59:17: >>389
彼の行動に煩わされたのは確かだが、
彼を叩けばこれ以上煩わされなくなるのか？

ただ、腹が立ったから彼にあたってるだけだろう。
しかしそんなことをしても何も解決しない。

世の中にはある程度の割合でこういう人が生じる
どうしようもない。迷惑はうまくやりすごし、
お互いがうまくいくようにするのが良い。
「うまくいく」とは別に双方の見解が一致することを意味しない。
相手のいうことは受け入れないが、自分のいうことも押し付けない。
それで「うまくいく」ならそうするのがよい。
391 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/07(金) 22:09:53: よーするに「デムパは放置」乃至「荒しに釣られる奴も荒し」てことだな。
そのへんは2chが一番成熟してるから、ある意味ここが奴のネット徘徊の終着駅となるであろーよ。
392 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/08(土) 07:23:56: デムパは病気が治るまで同じ行動を繰り返す。
その都度、新鮮に反応する人間が現れる。
彼らが必要としているのは、病んだ自我に対する
世間の反応であって、コミュニケーションではない。
393 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/08(土) 09:01:54: >>392
この種の「病気」は治らないので、死ぬまで同じ行動を繰り返す。
しかし治ると思ってるお目出度い奴が、「オレが治す！」といって手を出す。
必要なのは、治すことではなく、これは治らないのだと知り諦めること。
誹謗中傷で殺す織田信長は論外だが、
偽善者ぶって理解を強制する豊臣秀吉も
無駄な骨折りで腎虚になってくたばるのが
オチである。
ここは放置プレイの徳川家康が正解
「待つ」というのは、安易な期待をするのではなく
むしろ無駄なことはしない、という意味なのである。
394 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/08(土) 09:07:19: ＞「デムパは放置」乃至「荒しに釣られる奴も荒し」

今はそういう言葉すら荒らしである。
デムパとか荒らしとかいう必要もない。

目の前の出来事よりも心の中の願望を「真実」としたがる人がいてもいい
ただ、自分が同じ仲間になる必要はない。自分は自分、他人は他人。
やれ、他人が＊＊学会員だ＊＊党員だ在日＊＊人だとかいって
詰るのはおかしい。
そういう人間がありがたがるらしい、神道や自民党や日本人が
無条件に正しいわけではない。
395 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/08(土) 09:11:02: そもそも正しさを追求することが正しいかどうかすら疑わしい。
正しいことを知らなければ正しいことが実現されないと考えるのは
傲慢である。別に知ろうが知るまいが起きることは起きる。
396 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/08(土) 18:49:30: なんか抽象論になってきたな

新今西論者がアジるだけで具体的な議論をしないからだぞ。

ま、２ｃｈがﾃﾞﾑﾊﾟの墓場ってのは、当たってるな。
397 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/09(日) 16:51:33: >>396
＞新今西論者がアジるだけで具体的な議論をしないからだぞ。

実験一つできない馬鹿に具体的な主張などできない。
398 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/10(月) 13:06:55: >>397
ハツカネズミ二足跳躍実験が、ある！
399 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/10(月) 14:03:55: >>398
オチで不覚にも吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
400 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/11(火) 14:53:15: >>398
水幡正蔵イケメン改造実験が成功したら認めてもいい（ｗ
401 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/12(水) 13:30:15: みんな進化学会の自由集会は行く？
402 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/12(水) 14:53:16: 行くわけがないじゃないか。せっかくの学会なのに時間がもったいない。
403 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/12(水) 16:07:07: 自由集会じゃなくて決起集会だし。

参加したら自動的に同志あつかいだし。

それがなけりゃ酔狂で見に行く人もいるだろうに。
自分で自分の首を絞めてるんだよね。

# ただ、ネット上でしてるような議論の仕方じゃ、一回
参加した人は飽きちゃって二度目はないかも。
404 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/13(木) 23:56:36: >>401

進化論の革命的戦士は8月３０日新今西自由集会に結集しよう。ND派の断末魔的な妨害をみなのスクラムで打ち砕き、「クオリア認識革命」圧倒的に勝ち取ろう。新今西進化論、万歳。
405 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/14(金) 00:16:10: そうだな、、、、ぜひとも出席する必要がある！！！
406 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/14(金) 06:27:09: >>404-405
詰まらん煽りだ
407 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/14(金) 06:35:30: >>403
参加したくはないが、当日の誰もいない状況を
リアルタイムで見てみたいので、ぜひウェブカメラを
設置していただきたい。み・ず・は・た個人が（ｗ
（学会はそんな面倒みる筋合いはない）
408 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/14(金) 20:48:31: ND独裁体制を許してはならない！
409 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/15(土) 16:41:40: 進化論の革命的戦士は8月３０日新今西自由集会に結集しよう。
ND派の断末魔的な妨害をみなのスクラムで打ち砕き、「クオリア認識革命」を圧倒的に勝ち取ろう。
新今西進化論、万歳。
410 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/15(土) 19:16:02: 万歳とか言ってる時点で

てか煽りか．．．

（本人だったらマジで心配してやるぞ）
411 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/16(日) 00:49:24: さあ、ポスターの締め切りがおわりました
革命闘士たちの新今西発表はどれだけあるのでしょうか？
ND派の陰謀により一方的に受理されない事もあるかもしれませんね。
ここはやはり、ND派の暗躍をもってしても止める事のできない
（止めたら陰謀を疑われますからね！）
水幡さんの活躍に期待したいところです。
412 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/16(日) 09:48:23: >>410
＞（本人だったらマジで心配してやるぞ）
別人だとしても立派な人格異常だよ
413 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/17(月) 19:15:16: >>411

『受理されない』と『一方的に受理されない』の違いは？？

なんか出して受理されなかったら、○○派の陰謀なのか？

『うまくいかない事は○○の陰謀』てのは、便利な思考ではあるな。
414 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/17(月) 19:30:51: 今年は公募受付を行わずに大会に望もうとしていたのですよ？
水幡さんの動きがなければ進化学会はまさに生きた化石となって
世界的学問の流れから隔絶され、閉じた学会政治の世界に突入していたでしょう。

そういう事を企んでいた体制側ですから
立場の弱い学生さんたちのポスターを握りつぶすなんて当たり前の行為でしょう。
415 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/18(火) 12:41:05: 実際に学問の流れから隔絶され、閉じた思い込みの世界に突入してるのは
水幡正蔵自身なんだが（ｗ
無いポスターを握り潰すことはできない。全部水幡正蔵の思い込み。
416 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/18(火) 18:18:58: ポスターの締め切りが延長された
フム、、、これで新今西大攻勢をかける事が可能になるかもしれんナ！！！
417 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/18(火) 21:08:11: 何言ってんだｗｗｗｗｗｗ思わず吹いたぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
418 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/18(火) 21:53:20: 新今西発表の申し込みでもしようかな、、、
419 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/18(火) 22:09:08: >>418
水幡さん、それは自演のつもりなんですか？それとも本気なんですか？
420 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/19(水) 00:56:29: >>419

水幡氏は、416や418みたいな簡明な書き込みはしないような気がする。
真似するなら、もっと引き伸ばして書いた方がよかろうな。
421 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/19(水) 03:51:44: >>416=>>418=>>420が水幡だということはよくわかった
422 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/19(水) 07:45:49: 420は絶対水幡じゃないに、1000ﾗﾏﾙｸ
423 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/21(金) 13:11:40: 延長締め切りに伴い、あと100の発表が増える余地がある。
この突然の締め切り延長、そして残り発表数の発表は
新今西に対する白旗ともいえるのではないか？
当日、水幡サンの発表もあわせ、101の新今西ポスターが翻る！
まさに革命の名にふさわしい行為ではないか！！！！
424 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/21(金) 16:30:58: >>423

いくら水幡君でも、そこまでは言わんわなｗ
425 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/22(土) 00:15:52: ND派の弾圧を勝利のスクラムで圧倒し、8.30クオリア革命を勝ち取ろう！
426 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/22(土) 00:20:24: 8.30クオリア革命記念日！

２００６年８月３０日はちん化学の記念すべき日となる。

８月３０日ちん化学徒は代々木に結集し、8.30クオリア革命の勝利に向けてスクラムを組もうではないか。
427 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/22(土) 00:25:13: 8.30クオリア革命記念日！

造反有理！水幡進化論革命勝利！

全国の進化学徒よ、8月３０日に代々木に結集しよう。
428 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/22(土) 01:09:25: 水幡先生への誹謗中傷を断固許さない！

8月３０日の集会を終えれば、水幡先生は進化学の第一人者として広く認められる。

今から水幡先生のご高著を熟読しておくのが正しい進化学徒の生き方である。
429 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/22(土) 05:59:05: >>423
ポスターは翻らないように貼らないとだめだろ。
430 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/22(土) 10:43:01: ８・３０は水幡正蔵最期の日
431 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/22(土) 12:22:14: なんかだんだん笑えてきた
432 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/22(土) 14:08:54: ND派は新今西発表の勢いを削ごうと必死ですね！
負けずに８．３０大革命大会を成功させましょう！
433 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/22(土) 16:52:45: う～む

笑いどころが、いまひとつわからん
434 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/23(日) 20:56:15: >>433
ここまできたらネタに見えてこないか？
稀代のエンターテイナーだ

掲示板だけ見てるとな
435 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/24(月) 01:27:59: リアルではポスター会場で怒鳴り合いだからなあ・・・
迷惑にもほどがあるぜ
436 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/24(月) 02:27:48: マジで？
去年の進化学会ではﾎﾟｽﾀｰは貼ってたものの、全然ｵｰｶﾞﾅｲｽﾞしてなかった（ていうかその場にいなかった）から
気にせずすぐ隣の他のﾎﾟｽﾀｰも見て回れたんだよね
ﾎﾟｽﾀｰ会場で怒鳴りあいってどんなことやってんの？（ー'д｀ー）
437 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/24(月) 08:05:18: >>434

え？　ネタじゃないの？　このスレ

その水なんとかって人が実在キャラだとは
あまり考えたくないんスが
438 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/25(火) 04:31:35: >>436
なんか新今を否定されてムキになってたっぽい
携帯で撮影とかしてた奴らがいたぜw
439 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/27(木) 13:31:31: 革命まであと１ヶ月！
革命戦士たちの活動はどうだい？
440 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/27(木) 20:40:08: いやほんと迷惑なのよ、新今西妄想のおじさんは。
あっちでこっちで聞く耳持たずに暴走しまくりでしょや。

いいかげんにしてほしいわ。
441 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/28(金) 11:11:07: 故今西の名に泥塗りまくるのはいいかげんにしてほしい。
442 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/28(金) 14:00:34: >>439
勝手に革命戦士呼ばわりするなよ。www

取り巻きの大半は革命だとは思ってないよ。
トンデモオヤジの妄想祭の尻馬に乗って遊んでいるだけだもん。
443 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/28(金) 21:50:13: 水幡は好き放題やっておきながら
明らかな自分のミスは謝罪もしないでばっくれる。
社会人としてすでにオカシイわけで。
444 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/29(土) 13:21:12: 水幡がほめられるようなことやってるのあまり見たことないな。
445 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/30(日) 09:01:49: ＞社会人としてすでにオカシイわけで。

反社会人としてはありふれてるが・・・
446 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/30(日) 19:19:37: >>444
何度かは見たことあるの！？
あるならｋｗｓｋ
447 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/30(日) 21:11:24: 水幡さんのこと、前からかっこいいと思ってました。水
幡さんの考えた進化論はとてもセンセーショナルなので、
きっと、これまでの古い学者は嫉妬しているんですよ。
もう、そんな人達は全然相手にしなくてもいいと思います。
いま水幡さんは科学的に進化論を再構築してるんです
ね。こんどの進化学会は、あたしも絶対に参加を
してぜひ集会におじゃまします！進化学会で水幡さ
んがネオダーウィニズムをばっさり否定するだなんて、
だれが考えてもワクワクしちゃいますね。頭の硬い人達の
方法論の間違いに一人で堂々と立ち向かう水幡さん
がもっともっとがんばれるよう、応援したい気持ちで
いっぱいです。自信をもって正しい進化論を広めて下さ
い。　　　　　　愛する水幡様　ー　進化を学ぶ大学院生より。
448 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/30(日) 21:16:13: >>447
なぜこんな違和感のある文章を書くのか、また自演かと思ったら
449 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/30(日) 21:38:08: 進化はすでに基礎的な生物学の一部です。
でも現状では、本物とはいえないこと、そして
ダーウィンの本質的な間違いが理解できました。
キーウィなど不思議に思う生物がどう生じて来たか
知ろうとしないことは正しくないし、科学的ではないです。
もーだめですね。もしかして進化学会の先生方も分かってるかもですが。
ダメなものはダメ！だと思いますよ。ホント。

今度はどうだ。
450 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/30(日) 21:52:02: 新しい学説というのは古い時代の価値観からすればトンデモです。
昨今生じつつあるクオリア=新今西の流れも「現在は」当然ながらトンデモです。
新今西進化論は新しい、すなわち異質なものです。だから否定したいのでしょうが
それでは進化論そのものの進化がありえない事になってしまいます。
だから、トンデモと指差されても気にする事はありません。
少しずつそんな考えに勝てる流れを作って行けばいいんです。
あきらめないで下さい。お願いします。
大学院生の私でも新しい時代の胎動は感じます。感じられます。
きっと勝てますよ！水幡さんにならできるはずです！！

これで最後だ！
451 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/30(日) 21:54:26: >>446
掲示板数カ所は過去に消えたが。
科学史メーリングリストとevolveメーリングリストに入って過去投稿読んでこい。
どうせ夏休みでヒマなんだろ。

詳しく説明するのもあほらしいし
こっちはみっちり仕事拘束中でこんなゴミネタにつきあってられないし。
452 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/31(月) 01:31:51: >>450
たぶん、水幡さんじゃない人ならできると思うよ。
水幡さんは無理だ。コミュニケーションがすごいへたくそだもん。

新今西が水幡さんに降臨したのが運の尽き。
453 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/31(月) 01:35:09: >>450
茂木さん（クオリア好き）も迷惑がってるんじゃないかな。
454 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/31(月) 02:43:56: >>453
池上先生（意識好き）も迷惑がってるんじゃないかな。
455 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/31(月) 10:29:15: >>454
池田清彦（自称構造主義生物学）もエンガチョしたがってるよな。
456 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/31(月) 14:56:16: 449がわからん・・・と思ったら折り返してたのか
457 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/31(月) 15:10:26: >>455

大丈夫だ。養老爺と日高翁が残っている。
458 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/31(月) 18:06:07: >>457
どういう意味よ。
養老爺と日高翁が水幡マンセーとおっしゃっているというのか？
名誉毀損なみの誤謬だぞ。
459 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/31(月) 19:40:52: トンデモつながりって意味じゃないのか？
日高さんってどの日高さんがわからないが
460 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/31(月) 20:15:53: 被害妄想つきのトンデモ進化論者はいまどき水幡さんくらいだ。

なお、「トンデモ」とは本来は
「本人の意図とは違った側面で楽しめる」ものを指す語だからな。
そこんとこよろしく。
http://www.google.co.jp/search?q=%83g%83%93%83f%83%82%82%CC%92%E8%8B%60
461 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/02(水) 07:01:20: >>462

日高敏隆先生

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%AB%98%E6%95%8F%E9%9A%86

水幡さんと対談してる

http://www016.upp.so-net.ne.jp/neo-imanishi/pagesHM/HMtaidanfr.html
462 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/02(水) 16:14:34: 日高氏の意向は無視して載せております。
463 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/02(水) 16:27:34: 要するに、日高さんもしっかり迷惑がっているわけだ。ｗ
464 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/04(金) 02:33:43: 日高先生は個人的にはすばらしい先生だと思ってるんだが・・・養老さんと同列になっているところを見ると、
彼も残念ながらそっち側に近い人間なのか？
465 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/04(金) 10:13:44: ＞茂木さん（クオリア好き）も迷惑がってるんじゃないかな。
茂木氏はＴＶ出演で忙しい
＞池上先生（意識好き）も迷惑がってるんじゃないかな。
池上氏は自分の研究で忙しい

バカにかまっている余裕はない。
466 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/04(金) 13:09:40: さあ来るぞ、革命の日
さあ来れ、大革命大会

来る８．３０は、生物研究史上最大の革命の日です！
革命戦士たち、進化学会に集合せよ！
467 名前：トウロクしてね& ◆0qCpU7ODOY ：2006/08/04(金) 13:38:00: http://www.gendama.jp/invitation.php?frid=309791

ココにトウロクしてね。♡♡
468 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/04(金) 15:46:22: >>466
そんな認識と態度じゃ成り立ちうる革命もそれこそ成り立たないって。
469 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/04(金) 19:39:19: >>466
当日はさすがに迷惑な傍若無人につきあっているヒマはないからなぁ。
後日、
　スルーされた＝認められた＝革命成功
と妄想花火を打ち上げるんだろ。　ほんとにもう。
470 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/05(土) 13:43:38: 誰か当日の様子を録画してうｐしてください。
471 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/05(土) 13:44:33: ﾐｽﾞﾊﾀ、会場係、そして撮影者

地獄だな
472 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/05(土) 16:37:03: >>470
いくら払う
473 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/05(土) 17:10:40: >>466

http://www016.upp.so-net.ne.jp/neo-imanishi/pages2/keiifr.html

８．３０はまたも参加者ゼロか！
474 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/06(日) 13:17:19: >>473

貼りたかったのはこれか？
http://www016.upp.so-net.ne.jp/neo-imanishi/pages2/m2-6.html
475 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/06(日) 13:21:59: ＞要するに「ネオダ－ウィン派」としては、「論戦での結果」が明確になった以上、
＞“われわれと議論しても仕方ない”ということでしょうか。あの論戦はできれば思い
＞だしたくない。そういうことのようにも思えました。

ワロスｗ
476 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/06(日) 18:49:06: >>475
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自覚してるようなしてないような書き方だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
477 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/07(月) 17:44:46: 再びﾐｽﾞﾊﾀがevolveに進出か・・・
478 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/08(火) 14:54:53: http://www.youtube.com/watch?v=-vQ8RPtAIeA

これ見てたら「二足歩行跳躍ハツカネズミ実験」を思い出したｗ
479 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/10(木) 22:16:08: 「新今西進化論」の水幡正蔵です。
みなさんから厳しい「今西批判」をいただいております。
みなさんからの批判は、「新今西進化論の旗を降ろして、別の旗を立て直せ！」に等しいものです。
私としても基本的には、「今西の名」ではなく、「理論を端的に表す呼称」に
旗印を変えたいと思っています。
熟慮した文章を準備中なので、もう少しお持ちいただけないでしょうか。
少なくとも８・３０前には、養老理論の発展形を土台とした、
ユクスキュル・茂木理論の発展的統合を発表してこの問題に決着をつけたいと思います。
480 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/10(木) 22:17:40: ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
養老孟司＋茂木＋ユクス………　ゴミの上にどんな理論を
481 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/10(木) 22:21:41: ＞みなさんからの批判は、「新今西進化論の旗を降ろして、別の旗を立て直せ！」に等しいものです。
困ったモンダミン
482 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/11(金) 13:02:39: 新今最期の戦いがはじまるのか・・・
483 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/11(金) 19:04:49: 集会のタイトル「生物学的ヒト起源論と生物学的クオリア意識モデル」

集会企画者とその所属：水幡正蔵（在野の研究者）

企画趣旨（100～150字程度）
生物学的意識定義を行うには、既存の「種の起源」、「ヒト起源」といった
基本術語を、生物学的に再定義する必要がある。
本集会では養老「二つの情報世界論」、茂木「クオリア論」、ユクスキュル「環世界・機能環論」を発展的に解釈し、
「生物学的クオリア意識モデル」を打ち出す心づもりである。
484 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/11(金) 19:07:27: 擬似科学　７つの傾向

論文ではなくまずメディアに登場
自分は主流派に弾圧されていると考える
主流科学の手法には限界があると考える
証拠というよりエピソードレベルのものがよりどころ
昔から沙汰されている事象だというだけで考慮に値すると考える
孤立した研究
論には今までにない新奇な用語や自然法則が必要になってしまう
485 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/11(金) 19:24:59: >>484
その7項目全てが水幡氏に当てはまっていることから、彼が行っているまたは行おうとしていることは
疑似科学だと考えてよろしいですね。
486 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/11(金) 19:33:11: >>485
それもまた科学者の態度ではない

疑似科学の可能性が高い事が示唆されたのだ
487 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/11(金) 20:51:19: >>486
わざとその辺をうやむやにして書いたんだが
こんなにすぐちゃんと突っ込まれるとは思わなかった
488 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/11(金) 23:53:09: ×　484に全て当てはまるから水幡は擬似科学w
○　水幡は疑似科学であり484にも全て当てはまるw

それはさておき河宮の変節の仕方も無責任きわまりないねー。
ダーウィン読んだら今西は間違ってることが判った、なんて。
今西がロクにダーウィン読んでないことくらい昔から言われてたわけで。

その前に今西だけ読んでしょぼいダーウィン批判して
みんなの時間を無駄遣いしたことへの詫びもなければ、
調子に乗せた水幡の回収もせず。
489 名前：水幡正蔵：2006/08/12(土) 08:58:34: おかしいな、昨日クオリアＭＬに池上氏宛「意識の進化」シンポ連携メールの
第一弾を公開したはずなんだけどな。反応がない。まともに勉強している
研究者なら、あの目次（特に岡ノ谷氏宛）を読んだだけで“タダ事ではない”
ことぐらい分かるはずだ。河宮さんはもちろん、この間のやり取りを全部
知って「今西批判」しているのである。もちろん、岡ノ谷氏宛の文面はevolve
にも投稿し、大会前公開質問とさせてもらう。
490 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/12(土) 09:47:43: >>489
＞おかしいな
おかしい人は自分がおかしいと思わず、他人がおかしいと思う。
491 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/12(土) 09:58:14: >>489
具体論とか研究の詳細、実験データが存在しないのになにを議論せよと？
普通の研究者なら妄想をぶち上げた後で実験を開始するわけなんだが
そして推論にポジティブな結果が出てからしか持論を正しいとは言わないんだが
492 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/12(土) 11:23:07: >>489
河宮のアレで看板の名前変えることしか思い付かないならもう終わりだよ。
過去ログ全部印刷して精神科医相手に演説しろ。
493 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/12(土) 11:27:55: 「研究とはなんぞや」　そこからまず水幡は自説を開陳してくれ！
とても興味深い「研究とはこういうものである」がうかがえるはずだ！！！
494 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/12(土) 11:29:21: つーかさ。
水幡の職業ってナニ。
495 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/12(土) 11:54:33: >>493
その発想はなかったわw

>>494
学会が終わったら季節工に入ります。
スネかじってないだけエラいと思うんだが、
将来どうなりたいのかは謎。その辺も語ってもらおうかw
ミズちゃん将来の夢(職業編)
496 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/12(土) 15:06:46: >>495
俺もしらなかった
情報thx
497 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/13(日) 15:28:50: >>489
>まともに勉強している研究者なら、あの目次（特に岡ノ谷氏宛）を読んだだけで“タダ事ではない”ことぐらい分かるはずだ。

まともに勉強している研究者は目次を読んだだけで水幡の投稿がまともに対応するに値しない妄言であることを見抜く。

そもそも水幡と連帯してクオリア革命を成し遂げようなどと思っているヒトがいるのだろうか？
498 名前：留守番：2006/08/13(日) 21:33:34: 水幡さんクラスのつわものは最近あまり見かけなくなったんだけど、
似たようなのはほかにどこか棲息していませんか？

今時点では科学ＭＬの在原俊行seaGalさんくらいしか把握してないです。
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0006673
499 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/13(日) 23:31:19: >>498
在原俊行さん、かって「理科教育ＭＬ」で大活躍されたヒトかな。
500 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/13(日) 23:46:47: Qualia ML で大暴れした　きみだんご（荒井公康）、理科教育MLでやはり大暴れした在原俊行がメンバーの「科学メイリングリスト」、新今西よりおもしろいかも。
水幡君もアジビラを投稿しているな。
501 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/14(月) 07:39:58: >>500
放置系のＭＬは芥溜めになりやすいな。
502 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/14(月) 16:22:50: ■この４年間で進化学会に根を降ろした「新今西進化論」

進化学関係の院生や若手研究者レベルからは、私のブログに“熱烈な”
「新今西支持」コメントまで寄せられるようにまでなりました。

私は全国に“隠れ新今西”と呼ぶべき若手研究者が多数いることを知っています。
彼らの屈折した心理状況は、文面に「隠しメッセージ」があることからも明らかです。

　選択する主体をＣＢＦ（種脳機能）で定義できたのに、何でわざわざあいまいな
「性選択」を採用するのでしょう。それでは「科学としての生物学」になりません。

・・・・・・はあ？
つーか。
たまには日本語における「話」と「話し」の動詞と名詞の表記の違いを理解してくれ＞水さん
503 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/14(月) 23:50:38: >>449
>>450

こうして進化学関係の院生や若手研究者レベルからは、私のブログに“熱烈な”「新今西支持」コメントまで寄せられるようにまでなりました。

だそうです。幸せなおっちゃんですな、水幡君は。
504 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/15(火) 01:39:56: 　さ　あ　盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　！

8/30が楽しみだ
505 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/15(火) 03:50:50: 水幡を論破した人のうち、まったく反駁のスキがない人、
水幡が本能的に敵わないと思った人に対して水幡は
とりあえずおべんちゃらを使ってゴキゲンを伺いつつ、内容は無視しますねw
その人が言ったことを受け入れて反省することは絶対ないのですw
あまつさえ逃げた先で「議論に勝った」とかホザきますw
最低ですw

今回河宮氏が立場を180度転じて、その相手に加わりましたね。
まぁ彼なりに責任を感じてのことでしょう。
今彼が言っていることは、昔evolveでみんなが言ってたことなんで、
河宮氏のevolve過去ログの狼藉を読みかえすと、まだまだ取り返しはついてませんし、
したがって、evolveで過去に相手をしてくれていた人達のレスポンスも、
もう期待できないでしょうが。

水幡くん話にならない反論とともに早速おべんちゃら使ってますw
まぁ大恩ある河宮氏でもムリでしょう。理論じゃなくて権力欲と性欲で立論してんだもんw
506 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/15(火) 07:31:56: 今回河宮氏が立場を180度転じて、その相手に加わりましたね。
＞まぁ彼なりに責任を感じてのことでしょう。
＞今彼が言っていることは、昔evolveでみんなが言ってたことなんで、
＞河宮氏のevolve過去ログの狼藉を読みかえすと、
＞まだまだ取り返しはついてませんし、
＞したがって、evolveで過去に相手をしてくれていた人達のレスポンスも、
＞もう期待できないでしょうが。

小泉純一郎よりははるかにマシだが（ｗ
507 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/15(火) 08:24:46: >>504
どこで盛り上がっているのですか？
508 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/15(火) 13:44:04: >>498
方向性は違うけど
理科教育MLver2のG.W.さんとかはどう?
ネタがマニアックなのが難かな。
509 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/16(水) 14:10:02: 新今はサイトを見ただけで病院行きの必要性を感じたんだけど差、本家今西の
議論は言うほどトンデモではない気がするのな。種社会とか主体性がよくわか
らんからどこから、ダーウィンと違うのかはまだ分からないけど、すごく優秀
な観察者の視点を感じる。
社会生物学が遺伝頻度に重点を置きすぎて過剰に単純化されているのに対して、
ねちねちと過程のおもしろさに立脚しつつ、多様性を説明しようとしているよう
に読めたんだけど、どうよ
510 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/16(水) 16:02:50: >>509
そうそう。
「自称新」とご本家はベツモノ別レベル。
なにより本家の業績は「今西進化論」を別にしてもスゴイのよ。

今西先生、草葉の陰でどんなお顔をなさっているやら。
511 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/16(水) 23:58:39: 　いいかげんうざいんで、本人たちの直メールでやってくれと思うのは自分だけですか？
　
　
512 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/17(木) 00:02:12: >>511
おまえ的にうざい書き込みはどれとどれとどれ。
513 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/17(木) 00:25:26: evolveでのk宮とm幡のアホ喧嘩の話だろ。
さすがにウザすぎで誰も釣られもしねーなw
514 名前：511：2006/08/17(木) 01:50:07: 　このスレのことではないです。すいません。
　最近のMLでの投稿全部。本人たちだけしか分からん造語の定義とか使用権(?)の言い争い。
　本人たち以外まったくどうでもいい。
515 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/17(木) 04:53:15: ははは。
すべてはＭ中おじさんの掌中。
彼がいだく嫌気がリミットに達しないかぎりは、延々夏休みのさわやかお祭りですよん。
516 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/17(木) 09:57:01: yahooから逃げてqualiaでも無視され
味方ともども敗走したevolveではその味方が寝返って
八方塞がりということで、jeconetに書きはじめましたw
つくづく子供じみた分かり易いヤシw
jeconetはただのお知らせ掲示板だから釣られる人はいないよw
ま、m幡が電波であることの良い宣伝にはなってるだろうw
しかしw部もevolve追い出されてjeconetに電波エッセイ書き始めたし
迷惑なこっちゃ。
517 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/17(木) 12:34:20: 状況報告サンクス。
なんか「町内会によるはぐれニホンザルの現在地情報：被害に気をつけて下さい」
みたいでほほえましい。
518 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/17(木) 13:54:05: しかしこうも移動されてはウォッチも難しい
519 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/17(木) 14:18:22: >>518
そんなことを書くと
　　「そこまでして見なければならぬほど注目されておるのだな」
と勘違いされるぞ

そもこのスレにいるのはマニアな少数派ヒマヲチャーだけなんだけどな。
520 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/17(木) 14:36:15: マニアな少数派ヒマヲチャーで悪かったなw

水幡の最大の欠点は、
ヲチャの誰かがまとめサイトを作るほどの奴でもない、
という点だな。
電波としても中途半端なんだよな、俗物すぎてw
しかしevolveが公開じゃなかったり、まとめサイトがないせいで、
いままでいろんな場所で良識人の時間の浪費という被害が
繰り返されてきたことも事実なんだよな。
まぁこのスレは結構いい情報が集まってる気はする。

本人も気にして見てるしなw
521 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/17(木) 15:17:15: >>520
おまえいいやつだな。
ほっとするよ。
522 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/17(木) 23:48:00: >511

ここ↓にもお仲間が１人（8月16日分参照）
ttp://hostgk3.biology.tohoku.ac.jp/sakai/ronbun/shinpo/c.html
523 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/18(金) 01:47:02: 「大勢の熱烈な応援団と興味津々の熱い目たち」が形成する無言のギャラリーという、
自分に都合のよい妄想投影ができる場でないとダメなんでしょｗ
524 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/18(金) 10:03:11: >>523
なるほどねー、まったくそのとおりだね。
しかし水幡には>>523に何が書いてあるのかは理解できんだろうなw
525 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/18(金) 11:15:33: >>520
＞良識人の時間の浪費

トンデモヲチャーは学問界のスカトロジスト
決して良識人ではない（ｗ
526 名前：521,523：2006/08/18(金) 12:13:23: >>525
誤読はなはだしい。

各メーリングリストや掲示板で
　・変な発言者を何とかおとなしくさせようと文章を練り
　　助言や対策提案をしたけど馬耳東風で無駄に終わってげっそり
　・変な発言をメールボックスから削除するのに徒労感
そういう「非トンデモヲチャーの時間の浪費」という意味であって
あの発言を「良識人＝トンデモヲチャー」と読みとるのはヘンでございます。
527 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/18(金) 14:50:19: 科学ＭＬのseaGalもうざいので、話題スレがあるかなと思って検索したら
スティーブン・セガールばかりヒットする…
http://find.2ch.net/?BBS=2ch&TYPE=BODY&STR=seagal&COUNT=50

みんなじっと我慢の無視を続けているのね。
528 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/18(金) 19:28:03: そろそろ８．３０大革命集会にむけての総括が必要になってきているのではないか・・・？
そう、激震の進化学会に革命の一歩を記す戦士たちの生の声をこの２チャンネルに刻んでおくのだ！
529 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/18(金) 19:58:59: ここよりマシな場所さえないらしい　というなさけな～い事実表明なのね。
530 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/18(金) 22:38:51: ttp://blog.so-net.ne.jp/neo-imanishi/

evolveでやられてどうにもならんので
方々で大量書き散らかし作戦に出てきた。ウザいことこの上ない。
そろそろ除名だろうな。

そもそも今、水幡に何らかのレスポンスをしてるのはここと
>>522のSさんだけなわけだが、jeconetじゃ
「※お陰様で進化学会、生態学会関係者の間では相当話題になっているようです。」
だってよオマイラ責任とれw
ていうかオレモナーw　やっぱ完全無視しかねーなコイツw

しかし縦読みでおちょくられた文章を、それと知りながら新今への応援メッセージ
として繰り返し宣伝に利用するってのは想像を絶するセコさだなw
531 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/19(土) 14:42:18: いや、だってあれは縦読みに見せかけた真意らしいじゃない？w
532 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/19(土) 16:30:07: そーなんだよな。縦読みってのは縦の方が真意ダロ、
というツッコミは例によって聞こえないフリして、
若手がND権力の手前、縦読みでおちょくってるフリして応援してる、
と解釈してるんだよなw
それならそれで最初の縦読み作品「水幡さんのこと、前からかっこいいと思ってました。」
もちゃんと宣伝に使ってやれよw

なにしろここでのヒマヲチャーの書き込みを「関係者の間で相当話題になっている」だからなw
そんなインチキで甘えたヤツは、とりあえず一生女にはモテんなw
533 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/20(日) 00:33:35: >>532
yahooに帰ってきて言い訳しとるやんかorz
もうほっとけ。
534 名前：水幡正蔵：2006/08/21(月) 11:12:04: 　この沈黙・・・・何？？？　皆が脳内の世界翻訳プログラムを更新中
であることを期待したい。

　それにしても、いつまでもダーウィニズムの世界翻訳プログラ
ムで「自然選択だ」「行動遺伝子だ」「ヒト起源は最初のヒトだ」
「ミツバチ起源は最初のミツバチだから８の字ダンスは生得的だ」
では、どうしようもないぞ。非科学進化論は「科学的進化論」に
更新あるのみ！“８・３０Ｑディ”は、良識ある皆さんの知的勇気に
期待したい。それでは、、続きのevolve投稿の準備に入るんで、、、。
535 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/21(月) 11:43:43: 「科学」の定義を勝手に変えられてもなぁ。
それと、もうevolveへの投稿はやめろ。いいかげんにしろ。
自前のメーリングリストでやってろ！！！
536 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/21(月) 11:45:49: だねえ
めったにない機会だというのにみんな自身の姿勢を表明する事を恐れているかのようだ
だれにでも迷いがあるのは当然だけれども
この機会を逃したらND派の欺瞞を暴く進化論革命なんて成就しやしない
いったいどうしたらみんな動いてくれるんだろう？
つーか、ミズハタさんの姿勢をみならってほしいよ！
537 名前：536：2006/08/21(月) 11:48:59: >>536は>>534へのレスだよ
言わなくても分かると思うけど
538 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/21(月) 11:51:39: ＞変な発言者を何とかおとなしくさせようと

それがバカ。賢い人はまったく影響されない。
影響されるのは知性がないからだ。
539 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/21(月) 11:56:06: >>537
まあ、いわずもがなだが

だ･･･
め･･･
だ･･･
こ･･･
い･･･
つ･･･
540 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/21(月) 12:07:21: >>538
それもまた夏休み的にバカな物言いだとは思うが
なんとも芥溜めなスレだな
541 名前：536：2006/08/21(月) 12:50:00: >>539
偶然なっただけだよ！
水畑さんをばかにするな！
542 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/21(月) 12:52:57: 馬鹿のくせに偉そうな奴をみるとツッコミたくなるという人間の本能に巣食う人工無能です。
レスがなければ生きていけませんが、レスがあればそれがどんなネガな内容でも嬉々として牽強付会して生き延びます。
最近では無能なりに学習がすすんで、>>534のようにツッコミ欲を逆なでするポイントが洗練されてきてます。
もはや自説の流布にマイナスであろうがお構いなしです。
無視しておけばヒートアップして自滅します。なにしろ無能ですから。
大変ですが、もう少し我慢しましょう。
543 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/21(月) 13:02:57: やっぱりﾐｽﾞﾊﾀは実験やらなきゃだめだよ
生物実験じゃなくて計算機シミュでいいからさあ

そしてNDでネガティブ、NIでポジティブな結果をださなきゃ
544 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/21(月) 13:28:00: >NDでネガティブ、NIでポジティブな結果

どんな結果がそれに相当するのか、という作業仮説が本人も建てられない、
ということが、二足何とかネズミ実験のデザインから明らかにされています。
新今は科学的論説ではなくファンタジーであることのひとつの証です。

でありながら人文的なのはだめで科学的であるべき、
と繰り返し人を攻撃するのは、
自分がそう言われてヘコまされつづけてきた劣等感の裏返しというだけで、
何もわかっちゃいません。

人文だって科学の対象になり得るし水幡の言説は何年たっても科学にはなりえない。
545 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/21(月) 15:00:17: ＞水畑さんをばかにするな！

水幡だよ。字を間違えるなって
ところで、この姓は彼の
父方の姓の水○と
母方の姓の幡○を
合成したものらしいよ。
彼の著書のあとがきに書いてあった。
（念のためにいっておくが
　書店であとがきだけ読んで
　買わなかった）
546 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/21(月) 15:43:32: >>545
すごいな。
研究も我流なら「科学」の定義も我流、
メーリングリストの投稿ルールも我流で論文の書き方も我流、
そしてそもそも自分のアイデンティティも自分の名前も、…　一事が万事。

世間を把握する気がそもそもないのに、世間を掌握したがるってぇわけで。　┐(´д｀)┌　
547 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/21(月) 15:47:27: ついに個人攻撃ですか
ND派も落ちるところまで落ちましたね
でるクイが打たれるのは世の常ですが
れっとうかんからくる個人たたきはみっともないですよ
548 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/21(月) 15:53:51: >>547
ツ
N（ン）
デ
レ
？

これは、一見既成の生物学にケンカを売っているようにみえて
その実、思いっきり生物学に寄り添いたがっているミズムシの
態度を指しているのかな？
549 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/21(月) 15:57:23: いちいち縦読みであるかのように誘導して
ミズハタさんをちゃかしてるかのように言われるのは心外です！
なんて失礼な人たちなんでしょう！
しまいには怒りますよ！
550 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/21(月) 16:29:04: 8.30大人民裁判とやらに出席するのは不可能だよ
だって他のシンポと時間がかぶってるんだもん

珍講演を傍観したいのはやまやまだがあきらめるよ
ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ
551 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/21(月) 16:36:28: 縦読みってなあに？
552 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/21(月) 17:17:17: さて。さっき流れたevolve:12724で、
M中氏の前回の警告に完璧に違反した訳だが。

evolve:11516
>【水幡正蔵さんへの通告】
>あと一回このようなメールをEVOLVEに流されればその時点で退会処分とします．
>あと一回です．
553 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/21(月) 17:46:13: >>552
「このようなメール」というのは進化学会の大会運営への抗議だった。
ま、少し性格が違うと思うけどね。

ML爆撃に関しては、昔はうっとうしくてタマランかったけど、1日に何十通も
SPAMがくる世の中だし、もう耐性できちゃったなあ。
554 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/21(月) 17:55:57: メールの内容はBlogにものってるけど、あいかわらず、
「脳がからむものの起源は、何が何でも脳の起源に帰着」
「脳の活動は、何が何でもスキキライに帰着」
というアレだね。
555 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/21(月) 18:27:50: >ま、少し性格が違うと思うけどね。

その前に回答を期待した公開質問などの不快な示威行為はヤメレと書いてるよ。
SPAMなんてベイズフィルタ通せばいいじゃん。
水幡の電波メールは学術用語も入ってて
ベイズに覚えさせるわけにもいかないのでウザい。
556 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/21(月) 19:06:30: >>555

差出人でブロックできない?
557 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/21(月) 20:28:37: そりゃそうだw
ま、ウザいウザいと言いながらヲチしてんだけどなw
558 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/22(火) 06:50:48: >>552

Subject: [evolve:12725] <All> 水幡正蔵会員を退会処分とする

-----------------------------------
【告】水幡正蔵会員を退会処分とする
-----------------------------------
559 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/22(火) 08:44:25: >>558
552氏のが当たったね。

ま、ヲチする方から見ると、「情報の冗長さが減った」だけだが。
(水幡氏のはBlogやらに転載しまくるし、もうスルーされまくってるし)
560 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/22(火) 09:09:10: 『いまだ自分の弱点「どういう場所なのか把握しきらずに独善的に活躍してしまう」癖が治せてない。』

再々指摘されても全然学んでないね～～～～
561 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/22(火) 12:39:58: 革命的8.30シンポジウムを前に危機感を募らせたND陣営は
なんと私をメーリングリストから追放するという科学史に残る愚挙にでた！
evolveといえばNDリベラル派で知られる方々との有意義な議論がなされる良心的な場であったはずだが、
よほど公開質問状の内容がND派には都合が悪かったということだろう。
ますます私の生物学的ヒト起源設定の正しさが証明されたわけでありうだうだうだうだうだ

というような糞文章を現在猛烈な勢いで執筆中に10000イマニシ。
562 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/22(火) 13:13:57: >>560
そもそも、水幡は他人を理解する能力がない。
全てが自分でいっぱいいっぱいなわけだ。
彼の脳みそには他人について考える領域は
１グラムもない。
彼にいくら説教してみたところで、
目のないヒトがモノを見ることができない
のとおなじく全く無意味なのである。
563 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/22(火) 13:19:24: 絶望的8.30シンポジウムを前に危機感を募らせた水幡正蔵は
なんとメーリングリストで暴れて追放されるという
トンデモ科学史に残る愚挙にでた！
要するに、8.30で誰もこなかったときの言い訳として、
evolve追放をあげようという姑息な考えなのだろう。
ますます水幡正蔵の幼児性が証明されたわけで(ry
564 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/22(火) 14:17:02: ミズハタを見てると
自分はマトモに行動してるつもりだけど
実はミズハタと大差なかったりするんじゃないかと
無駄に心配になったりして困る
565 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/23(水) 01:42:07: どうしたﾐｽﾞﾊﾀ
これで終わりなのか？終わってしまうのか？
ﾐｽﾞﾊﾀという人間はこの程度で終わりなのか？
お前はまだ戦えるはずだ
このタイミングでの除名、8.30をふまえてのものに違いない
不当な除名に対して戦いを挑むべきだ
566 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/23(水) 02:19:03: ND総本山はQディ決起を恐れ、革命リーダーたる水幡氏をevolveから除名するという非常の手段に出た
これはNDに対する敗北を意味するのか？
否！
始まりなのだ！
ND派に比べ、我が新総合説の力は数十分の一である。
にも関わらず今日まで戦い抜いてこられたのは何故か？
諸君！
我が新総合説派の闘争目的が正義だからだ！
これは諸君らが一番知っている。
水幡氏はevolveを追われ、単なるブロガーにさせられた！
そして一握りのND論者が一般世間にまで広まった進化論を支配して数十年！
真実をつかんだ我々が方針転換を要求して、何度ND派に踏みにじられたか！
新今西進化論の掲げる、人類社会自体の進化のための戦いを神が見捨てる訳はない！
新今西の父、諸君らが愛した水幡氏は除名された！
何故だ？
新しい時代の進化論の覇権を科学的に正しい新総合説が得るのは歴史の必然である。
ならば、我らは襟を正しこの難局を打開しなければならぬ。
我々は過酷な進化学会を研究の場としながらも、ともに苦悩し、錬磨して今日の進化論を築き上げてきた。
かつて今西錦司は生物の進化は起こるべきときに起こるべきして起こるといった。
しかしながら進化学会のNDモグラどもは自分たちが進化学の支配権を有すると増長し我らに抗戦をする。
今西錦司も、水幡氏も、その無思慮な抵抗の前に倒れていったのだ！
この悲しみも、怒りも、忘れてはならない！
それを、水幡氏は、除名をもって我々に示してくれた！
我々は今、この怒りを結集し、NDファシストに叩き付けて、はじめて真の勝利を得る事ができる。
この勝利こそ、NDによる被害者への最大の慰めとなる。
研究者よ！
悲しみを怒りに変えて、立てよ！研究者！
我ら新総合説論者こそ、選ばれた民であることを忘れないでほしいのだ。
先駆者たる我らこそ、進化学を救い得るのである！
567 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/23(水) 07:26:56: >>566

今回の除名騒ぎは、M中氏が個人的に主宰しているメーリングリストで
水幡君がリストオーナーであるM中氏の指導的警告に背いた結果、メー
リングリストから除名されただけのことである。
除名されたのは水幡君で二人目かな。

たったそれだけのことに、まあこれだけのアジびらが書けるものだ。ご苦労様です。
568 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/23(水) 07:45:38: 566

ND総本山はQディ決起を恐れ、革命リーダーたる水幡氏をevolveから除名するという非常の手段に出た
これはNDに対する敗北を意味するのか？
そうだ！
終わりりなのだ！
ND派に比べ、我が新総合説の力は数百分の一である。
にも関わらず今日まで戦い抜いてこられたのは何故か？
諸君！
我が新総合説派の闘争目的が妄想だからだ！
これは諸君らが一番知っている。
569 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/23(水) 10:36:55: ＞なんと私をメーリングリストから追放するという科学史に残る愚挙にでた！

うふふふふふ

科学史に残る科学史に残る科学史に残る科学史に残る科学史に残る科学史に残る
科学史に残る科学史に残る科学史に残る科学史に残る科学史に残る科学史に残る
科学史に残る科学史に残る科学史に残る科学史に残る科学史に残る科学史に残る
科学史に残る科学史に残る科学史に残る科学史に残る科学史に残る科学史に残る
科学史に残る科学史に残る科学史に残る科学史に残る科学史に残る科学史に残る
科学史に残る科学史に残る科学史に残る科学史に残る科学史に残る科学史に残る
科学史に残る科学史に残る科学史に残る科学史に残る科学史に残る科学史に残る
科学史に残る科学史に残る科学史に残る科学史に残る科学史に残る科学史に残る
科学史に残る科学史に残る科学史に残る科学史に残る科学史に残る科学史に残る
科学史に残る科学史に残る科学史に残る科学史に残る科学史に残る科学史に残る
科学史に残る科学史に残る科学史に残る科学史に残る科学史に残る科学史に残る
科学史に残る科学史に残る科学史に残る科学史に残る科学史に残る科学史に残る
科学史に残る科学史に残る科学史に残る科学史に残る科学史に残る科学史に残る
科学史に残る科学史に残る科学史に残る科学史に残る科学史に残る科学史に残る
科学史に残る科学史に残る科学史に残る科学史に残る科学史に残る科学史に残る
科学史に残る科学史に残る科学史に残る科学史に残る科学史に残る科学史に残る
科学史に残る科学史に残る科学史に残る科学史に残る科学史に残る科学史に残る
科学史に残る科学史に残る科学史に残る科学史に残る科学史に残る科学史に残る
科学史に残る科学史に残る科学史に残る科学史に残る科学史に残る科学史に残る
科学史に残る科学史に残る科学史に残る科学史に残る科学史に残る科学史に残る

よかったじゃないｗ
570 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/23(水) 14:10:19: NDは公開質問への回答を恐れて水幡さんを除名した！
これはND派がすでに実力にて新総合説に立ち向かう事が出来ない事、
その事態を認識しているという事だ。
NDに兵なし！
逆に考えればこれは好機である。
8.30から巻き起こる革命の波で一気にND守旧派を殲滅する事もできよう！

なんとしても8.30大革命大会を成功させよう！
571 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/23(水) 14:46:26: どこを縦読みすればいいのかわからないｗ
572 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/23(水) 15:25:30: 御本人のブログより
> 今回の「水幡正蔵evolve除名騒動」の本当の理由
> 「５つの公開質問」はどれひとつとっても、正直に答えれば、ネオダーウィニズム
> そのものが崩壊するからです。

オイオイ、「NDの崩壊は誰の目にも明らか」じゃなかったの?
このへんが大本営発表的でありかつ末期極左セクト的でありかつ香具師の口上的だなあ。

「正直に答えれば」なんて言う人の質問に、まともに相手してくれる人はよほど奇特な人
だろう。もっとも、O氏は、水幡氏にメールで返信してあげた(らしい?)から、その時点で
かなり奇特だが。

しかし、水幡氏は去年の学会で都合8時間も乱入してたのか。こりゃ迷惑だ。
メールがウザイ、とかとは次元が違うね。プログラムに影響を与えるのも、頷ける。
573 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/23(水) 16:36:04: ばかだ。　ほ　ん　と　う　に　こいつバカだ。
除名を受けた理由を理解できてない！
内容以前に礼儀の基本的イロハがわかんないんだ！
相手が参加していない「非公開」の場に「公開質問状」を送るルール違反を
もう一回やったら除名だときっぱり言い渡してあったのに！！！
「公開質問状」の意味を理解せずに使うなよ！！！

　・　・　・　・　・　・　・
jeconetML、科学史ＭＬ、scienceML

「新今西進化論から二情報系進化学（新総合説）へ」総括中の水幡正蔵です。
私はevolveML会員でしたが、昨日（２２日）早朝、主宰者の三中信宏氏から、
除名処分を受けました。

　私には、evolveＭＬでは、以前に＊＊＊氏の個人批判をして、イエローカードが出ていました。
それでその後は学術的内容に限って投稿してきました。

　にもかかわらず、今回私にレッドカードが出されたは、
以下の投稿のうち＜岡ノ谷氏宛・大会前「５つの公開質問」＞に対してでした。

▼正直なところ、まさかこれで私が除名にされるとは思ってもいませんでした。
内容は極めて学術的であるからです。
私が想像していた以上に、ネオダーウィニズムは、
私の一連の投稿に追い詰められていたということでしょうか？
574 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/23(水) 17:38:22: > 「公開質問状」の意味を理解せずに

意に添わない答なら「本心でない」と見なすのだからそもそも「質問」じゃあない。

いや、もちろん、そういう「示威行為」としての公開質問状も世間にはあるけれど、
「喧嘩を売ってる」という自覚(というか計算)のもとに使うものだ。
575 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/23(水) 17:50:15: >>561の通りでワロタ。
576 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/23(水) 18:53:16: ND派は新総合説の波を圧殺しようとしているが
ここ、２チャンネルでは激論が続いている、、、
さすがのNDファシストも匿名掲示板にまでは力を及ぼす事ができないということか
フム、、、ここはまさに進化論革命フロントライン、、、ダナ！
577 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/23(水) 19:14:23: >>567
君は教養が足りない。
ttp://yossy.que.jp/gundam/mini.html#11
578 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/23(水) 20:21:10: jeconet, qualia-ml, science-mlに逆切れのメール投げ散らかしてやがる。
そういう場違いで自己中な事するなって言われて除名されたのが全然わかってないw
ま、わからんから除名されたんだろうが、あまりにも痛いな。モテないわけだw
579 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/23(水) 22:32:13: >私には、evolveＭＬでは、以前に佐倉　統氏の個人批判をして、イエローカードが
>出ていました。それでその後は学術的内容に限って投稿してきました。

なぜM中氏からイエローカードを渡されたか、水幡君はきちんと理解できていなかったようだ。

個人批判は関係ない。個人批判が除名理由ならば、多くの会員が除名処分を受けたであろう。

公開質問状に代表される水幡君の高圧的な投稿記事に対して警告が発せられたということが
水幡君には理解できないようだ。
580 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/23(水) 23:10:01: evolve ＭＬから水幡君が除名された件について水幡君本人は大騒ぎし
てあちこちの ML に宣伝記事を投稿しているが、真相は単に ML 主宰
者の警告に背いたので除名処分を受けただけのことだ。

水幡君は下記に引用したリストオーナーの警告文をきちんと理解
できなかったようだ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
# Subject: [evolve:11516] <All> だから場違いなんだってば！
# From: MINAKA Nobuhiro <[email protected]>
# Date: Thu, 22 Apr 2004 12:39:03 +0900

いい加減にしてくださいね．

EVOLVE は日本進化学会とは無関係ですし，マスコミ向けのキャンペーンを
張る場所でもありません．

不必要に威圧的なメッセージの数々は私にとって不快です．

下記は今年はじめに流した指導文書ですけど，水幡さんは何ひとつ学んだ形跡がない
ようですね．

【水幡正蔵さんへの通告】
あと一回このようなメールをEVOLVEに流されればその時点で退会処分とします．
あと一回です．
581 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/23(水) 23:53:11: そうやって水幡さん除名を正当化しようとする、、、、
そういう考え、それはNDのエゴだよ！
582 名前：668です：2006/08/24(木) 00:41:40: http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1156265379/l50
583 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/24(木) 01:28:54: >>573
jeconetその他には加盟してなかったから知らなかったけど、
そんなことを言ってたのか・・・。
本当に救いようがないな・・・。

>>579
実際には
高圧的な投稿：お門違い＝８：２
くらいだったのかもしれないけどねｗ
いずれにしても自分が行ったことの本質を理解していない。
584 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/24(木) 06:25:20: >>583

＞自分が行ったことの本質を理解していない。

自分が逝ってることを理解していない。
585 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/24(木) 07:23:48: というよりさぁ。
水さんに約２名ほど頭の逝った若いフォロワーがついているらしいってことのほうが、悲しいね。
その若人、救われてないよな。
586 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/24(木) 07:53:24: ＞さすがのNDファシストも匿名掲示板にまでは
＞力を及ぼす事ができないということか

２ｃｈは人間失格の鬼畜が堕ちる奈落。
ここへおとせばもう這い上がれない
水幡正蔵は鬼畜としてここで死ぬのだ。
587 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/24(木) 08:21:15: 鬼畜というレベルにも達していないのよ。
水さんは、単に、やっていいことと悪いことがうまく区別できないの。
かわいそうな人なのよ。
588 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/24(木) 08:31:41: >>585
ついてないよそんなの。
煽って遊んでるだけ。
ま、趣味がいいとはいえませんがw
589 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/24(木) 08:35:06: 社会主義系の学生運動をみてるみたいに思うんだけど
590 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/24(木) 09:50:41: 榎木とかイッペータれべるなのか？
591 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/24(木) 11:35:09: そもそもこのスレたてたの誰。　>>588 じゃないんだよね？
592 名前：水幡正蔵：2006/08/24(木) 12:21:31: 確かに「ダーウィニズムの起源論は間違いだ」という反論しようのない
のない事実を突きつけられれば、ＮＤにとっては「高圧的」なのだろう。

　しかしだからといって「ミツバチの起源はミツバチ」だから
“８の字ダンス”は生得的だ。などという非科学的説明をひたすら
続けていいのか？こういうデタラメを“ＮＤ村”で隠し通せるとでも思
のか？「起源論」を誤っているからこういう説明になるんだろう。

　お陰様で昨晩だけで当方ブログは1800アクセスを記録した。例の
「岡ノ谷言語定義批判」も今カウントが急上昇中だ。evolveの方々
はすでに読んでいるだろうから、昨日投稿した科学史ＭＬや
scienceＭＬの人たちだろう。まあ、ＮＤ村の外の人たちが
読めば、批判は「起源論」の誤りを隠すＮＤに向くだろう。
私を除名することで、“隠したい”ことをＮＤ村の外に広げ
たな、、。
593 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/24(木) 12:26:58: 新幹線の駅みたいだな
594 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/24(木) 12:31:26: >>589　それは学生運動に失礼
595 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/24(木) 12:42:00: >500
みずはたさん、在原さんと組むよろし
596 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/24(木) 12:48:38: >>592
その通り！
水幡さんを除名したという事実そのものが
ND自信の後ろ暗い部分を浮き彫りにしている！

もう、外堀は、埋まったな！
597 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/24(木) 12:50:42: 水幡君は8月３０日進化学会大会シンポジウムで座長の制止を振り切って不規則発言を
繰り返しシンポジウムを台無しにする、と思っているヒトこの指とまれ！
598 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/24(木) 12:55:24: 水幡は公開質問状、公開書簡、公開声明と、本当に公開＃＃が好きだな。
599 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/24(木) 13:05:32: だって頑張ってアピールしないと無視されるんだもの
600 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/24(木) 13:12:44: >>594
でも、プロ市民が反感を持たれる手法と同じ事をやってるように見えるよ。
特に過激系の手法ね。あれでは中身以前の問題で多くの人は逃げてしまう。
601 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/24(木) 13:18:16: 昔はevolveに入ってたけど、種論争とかアジるのが好きな人が幾人もいたか
ら、呆れて抜けちゃったんだけど、今はその当時より酷いんだな。
当時は管理人もアジるのが好きなんだなと僕は見ていたけど。
602 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/24(木) 13:23:45: jeconetを汚さないでくれ
こいつといいW部といい
603 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/24(木) 13:28:17: >>601
アジるのが大好きな人たちも歳喰って変わったんでしょう
K田さんあたり丸くなりすぎなのはなぜなんだぜ？
604 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/24(木) 13:41:55: >>603
なるほどな、年の功で大人しくなったのか。いい事だ。
アジる人って本質を見誤るから馬鹿っぽく見えるだけなんだ。
605 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/24(木) 13:55:38: おまいらも科学者の端くれなら、スタイルじゃなくて中身を判断しろ

そこをきちんとしないと、「アジ」というスタイルだけまとって
「科学『革命』」をきどっている水氏と大同小異だぞ。
606 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/24(木) 13:56:56: >>605
中身があればアジらないって。ただそれだけだ。
607 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/24(木) 14:14:33: >>606
> 中身があればアジらない
その点で言えば、「種論争」は中身はあった。
もちろん、論点が拡散してたり、挑発的な物言いがあったりと、問題点はあったが。

>>601
今は、何回かの過疎期を経て、すっかり情報掲示板系のMLになってるから、
安心していいよ。
608 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/24(木) 15:00:02: ミズムシは起源論がナンセンスだということを
どうしても理解したがらないバカ。

非科学的なのはミズムシ、貴様だ。
609 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/24(木) 15:16:42: >>608

K宮氏と分かれた件も、いろいろと難しげな説明をしているが、要は「起源論」
に愛想をつかされたと言うことだろう。

「起源論」さえなけりゃ
「独自用語が多くて従来説との違いが分からない理論。内容あるのかなあ」
くらいに思われて、たまさか素人が食いついてくる期待も持てたのに。

「起源論」のおかげで
「高校生が見ても破綻が分かる水幡氏の思考」
が明らかになってしまった。

Yahooでも「起源論」を投入したとたん、煽り屋以外はさーっと引いてしまったね。

ここは「知的勇気」とやらを発揮して、起源論を抛棄してはどうか。
実際何の影響もないし。
610 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/24(木) 15:25:15: ND派の煽り文は不快だが得るものもある。
必死になって起源論を否定すれば起源論こそがND派最大の虚構である事が分かってしまったなあ！

水幡さん！
起源論はND派の抵抗がもっとも厳しいポイントですが同時に弱点でもあります。
大丈夫です。革命は成功します。
611 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/24(木) 16:59:53: 水幡さん！
田口さんなど無関係な市民にこれ以上迷惑かけないで
「自分のフィールドだけで」喧伝してください！
市民の共有リソースを私物化しないでください！
612 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/24(木) 23:02:44: うわああああ。　evolveにseaDragonが…！！！
613 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/24(木) 23:46:45: 電波が電波を呼んでおりますw
ま、彼がscienceのような事をevolveで
書き始めたら簡単に除名となるでしょうが。

しかしまーM中さんT口さんご苦労さまですな。
こういうのってどうすりゃいいんだろうねぇ。
入会には会員2名の紹介が必要なようにするとか？
614 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/24(木) 23:58:42: >>612
うｐキボン
615 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/25(金) 00:02:15: ニヤニヤしながらウォッチしてたら
指導教官に今すぐevolveに参加して電波を退治するように命じられた
さあどうしよう
というかミズハタが消えた今となってはなあ
616 名前：水幡省三：2006/08/25(金) 00:13:21: 私の説がナンセンスなのに高圧的で警告を無視したから除名されたんですが、
NDにとって私の説が脅威だから高圧的と感じられて除名された、と言い散らかしますよ。
だってもう生物起源についての意味のない拘りを捨てたら
私の説にはなにも残らないんですもの。K宮さんに言われちゃうとね。
まぁその前にevolveやyahooでさんざん指摘されてたのを
聞こえないフリしてたんですけどね。
ちょうど良かったですよ。八方塞がりでしたからね。
これで当面また、ND陣営の危機感という虚構の世界に耽溺できます。
いやまぁ実際自然界の理解なんか全く興味ないですよ。
私を見下げる憎い理系学者が根本から間違ってる、という嘘を
どこかの美人大学院生が信じてくれて、きゃー水幡さんカッコイーとか
言ってくれさえすればいいんです。8.30よろしくお願いしますよ。
617 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/25(金) 00:19:42: >>616の騙り
もうややこしいことするなよ。ヽ(｀Д´ﾒ)ノ
618 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/25(金) 00:20:32: >>615
水幡の仮想敵みたいなヒマ教官だなw
シャレじゃないなら研究室変えた方がいいぞw
619 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/25(金) 07:19:20: すいません、当スレの登場人物設定がよく見えてないのは私だけでしょうか？

特に見ずはたさんと、水はたシンパさんと、煽り偽シンパさんの区別がつきません。

できれば立場を表明した上で投稿していただければ．．．
620 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/25(金) 07:21:54: >>609

＞K宮氏と分かれた件も、いろいろと難しげな説明をしているが

見たいよう。転載キボン
621 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/25(金) 07:33:18: >>619
まあ区別は無理な要求じゃないかな。
　　水さん
　　水さんのシンパ
　　水さんに苦情を言いたい人
　　水さんの醜態をながめて暇をつぶしている人
　　水さんやそのシンパのフリをしてちゃちゃを入れて楽しむ有象無象
だから。
詰めて分析するほどの主題でもないし。夏休みの暇つぶしスレです。
622 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/25(金) 09:03:20: >>620

ブログに書いてるよ(MLへの投稿はぜんぶ転載してるからな)。
http://blog.so-net.ne.jp/neo-imanishi/2006-08-18

ついでに基本リンク

[水幡氏]
Yahoo
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=bf7a1a6bfj2bdoc0a4r8a1beza47a4dea47a4ga4a6&sid=1835217&mid=1
QualiaML
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/[email protected]

[A原氏]
ScienceML
http://www.freeml.com/archive/[email protected]

[W部氏]
理科教育ML ver.2
http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/rika2/arXiv/mail2.html
623 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/25(金) 09:04:33: >水さんのシンパ

は「いない」と考えていいんじゃないかな。それでスッキリ。
624 名前：水幡正蔵：2006/08/25(金) 09:40:45: evolve除名の余波で在原氏が答えてくれた。次ぎは茂木氏がどう決断
するかということだ。それにしても岡ノ谷氏も今回の言語進化シンポ
じゃＨ氏がからんでいるから、私との狭間で大変だろうな。しかし、
岡ノ谷氏が「言語進化」をやりたいなら、ＮＤにいてはだめだ。それ
はご本人もすでに良く承知のはず。いずれにせよ、８・３０「意識の
進化」シンポに続く、「言語の起源と進化」シンポも見物だろう。
　もちろん、その後の「生物学的ヒト起源と生物学的クオリア意識
モデル」自由集会が「クオリア認識革命（Ｑデイ）」の核心である。

「科学・思想史」に残る歴史的集会に、“知的勇気”をもって参加
されたし。・・・８・３０Ｑディまであと５日！！！
625 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/25(金) 10:15:54: 世界に広げよう　デムパの輪っ！
626 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/25(金) 11:49:47: ＞知的勇気

水幡は全く知的でない
彼は学問を否定する反理性的テロリスト
627 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/25(金) 12:03:26: >>609
起源論は、ポパーの要請する反証可能性を持たない。

そもそも水幡は知性がないから、ナンセンスなことにばかりこだわる。

意味とか定義とか起源とかいいだすのは大抵バカモノ
628 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/25(金) 15:13:34: > 意味とか定義とか起源とかいいだすのは大抵バカモノ

そりゃ言い過ぎだ。バカモノであることの証明はおなかいっぱいだから、
他の人まで巻き添えにしないでくれ。
629 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/25(金) 15:14:59: 付け加えるならば、起源論を斬るのにポパーを持ち出すのは役不足だろ。

中学生でも分かる、でたくさん。
630 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/25(金) 15:45:18: ひひひ科学メイリングリストはすげえ
ＭとＡでTAGを組んだら最強
631 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/25(金) 16:03:18: >>630

ちゅうか、もう末期的では。まともな投稿ないし。ひどいね。
632 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/25(金) 20:38:57: 科学メイリングリストにはスパマーがいるんで投稿しづらいんだよ。
投稿するたびにスパムがどっと来る。
633 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/27(日) 15:21:32: ﾐｽﾞﾊﾀはクオリア云々をしてNIが機構論を備えたとしているが
どこが機構論なんだ？
種脳とか集団意識がどう説明されたんだ？
その分子的証左は？
何も変わっていないじゃないか。
政治運動だけで科学ができるつもりなのか？
634 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/27(日) 15:22:19: この程度のオハナシなのなら
8.30Qﾃﾞｨとやらは参加しなければならないものではありえないな。

ｸｽﾞﾐｽﾞﾊﾀが！
635 名前：水幡省三：2006/08/27(日) 17:26:26: いいんですよどうせ養老や茂木なんかの大衆娯楽本を読む以上の勉強も実験もやる気ありませんから。
これで機構論ってことにしといてくださいよ。
ていうか専門家なんかには最初から用はないんですよ。
専門家は、「専門家は権力のしがらみで間違いが正せない」
「専門家と議論して勝った」といった安いホラを吹くための相手でしかありませんから。
それが「素人による科学革命」ですからね。素人が納得できない理論はダメ、
ってのは私にとって重要な素人を騙すための惹句です。
ていうかそれでボンヤリ騙されてくれず、私の朦朧さにつっこんでくる素人にも用はないです。
とにかく一発逆転の科学革命を成し遂げたことにさせてもらって、女の子にモテたいだけなんですよ。
あ、あとこんな私に怒りを覚えるのはわかりますけど、激しい非難は私にとってとてもおいしいんですよ。
NDの焦りの表れってことにしやすいですからね。
46才で童貞ですよ。シンポを盛り上げるくらい、してくれてもいじゃないですか。
636 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/27(日) 17:33:10: >>635
あのさぁ。もう少し品のいい締めで騙ってよ。
またあちらさんたちが「それみろあいつらは」と喜ぶじゃない。
637 名前：水幡省三：2006/08/27(日) 17:59:17: あちらさんたちって誰ですか。もう私の回りには誰もいませんよ。
全然あきらめませんけどね。これしかやり方知りませんし。
ともかくいよいよ8.30ですけど、私の自由集会に客がこようがどうしようが、
よその部屋で確実に大声出しますよ。進化学会の最近のトレンドは全て私の影響下にあるということにしてますからね。
物分かりのいいリベラルな人ほど、議論の中身を批判しようとしてくれるので思うつぼです。
おかげで、議論に中身があるように素人には見えますからね。すくなくとも「議論した」というホラには使えます。
一番痛いのは、こんな私のインチキを見切って相手にしない人ですねぇ。
いつかの学会で、講演者に難癖つけて目立とうと思って質問したら、中身には一言も触れられずに、
「水幡さんもいいんですけどね、あなたとお話するとヨソで『議論した』とか言いふらされるんで、勘弁してください」
って言われて、大人数の前で質問を切り捨てられたことがありますが、あれはさすがに黙らざるを得なかったですねぇ。
とはいえ全然反省しませんで、NDに対するルサンチマンを貯めていってる訳ですが。
ま、とにかく学会よろしくお願いしますよ。
638 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/27(日) 20:03:19: >>637
あのさぁ（ｒｙ
639 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/27(日) 21:52:00: 水幡さま

御企画された「自由集会」ですが、当日その時間に
先約があり、伺うことができません。

集会のご成功をお祈りしております。

茂木健一郎

そうでしょうね。
640 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/27(日) 22:40:51: だめだこりゃ
まったく茂木もヤキが回ったな
さして大切でもない雑事に振り回されて本当に大切なものが何か分からないとは
641 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/27(日) 22:53:35: 茂木健一郎の裏切りを許すな！
持ち上げるだけ持ち上げておいて梯子を外すなど
まさに外道！
642 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/27(日) 23:10:49: 落ち着け
革命はあるのだ
安心して水幡氏の動きを見守れば良い
643 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/27(日) 23:21:50: 直前になってから、慇懃な断わり。
ギャラリーとしては面白くないが、最善の策だろうね。
644 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/28(月) 08:24:44: >>641
茂木は何も持ち上げてないわけだが（ｗ
645 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/28(月) 08:25:48: >>642
水幡一人の中の革命はある
狂気への革命がな（ｗ
646 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/28(月) 10:23:25: ＞ﾐｽﾞﾊﾀはクオリア云々をしてNIが機構論を備えた
＞としているがどこが機構論なんだ？

水幡は、茂木が全く機構論抜きで「クオリア」を主張したせいで
トンデモ脳科学者よばわりされてることは全然ご存知ないらしい。

それとも茂木を「トンデモの中の成功者」と見ているのか？（ｗ
647 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/28(月) 10:24:31: ところで、茂木は異端だというだけでは切り捨てない
（郡司）ペギオと付き合ってるのはそういうこと。
648 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/28(月) 12:10:17: >いずれにせよ、８・３０「意識の
>進化」シンポに続く、「言語の起源と進化」シンポも見物だろう。
>　もちろん、その後の「生物学的ヒト起源と生物学的クオリア意識
>モデル」自由集会が「クオリア認識革命（Ｑデイ）」の核心である。

「言語の起源と進化」に出てると核心の自由集会に出れない件w
ていうか本人も出なくていいでしょ核心の自由集会。ブログに全部書いてあるしw
ていうか演者一人でブログを朗読するだけなのに集会組むなやw
去年はyahoo掲示板のoff会を自由集会でやろうとして参加者ゼロだったのに本当に学習能力ないね。
649 名前：水幡正蔵：2006/08/28(月) 14:46:23: とにかく、ユクスキュル「機能環」を発展させた“新総合説”
「種脳機能環」論は、“エキサイティング”だ。もちろんＨＰで公開して
いない新作図表を用いて、自由集会参加者だけに“スペシャルな発表”を
行う。
　ＮＤ学会幹部が恐い者は私のブログの朗読だけで我慢しなさい。ＮＤ保守
派に付き合って、時代から百歩も千歩も遅れなさい。集会内容はＨＰでは
一切公開しませんので。

　“新総合説”最先端の知見を、私と直接ぶつかって獲得しようという者だけ
が自由集会に参加すればいい。この自由集会に参加するものがこれからの
「科学的進化論」の担い手となり、必ず時代に勝利する。

知的に勇気ある諸氏、８・３０当方自由集会会場で会おう！

★こういう集会事情ですから、参加者は不参加者からの集会録音
・録画等の依頼を一切断って下さい。
　
650 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/28(月) 15:20:53: だったらそも進化学会でやらずに日比谷公園あたりで勝手に自由集会やってろや。
651 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/28(月) 15:39:20: 高級料亭で打ち上げやってくれるんなら
（費用水幡さん持ち）集会に参加しないでも
ないよ。顔見せ程度でよければ。
652 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/28(月) 15:40:14: >>649
査読付きの雑誌に投稿しなさい
653 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/28(月) 16:47:40: >>652

同意。そもそも、科学者の仕事の仕方がのってるサイトがあればどなたか
張ってあげた方がいいんじゃないか。
とかく、大きな誤解をしている生き方をされてるから。

政治活動的な手法が科学の世界でまったくナンセンスなのがわかってない。
２ちゃんや、ヤフーやMLで主張したところで、プロの世界では通用しない
しね。MLや公開の場で発展的な論議が出来ればよいがね。
654 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/28(月) 17:27:17: いや、良い発想があっても、これまでの彼の不適切な状況判断がすべて枯らしてしまっているので…

どんな卓越したミームも、水さんのような交渉力の人に宿ったら運の尽きだよ。

ピアレビューしても、通らなければすぐ「偏狭な」とやりはじめるだろうし。
655 名前：水幡正蔵：2006/08/28(月) 19:35:05: 　何やかんやいいながら、いろいろアドバイスありがとう。この一年の
展開も、皆さんの声があってここまでできた。感謝します。
＞＞654はどうもラムフ氏ではないか。

　それと、私を応援してくれている同志諸氏、状況が非常に危ないと
思ったら無理して自由集会に参加する必要はない。
　私にとっては参加者ゼロならゼロで、その悔しさ（ルサンチマン？）をバ
ネに、今後の必勝戦略を熟考できる。昨年だってそういう場として生かした
つもりだ。参加者ゼロ集会は決して無駄にはならないってこと。
　おおいにＮＤ保守派の連中に嘲笑された方が、今後の「進化論革命」の
爆発的展開にはいいのかもしれない。
　それじゃあ、、、進化学会会場で会おう！
656 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/28(月) 20:14:26: 嘲笑はされないよ
失笑
657 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/28(月) 21:14:58: 良い発想でも卓越したミームでもないわけだがw
658 名前：654：2006/08/28(月) 21:17:38: >>655
ラムフ氏ってのはこんなおばさんなのかい。 www

だからあんたいちいちそういうハズシまくった妄想が良くないんだってば。
659 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/28(月) 21:27:51: 幸せ回路全開！
いや回路を開けたらオフだから
幸せ回路全閉！
660 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/28(月) 21:57:09: 在原、あれ全部読む気かよ…　もっと人生建設的なことに使えよ…
661 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/28(月) 22:33:11: 全部読むのは勝手だが、それにいまから科学MLみたいな無限電波レスをつけ始めるかと思うと激萎え。
662 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/29(火) 00:20:44: >私にとっては参加者ゼロならゼロで、その悔しさ（ルサンチマン？）をバ
>ネに、今後の必勝戦略を熟考できる。

去年のゼロのあと熟考してそれかいw　全然勝ててないじゃんw

>昨年だってそういう場として生かしたつもりだ。

生かせてないよーw
実行委の陰謀でプログラム削られたせいだとか妄想に逃げてたじゃんw
さて今年は何のせいにするのかな？evolve追放か？

>参加者ゼロ集会は決して無駄にはならないってこと。

悔しさを自分のバネにするためならネットでこれだけコケにされりゃ十分だろw
そんなもんのために学会に迷惑かけんなよ。
ていうかもう予防線かい？
政治と学問の区別も付かないくらい熱心にアジばっかりやってんのに、
サクラも仕込めないの？どうしょうもねーな。
>>651も言ってるが、打ち上げを振舞でやれば貧乏学生ヲチャくらい
集まるだろうにw
663 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/29(火) 09:29:32: >>649
＞ＨＰで公開していない新作図表を用いて、
＞自由集会参加者だけに“スペシャルな発表”
＞を行う。

ＨＰで公開したら水幡は集中砲火くらって火達磨になるのがオチ
664 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/29(火) 09:36:14: >>654
＞参加者ゼロならゼロで、
＞その悔しさ（ルサンチマン？）をバネに、
＞今後の必勝戦略を熟考できる。

実際には、悔しさで、モノが考えられなくなっているだけだが

＞参加者ゼロ集会は決して無駄にはならない

実際には、チンケな自尊心によって、賢くなる機会をフイにしている。
665 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/29(火) 10:43:39: そんなことよりみんな、
漏れのポスターがまだ出来てないんだよ
666 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/29(火) 16:58:24: もうこなったら自由集会場で二足歩行跳躍カネズミを
公開するしかないですね。

お客さん集まると思うよ。
667 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/29(火) 17:46:54: さあみんな会場で会おうぜ
668 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/29(火) 18:19:16: やなこった
669 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/29(火) 18:49:23: 水幡氏も、池田清彦氏の書評にワケのわからん考察をしている暇があったら、
彼のやり方を見習ったらどうだ。

私見だが、池田氏の「構造主義進化論」など生物学的な意義は水幡進化論と
大して変わらないし、生物学者の評価もすごく低い。
ところが社会的な評価は大違い。特に人文系の世界では「もっともワカッテル
生物学者」という地位すら得ている。

もちろん、池田氏は大学教授で権威も人脈もあるから、どう転んでも水幡氏が
追いつくとは思えないが、いろいろと見習うところはあるはずだ。

例えば、自分のルサンチマンじゃなくて、他人(ただし生物学者はハナから
相手にしない)のルサンチマンを利用するとか。
せっかく書評してもらったんだから、池田氏の本も買っていろいろと勉強しなよ。
670 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/29(火) 23:13:06: いやです。
671 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/30(水) 19:36:26: 進化論・科学
http://www.geocities.jp/bluewhitered34/index.html
672 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/30(水) 20:34:19: で、会場からの爆笑レポートマダー？
673 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/30(水) 22:57:23: >>672
いやー，空前絶後の酷さだったね
あんなのに自主シンポさせるなんて進化学会は超懐が広いね
674 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/30(水) 23:03:10: 聴きに行った奴等は意図するとしないとに関わらず水幡氏の術中に嵌っている。
675 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/30(水) 23:39:05: すごい盛況だった。
676 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/31(木) 00:17:29: ﾏｻｶ2ｹﾀｱﾂﾏﾙﾄﾊ
677 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/31(木) 00:45:25: あんな発表が全国学会でまかり通るなら，進化学は間違いなく「似非科学」のレッテルを貼られるだろう
678 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/31(木) 01:45:33: あんなとは、どんな発表かね？
679 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/31(木) 02:24:46: クソ発表
680 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/31(木) 05:56:19: 聴衆はどんな人たちだったの？
681 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/31(木) 07:02:15: >>680
ものずきな２ちゃんねらーだけ
682 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/31(木) 09:42:22: 茂木たちにはびっくりしたよ
683 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/31(木) 10:24:59: >>681

まじ？

>>682

マジ？
684 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/31(木) 10:26:33: で、聴衆の反応はどうだった？

宣伝の効果があって、水さんは喜んでた？
685 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/31(木) 11:32:21: これで次に繋がったな
686 名前：san obaka：2006/08/31(木) 16:57:17: I AM A FAMOUS RESEARCHER AND I LIKE MIZUHATA-SAN!!!
687 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/31(木) 23:14:18: ＞ＨＰで公開していない新作図表を用いて

そーゆー問題じゃNEEEEEEE!!!w

しかし参加者がいたとは2ちゃんの力はすごいねー。
やっぱ匿名じゃないとモノが言えない層に訴えるにはココしかないよねw
688 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/31(木) 23:23:46: 蟻腹がクオリアＭＬで正体露呈

科学ＭＬには勇気ある香具師は不在か
689 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/31(木) 23:36:28: 最近のＭＬにはゴミ虫が多いねぇ
690 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/31(木) 23:55:52: ゴミ虫の数は同じなんだが、
ゴミの対処をするほど暇な人間がいなくなって放置常態なだけ。
691 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/01(金) 00:11:10: >>688
うｐ！うｐ！
692 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/01(金) 00:43:52: よし、漏れがレポートしてやる

まず「意識と進化」
ここで水畑は茂木に泣きついていた
「これだけは答えを出してもらえないと私はどうすればいいのかわかりませんよ！」
自由集会は言ってないので知らない。
693 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/01(金) 00:50:19: 水畑ヲタとしては気になるところ
694 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/01(金) 01:09:35: ヲタのくせに字まちがえんなw
ヲタなら自由集会は参加必須だろw
695 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/01(金) 01:31:58: 水判土の書き込みないね
ヒマだからクオリアMLの在原でも虐めるかｗ
696 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/01(金) 01:33:58: やはり、水さんみたいなアツい人が一人ぐらいはいないとだめね。
二人いたらやだけど。
697 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/01(金) 01:45:13: >>696
いないと「何が」だめなのか述べよこのくそったれ。
698 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/01(金) 01:52:00: 君のような業績のない野良犬も水さんがいるから吠えられる
699 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/01(金) 01:57:11: 寝ろ
700 名前：700：2006/09/01(金) 01:58:21: おやすみ
701 名前：７００：2006/09/01(金) 01:59:39: ２ちゃんねるでは議論は成り立たない。
罵倒だけの場でしかない。
702 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/01(金) 06:21:42: 700も成り立たない
703 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/01(金) 09:28:34: ＞「私はどうすればいいのかわかりませんよ！」
何もせんでいい！

どーでもいーが、三歳シリーズ、ワロタ。
704 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/01(金) 15:44:48: >>665
流し読みしてて不覚にもﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

＞ 30日の自由集会に2桁集まった件
学会初参加の学生とか、違う分野の人が何もしらずに参加した可能性は？
705 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/01(金) 20:27:21: ＞ 30日の自由集会に2桁集まった件
MUSASHIがちょっとしたブームになったのと同じ原理だろ？
706 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/01(金) 20:36:35: >>704
スマン665は漏れだ
無事にポスターはできたし発表もしたよ
そして意識と進化でミズハタを観察もしてきた
707 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/01(金) 23:21:07: で、そろそろ誰か自由集会のレポをお願い致しまする。
708 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/02(土) 00:24:56: メカニズム的根拠というか、仮説としては、発現制御系のRNA
が、生殖細胞の成熟の際に、親の発現量に比例して取り込まれる
ことで、可塑性の高い発生段階から、発現し、影響することで、
成体になったときの形態に量的差が生じるのではないかと
思っています。

すげえなｵｲ
やはりseadragonとミズハタのコンビで世界を目指せるぜ！！！
709 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/02(土) 01:14:23: まにうけるからよして。
710 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/02(土) 07:33:05: >>798
SFアニメの科学者のせりふみたいだぞｗ
711 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/02(土) 07:33:47: ↑>>708だった
712 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/02(土) 10:56:34: >>708
これがＳＦ科学なら面白いんだがｗ
実際の科学では㌧でも科学に過ぎない
713 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/02(土) 11:02:09: 瑞○さんをmixiに召還しようと思い，何度か誘っているのだが本人はずっとスルーしているｗ
何でも飛びつくと思ったが，一応本人なりに何かを考えているようだ
それにしても，他人には返事するよう強制するくせに，自分は人からきた個人メールを無視し続けるとは…
本当に人間のクズだなｗ

http://mixi.jp/home.pl
714 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/02(土) 14:28:08: 珍ブログが更新されたが
何も書いてない
ということはやはり参加者はいなかったのだなあ
715 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/02(土) 14:30:30: せっかくseadragonが新今の機構的欠陥を埋めてくれるコメントを連発しているというのに…
ミズハタはバイトなんてしてる場合じゃない！
716 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/02(土) 15:27:12: まにうけるからよして。
717 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/02(土) 21:03:12: ↓何か悲惨なおっさんやなぁ

━━━━━━━
進化学会大会終了・理論活動再開は来年２月（予定）　 [ブログ開設前記事]

■♀■進化学会大会が終わった。ただ、毎年そうだが、私には休んでいる暇は
ない。名古屋に帰ったら即、職探しである。ここ数年来のつき合いの人は皆
知っているだろうが、最近、私を知った人は知らないであろう。私の場合、
工場勤務に入ると、ＭＬ投稿等、一切の理論活動を停止する（たぶん来年１
月末迄）。

　もっとも、私の工場勤務は、自らの理論を検証するフィールドワーク的位
置づけもあるので、その点は紹介しておく必要があるだろう。以下、関連記
事を掲載します。こういう事情なので、今年の進化学会大会のちゃんとした
総括は来年の理論活動再開後となるでしょう。■♂■
718 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/02(土) 21:05:21: 水判土はあれでも苦労してんだぜ。
下手したら乞食だぜ，乞食。
トンでも理論を吹聴するのは迷惑だがちょっと大目に見てやらないとかわいそうだな
719 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/02(土) 21:15:51: 46歳フリータと聞くと
なんかなあ
かわいそうではある

職なし博士の漏れも大して変わらんのかもしれんが
720 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/02(土) 23:17:42: 負け犬の遺伝子
721 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/02(土) 23:34:07: 水判土乞食
722 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/02(土) 23:43:36: 期間工かあ。
トヨタかホンダかな？
交代制ではない日勤制の工員になれば、
公務員並に定時で六時には帰れるのに
723 名前：水幡星臓：2006/09/03(日) 00:37:35: 進化学会は無事に終わりました。
ＮＤは私に屈しました。
新今西の完全勝利です。
後は，日雇い労働を探すのみです。
誰か僕に職を紹介してください。
イグノーベル賞級の理論は作れても，明日生活する糧がないのです。
今までの非礼はお詫びします。
どうか私に高給日雇いの仕事を恵んでください。
724 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/03(日) 00:41:40: しかし，４６歳にもなって「学位なし」「定職なし」「女なし」
「子供なし」「貯金なし」というのもある意味凄いなｗ
こいつが老人になったら，俺らの税金で支えるのかと思うとゾッとするな
725 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/03(日) 01:05:46: おまえらもなあ、
生活かけて本気で学問に打ち込めよな。
わかったか？
穴の青い坊やたち。
726 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/03(日) 02:47:15: >>725
クソ虫誌ね。
「学位なし」「定職なし」「女なし」「子供なし」「貯金なし」ということと
生活かけて本気で学問に打ち込むことには何の相関もない。
727 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/03(日) 02:53:30: 「学位あり」「定職なし」「女あり」「子供なし」「貯金なし」
どうだ？
728 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/03(日) 03:36:19: ヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。宇宙ヤバイ。
まず広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。広いとかっても「東京ドーム20個ぶんくらい？」とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。何坪とか何ヘクタールとかを超越してる。無限だし超広い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通は地球とか膨張しないじゃん。だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。トイレとか超遠いとか困るっしょ。
通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けど宇宙はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと－272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても宇宙は馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、
宇宙は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ宇宙に出て行ったハッブルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
729 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/03(日) 06:41:16: このスレは蠅取り紙
730 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/03(日) 10:36:05: そうだろな。
こんなとこでウダウダ情報価値もないレスをしてる奴は、
研究すらできない蛆虫だろな。
さようなら。
731 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/03(日) 10:42:07: ＞進化学会大会が終わった。・・・
＞今年の進化学会大会のちゃんとした総括は
＞来年の理論活動再開後となるでしょう。

やっぱ誰も来なかったんだな。
で、ショックで総括するどころではなく
来年やるといって逃げた、と。

死ねよ。楽になれるぞ。
732 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/03(日) 11:06:03: 水さん影形なし。
ttp://d.hatena.ne.jp/shorebird/20060902#1157205009
733 名前：科学ＭＬ6720：2006/09/03(日) 17:40:35: 　現在は、医療、環境、（高度）犯罪の問題で健康を害し、
求職というより休職状態に追いこまれています。
社会の医療レベル（モラル、高度犯罪検知能）、
科学犯罪検出技術、環境政策の改善を期待しますが、
国際社会での国の政治力、国民（科学技術者）の意識レベルの
問題もあり難しいと思います。
（在原）

> 　左巻健男＠同志社女子大学　です。
>
> 在原さんは教育界を指導したり教員評価ができる立場につかれた
> のですね。（以前は求職中でしたよね？）
734 名前：科学ＭＬ6496：2006/09/03(日) 17:48:12: 私は、ラップ現象経験者です。
最近は明らかに悪意のラップ現象がおこります。当初とは明らかに
別ものです。
睡眠に入る瞬間をねらって、破裂音を出し、睡眠を妨害しようとします。
つまり、あきらかに脳波の変化も遠隔的に捉えていることになります。
（この能力を隠し持つ集団は、これを自分達の特権としたいために
　隠そうとするでしょう。そのため、幽霊などをもちだして、そちら側に
　とりこんでいっしょくたにして非科学として扱おうとするのではないか
　とも私は考えたりします。
これは、人間にもその能力があるでしょうし、特殊な装置によってでもで
きるように思います。人口衛生や、双方向テレビ装置の回路なども
有効なように思います。微小集積回路が脳波のアンテナとして
働きうる可能性はいかがでしょうか？

（書いたことや、思ったことが他人の口からでることもしばしばあります。
　この人はあきらかにテレパシーを持っているようです。
　私が地球の危機についてよく考えていたので、危機感から、
　テレパシーを送る能力が高くなっているのかもしれません。
　日本、世界の命運を左右する時代ですから、もはやみながそうなの
　かもしれませんが。）

　在原
735 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/03(日) 20:32:25: 在原は本物の病人ですなｗ
出稼ぎ中の瑞端くんよりもたちが悪そう
736 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/03(日) 21:02:57: 在原もみくしに誘ってやれ
737 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/04(月) 02:59:43: 生物学に興味を持つ素人は病人ばかりｗ
738 名前：704：2006/09/04(月) 14:39:27: >>706
亀レスだけど、間に合ってよかったねｗｗｗ
739 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/04(月) 15:40:37: >>737
生物学の定義を述べよ
740 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/04(月) 18:08:02: >>717
かわいそうやなあ

在原もはたらけや
741 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/04(月) 22:39:27: 持論を抱えることによって、人生から逃避している人々。
742 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/04(月) 23:41:57: こんなこと書かれていたな．
> 一連の投稿はもしかしたら高度犯罪（？）によって精神や肉体の
> 健康を害されてのことなのかもしれませんね。適切な治療を受けら
> れて健康を取り戻してから投稿するようにしたほうがよいと思いま
> した。
> ＊ぼくへの非難はそのような事情ですので笑って許容するつもりで
> す。その病気は強い妄想も起こすようですので後で健康になられて
> からＭＬの発言などを読み直すと強いショックを受けるのではない
> かと心配です。まずは治療に専念されることをお薦めします。
743 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/05(火) 08:00:14: やめろよ。
彼に累が及ぶから。
すでに放置退散した人物だ。
744 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/05(火) 09:12:42: 在腹はほっとけ。
水波田は人格障害レベルだがあれは病気レベルだから洒落にならん。
なにかまわりが迷惑なら保護観察者に注意しないとダメな段階。

それで結局自由集会はどうだったん？
ひやかしのちゃねらだけだったとはいえギャラリーが2桁いたなら
水波田ももっと舞い上がっていてよさそうなもんだが。
公演内容が酷かったのは当然として、なんで奴が落ち込んでるの？
745 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/05(火) 09:55:04: ちょっとね、日々の食費やネットアクセス経費にも困っているので職探しに専念中。
746 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/06(水) 09:34:56: 学界に巣食う巨大な組織犯罪者に（）付きとはいえ水判土氏も入れてるね
747 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/06(水) 11:06:28: アレは周りが全部敵に見えるんだから関わらないが吉。

水ハタevolve追放
ファビョって方々に陰謀論書き散らかし
科学MLで蟻腹の琴線に触れ蟻腹evolve、qualia加入
蟻腹qualiaで雨野の琴線に触れ餓鬼の喧嘩始まる
qualia認証投稿モードに突入←今ココ。

蟻腹はアレだから仕方ないとして、
アレにしか同情されないような低レベルな陰謀論で暴れるだけ暴れて
結果mlに迷惑かけまくってんのに自分はバイトですってトンズラかよw
水ハタって本当に無責任で卑怯で迷惑な奴だねぇ。
もう一生バイトやってていいよ。
748 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/06(水) 11:06:40: >>746
Ａ「貴様等はみなショッカーだ。オレ様仮面ライダーが倒してやる。
　　へんーっしん！トウッ！」
Ｊ「ぷ、巨大化できない等身大ヒーローがなに粋がってるんだ。
　　貴様こそ地球を侵略するバルタン星人だろう。
　　ウルトラマンのスペシウム光線を食らえ。シュワッチ！」

結論：円谷ヲタと東映ヲタは水と油（ｗ
749 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/06(水) 11:14:21: このスレは蠅取り紙
750 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/06(水) 13:30:28: 干支は進化を表しているというトップランナーのお説

自己RESです。
> 進化過程での分化、種の確立期としてはどうでしょうか？
> ねずみが最初で、次に主要な大型の草食類ができ、それを食う
> 肉食類が生まれた。肉食類から逃げる兎が生まれて、その脇で、
> 恐竜が鳥類になるものと現在の爬虫類になるものに分かれた、
> 逃げる類も大型化して馬になり、羊など乳、毛皮など高等生物
> の資源になる捕まえやすい類ができ（果実なども増え）、
> 猿のような高等生物がうまれた。このころ、恐竜はみな鳥に
> なっていたので、猿は安全の中で存続できた。猿人の家畜育種
> の選択圧で、犬、猪（豚）が生まれた。
> というストーリーに重なるようにも思います。
>
> 　－以上－　　２００６．７．３０　在原　俊行
　「馬になり、羊など」の間に「大型草食動物が多様化し」、を追加
します。「鳥」のところは「酉」、「鶏」とすれば、犬、「亥」と同様に
家畜化された鶏（ニワトリ）を指していると解釈できます。
　いずれも、前の種の作る進化ポテンシャルが次の種の発生分化
を促す一連の流れを表しているように思います。
　これら生態系で歴史的に役割を担ってきた種の存在を前提に
高等生命である人類が存続できることを認識しなければならない
のだと思います。いずれかが欠けると階層的ネットワークの
安定性が崩れることを意識して、生態系の保全に勤めなければ
ならないのでしょう。

　－以上－　　２００６．７．３０　在原　俊行
751 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/06(水) 13:42:28: ありさんのは別スレを立ててやれば？
752 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/06(水) 14:33:46: まあミズハタ師が働いてる間は暇なんだからいいんじゃない？
クソスレは少ない方がいい
753 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/06(水) 16:54:39: オカルト板なら（ｒｙ
754 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/07(木) 14:21:33: >>750新今西を超える進化論ではないかい！
755 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/07(木) 15:11:00: 深化論。
756 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/07(木) 21:33:10: 来年は進化学会で自由集会か　干支進化論
757 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/07(木) 22:07:48: 神化論
758 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/08(金) 01:28:54: ミズハタなんか可哀想になってきた。
759 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/08(金) 01:31:48: 散々煽りまくって，できが悪いと速攻で逃げる
人間として最悪だな
760 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/08(金) 09:29:29: 辛化論
761 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/09(土) 16:17:11: Qualia ML で大暴れしたによれば、
水幡君も学界に巣食う巨大な犯罪組織の一員のようだ。

やはり水幡、在原両君の共同戦線は幻想だった。
762 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/09(土) 16:59:27: 妄想＋妄念＝幻想
763 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/10(日) 11:07:35: 蟻さん、evolveとscienceに同じのを載せているけど未だイエローは出ないのか？
764 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/10(日) 17:00:20: >>763
いっしょくたにするな。
各々管理は別個だし、別個のＭＬに対してのマルチポストは別段禁止されるべき行為ではない。
765 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/10(日) 21:29:01: あ～あ。
トンデモ連中のせいで

　　　　科学メイリングリストが終焉を選んでしまった。
766 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/10(日) 23:20:46: 管理人も学界に巣食う巨大な犯罪組織の一員か。
767 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/11(月) 10:36:29: >>766
犯罪行為に対して精神異常者の責任を問わないのはいいのだが
だからといって、適切な治療が実行できるわけではないので
困るといえば困るわけだが。
768 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/11(月) 12:08:12: 管理がない限り、繁茂するのは雑草そして原生林。
主催者は行動療法をかじったことがある人間であるほうが良かったろう。
Ｔさんは根っから性善論なのか、放置しすぎたんだよ。
769 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/11(月) 12:47:58: >>768
＞Ｔさんは根っから性善論なのか、放置しすぎたんだよ。
忙しかったんでしょう。
770 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/11(月) 12:54:39: 複数の人間で管理すれば済むこと。それもやらなかった彼。
771 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/12(火) 01:30:00: Ｔさんも未熟だったけれど参加者も悪いのだ。（と）の横行を許したのだから。
そこが模擬のＭＬとの違いだ。
772 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/12(火) 01:55:08: いやいや。
割れ窓理論だよ。
結局、（割れ窓理論実験における）放置車両を一個ほっておいたＴさんが悪かったのよ。
773 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/12(火) 09:04:28: Ｔさんに文化についての識見があればやりようもあったろうに。
774 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/12(火) 10:02:05: 珍ブログで>>566を喜んでますがw
ガンヲタ誰か語ってやれよw
縦読みで食いつき斜め読みで食いつきパロディで食いつき。
何度リリースされても入れ食いの馬鹿魚w

>最後の“選ばれた民”というのは問題があるにせよ、

あたりまえだ。ヒトラーがモデルだからなw
こういう言葉に敏感なのはさすが元サヨw
そんなおまえの行動が今やギレンでパロられてることの深刻さよw

>こういう“檄文”が投稿されるにはそれなりの背景があるはずです。

あるよw。おまえが滑稽で最悪の権威主義者ってことだw

>すでに進化学会若手には、ＮＤ＝旧総合説の権威失墜と新今西説を
>中軸とする新総合説への支持が急速に広がっているということでしょう。

そういうわけでまたもや全然ハズレw
頭悪いのに偉そうなので、
おちょくられ放題なんだって自覚マダ出来ない？

>（※縦読み、斜め読み、隠しメッセージがありますか？）

必死で縦読み探したッスか(爆笑
>>577に答書いてあるじゃんw
775 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/12(火) 10:14:05: パロディと知ったら
パロディに見せかけて支持を表明したと言い出すに3ﾊｲﾄ5ｸｰﾙ
776 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/12(火) 10:58:30: 認証投稿だのML撤廃だの、インテリは難儀だねぇ。
あいつらまとめてオーナーの主観でサクっと除名すりゃいいんだよ。
個人のMLなんだから言論の自由の侵害でもなんでもないし。
あいつらだって自分でブログだろうがMLだろうか建てられるわけだからね。

T口氏もM木氏もリベラルであろうとしすぎてバランスとれてないんだよな。
水畠なんかは人のリベラリズムに甘えて発言しておきながら
人の意見は全く尊重しない点において
むしろリベラリズムの最悪の敵なんだという認識が必要だよ。
M中氏はその辺覚悟決めててまとも。

ま、管理者が悪いわけじゃないんで気の毒ではあるが。
777 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/12(火) 11:19:24: ブログの内容からすると
やはり自由集会の参加者はいなかった、でFA?
778 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/12(火) 12:40:17: >>776

evolveは管理者の勤務先のシステムを使っているMLで、管理者が最頻の投稿者でもある
QualiaとScienceはFreeML利用で、管理者はお義理に顔出すていど。

要は気合いの入れ方が違う。
「リベラルかどうか」まともかどうか」ではなくて「どれだけ手間をかけるか」という違いだと
思うけど、どうだろ。
779 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/12(火) 12:51:37: 結論：ＭＬとは「育てるもの」である
780 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/12(火) 13:20:20: >>779

まあ、実際にはほとんどのMLが開始してわりと早い時期に最盛期を迎えて、
あとは
・閑古鳥系
・議論抜き情報告知系
・個人の日記系
・電波占領系 (そういえば科学ML、最後は二重に電波な人が来てたね)
への緩慢な変化(あえて転落とはいわないが)をたどっていくね。
781 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/12(火) 14:36:06: 結論：ＭＬとは「育てるもの」である
782 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/12(火) 15:29:40: >>776
モギ氏は基本的に非常識大歓迎みたいなところはあるからなぁ。
でもだからっていって水幡とか在原みたいのはウザイだけなんで
迷惑してたと思うけど。
783 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/12(火) 15:32:24: ＞あいつらだって自分でブログだろうがMLだろうか建てられるわけだから
でもそんなん皆見ないでしょ（ｗ
分かってるんだよ、あいつらは。
自分達には人をひきつけるオーラが
出てないってことをさ。
784 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/12(火) 16:46:07: >>783

そうそ。
誰にも見てもらえないんじゃないかと不安で仕方がない。

A原氏の場合は、スルーされると、どんどん個人攻撃をエスカレートさせていくか、
投稿ピッチをあげて、「迷惑度」を高めていく。誰かがたまりかねて構い始めるまでね。
科学系に限定しなければ、いろんなML、掲示板にありふれたタイプだ。

水幡氏はもう少し天然な感じだね。
785 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/13(水) 12:39:58: >>784
そりゃウソだな。
在原といえども、無制限にはエスカレートしない。できないって。
しかしながら、消滅することもない。別のネタでまた書き込む。

科学ＭＬの場合、放置したのが大失敗だった。
彼は誰も相手しなくても吠え続けられるんだ。
彼は追い出すしかなかった。

まあ、田口さんはそれ以前に科学ＭＬに幻滅していたんだと思うけどね。
黙り込むことしかできない一般人の情けなさぶりにね。
786 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/13(水) 13:03:19: M木氏はクオリアMLにおける水幡さんの2006総括を無視しようとしている
これは相当な学問的背信行為と判断せざるを得ないナ

マサカ、、、、とは思うがM木氏はND派によって洗脳されてしまったのか？
洗脳とは言わないまでもND圧力により正常な学問活動を行えない状況に置かれているのかもしれないな
787 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/13(水) 13:05:54: 今、この瞬間、まさに科学に政治的圧力が持ち込まれている
この圧政的態度！
この様な行いを生み出すNDを科学と呼べるのか？
違う！断じて違う！
科学は人類の宝なのだ
科学的アイデアというのはすべて平等でなければならない
それが科学の真理であり、科学の愛だ
ND派は間違っている
それは科学の自由と発展を消してしまうものなのだ
我々新総合説派は戦う！断固として戦う！
788 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/13(水) 15:04:20: 茂木さん怒ってるだろうなぁ。
下手からおとなしくたしなめてたのに、つけあがってくだらん屁理屈でストーキング。
調子こいてevolveMLで関係ない人に屁理屈公開質問。あげく追い出されて妄想爆発。
その妄想のせいで電波召喚して各ML大荒れ。そのせいで認証投稿で手間かかるは科学MLは閉鎖だわ。
さんざん迷惑かけてるくせに本人はケロっと
「茂木氏に対する批判が含まれるものは、クオリアＭＬでは配信しないということか、、、。」て。
おまえの投稿だけは金輪際配信されねーよバカ。
除名で恥かかないだけ有り難いと思えこの外道。

>>786 >>787
こいつ調子にのせて遊んでるおまえらも同罪だ。
進化学会の会場代だってタダじゃないんだぞ。
789 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/13(水) 15:08:55: 未踏高度科学技術を駆使し実数のエネルギーと虚数のエネルギーの
交差で脳波を操る忍者集団の一員が理科教育ＭＬに潜入し、トップ
ランナーのソーシャルサイエンス活動を阻止しようとして、理科教
育ＭＬを閉鎖に追い込み、問題投稿を揉み消した。同じことが科学
メイリングリストでも行われようとしている。一時おさまっていた
ラップ現象が酷くなったのがその証拠だ。ラップ現象と不眠でトッ
プランナーの科学コーディネート活動を抹消しようとしている。水
幡も世界秘密結社の忍者の一員だろう。既に仏陀が干支で予言して
いた進化論を抹殺しようとしているのだ。
790 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/13(水) 16:02:52: >>789
夜出歩くなよ。
電話回線にも気をつけろよ。
791 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/13(水) 17:06:35: トップランナーの社会構造の変化を要求する先進的な社会科学的提案が、
既存の社会構造に依存する集団との摩擦を生んだ結果がラップ現象である
とという話を一連の投稿の中でしてきました。（善意にとればそれほどに
危険なことをしようとしているということを警告して、もっと悪いことが
起こるのを避けようとしていたともとれますが。）
たとえば寝屋川の先生殺害の事件は、トップランナーへの警告であっこと
を確信しています。証拠はこの殺害時間の時刻に強いラップ現象が起こり
ました。これも善意にとれば、キリストがあえて犠牲になったように、先
生と少年はそちらに注意を向けるため、私を助けるため、あえて事件を作
り、この件は終わったこととなるように持っていってくれたとも考えるこ
とができます。私のことで大騒ぎすることは、その意向を無駄にしてしま
うことになったかもしれません。ただ、あの事件や私の発言で大勢の人が
より詳しくことの重大性を認識するようになれば、それはそれで重要なこ
とだったと思います。
792 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/13(水) 17:38:12: 飲酒運転の事故も多いよな。
793 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/13(水) 20:02:53: 在原さん、ラップ音の防ぎ方を教えてください！！！
794 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/13(水) 23:39:36: 3年後が楽しみです。

▼最後に今回の進化学会大会では、次々期進化学会会長に長谷川真理子氏が選出されました。しかも会則まで改訂して、２年間会長を務められるとのことです。

　私としてはこれはＮＤサイドからの一種のメッセージだと理解しました。要するに三年後にＮＤ・旧総合説から新今西・新総合説への進化学会的移行を行えるよう、準備せよということでしょう。　
795 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/14(木) 07:54:57: メッセージを過剰に読みとる統合失調症
796 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/14(木) 15:11:23: >>794
今まで何回、予兆を感じてそれが実現したことがありますか？
ウェブ上に明記した予感が、的中したことはありますか？
うまく予感を感じる方法があれば教えてください。
797 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/14(木) 23:46:39: >>796

http://blog.so-net.ne.jp/neo-imanishi/archive/20060911

で水幡君本人に質問してくれ。
798 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/15(金) 00:09:10: 蟻さんが科学史ＭＬに御降臨
相手は左巻氏
799 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/15(金) 17:00:58: あなたが私を精神障害者呼ばわり、言論妨害、アイデアをかぶせて
先行性詐称のための日付詐称をしたことを私は知っています。
800 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/15(金) 18:06:51: え、それしか知らないの？
もっとあったでしょ？
801 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/15(金) 18:13:08: 　私は経験的にメディアがかなり何でもできるのを知っています
（恣意的なニュース選択、意図する事件の実施指示など）し、
権力の悪用の人類の歴史も知っています。見識の高い人、
社会世論形成に影響力のある人をつぶす方法も知っていて、
行使しているのを経験的に知っている年配者の一人です。
802 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/15(金) 18:46:44: じゃ、mixiつぶしてよ。
あそこは極悪だよ。
803 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/15(金) 19:29:52: 私はつぶす方ではありません。見識の高い人、社会世論形成に影響力のある
人と認識しています。ラップ現象を起こされて後遺症のため不眠状態です。
804 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/15(金) 19:44:36: 完璧にスレ違いダロw
まーどーでもいいけどw
805 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/16(土) 13:11:39: 「どの口がそういうことをいうのか」

馬耳東風を踏まえた上でのパフォーマンス、ﾜﾛﾀ
806 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/17(日) 15:30:37: ND派の8.30攻勢の内容は以下の様なものであったろう
・M木氏を囲い込む
・学生、若い研究者に圧力をかける
・ネット上の各所で水幡氏に体する卑劣な人格攻撃をかける

そして水幡氏の「緊急避難発言」により
若手研究者たちが自由集会でオルグする機会が失われた。

NDによる攻勢とそれに伴う新総合論者の孤立化は避けられない事態であったろう。
しかし、かといってそれに従ってよいものであったろうか？
「緊急避難発言」の消極性は認められない。
血を流さずに成される革命などないのだ！
水幡氏の消極姿勢には極めて疑問が持たれる。

新今西は新総合説となった。
新しい酒には新しい革袋。
今こそニューリーダーの誕生が待ち望まれる。
807 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/17(日) 20:42:37: はいはい
808 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/17(日) 20:52:43: >水幡氏の「緊急避難発言」
ナニソレ。
809 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/17(日) 23:23:09: >>808

水幡正蔵：2006/08/28(月) 19:35:05
　・・・私を応援してくれている同志諸氏、状況が非常に危ないと
思ったら無理して自由集会に参加する必要はない。
　私にとっては参加者ゼロならゼロで、その悔しさ（ルサンチマン？）をバ
ネに、今後の必勝戦略を熟考できる。昨年だってそういう場として生かした
つもりだ。参加者ゼロ集会は決して無駄にはならないってこと。
　おおいにＮＤ保守派の連中に嘲笑された方が、今後の「進化論革命」の
爆発的展開にはいいのかもしれない。
　それじゃあ、、、進化学会会場で会おう！
810 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/17(日) 23:27:12: >>806

今こそニューリーダーの誕生が待ち望まれる。

誕生を待っていないで、自らニューリーダーとして「新総合説」を布教してください。
811 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/18(月) 12:34:58: さてAがevolveを追われたわけだが
812 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/18(月) 16:44:17: 科学史、耐えろよ。
813 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/18(月) 16:56:13: ただでさえ北大のネットて休日ダメダメなのに
こんな爆弾かかえちゃってなぁ。
814 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/18(月) 21:10:03: やっぱり参加者ゼロだったんだな
でも「事実上」っていう言い方はなんなんだ？
本人が１か？それとも会場係か？w
815 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/18(月) 23:56:23: >>662の通りにevolve除名を参加者ゼロの理由にしてるw バカ過ぎw
言い訳くらいオリジナリティが持てないかなぁw

>しかもクオリアＭＬまで提供してもらっているのに、失礼は許されません。

もう十分失礼ですw
自分の使えるメディアを提供してない人には失礼が許されるらしいw
さすが外道w

しかしM木氏もこれは認証すんのかよ。腹の座らん人だな。
evolveを除名処分したM中氏の行動を「ND派の反撃」扱いしてるだけで
十分失礼極まりない、認証に値しない電波フレームだろうにw
816 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/19(火) 06:16:05: 前世紀に公言していたよ。＞もぎ
ゴミも何も含めて、民衆がごたごた交信しているのを「ながめるのが趣味」だって。
817 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/19(火) 18:31:38: M中氏の「怒り芸」に笑った。

A原氏は、水幡氏と違って笑いどころのないメールを垂れ流すんで、
正直ほっとしたよ。
818 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 00:25:46: ＡはＭ中氏の研究所や東大に脅迫メールを送りつけている
厭らしい
819 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 08:31:38: 今度Aさんを囲む楽しいオフ会などいかが？
820 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 09:45:05: 【UMA】日本人生物学者がチュパカブラ捕獲に成功・・・プエルトリコ★２体目
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1155138639/
821 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 10:04:37: ML退会処分と脅迫メールの一部始終は↓
http://cse.niaes.affrc.go.jp/minaka/diary2006-09.html##19
822 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 12:29:06: みなかもありさんもどっちもキモイ。
823 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 15:56:17: ちうかM中もS巻も電波への対応としては最悪なことやっとるな。
自分のブロクで相手したりすると後々面倒だぞ。
824 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 23:36:06: >>823
面倒って脅迫メールが来るからでしゅか
825 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 23:54:58: >>824
訴えられたらどうする？
826 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 01:02:17: >>823
どうするのが最善だったんだろう。無視以外に。
オフラインなら、医者に連れていってきっちり薬を飲ませるところなんだが…
827 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 12:06:55: Ｓ氏ブログ9/20
さっき、内輪（さまき隊とか…）のＭＬで、こちらにはＡ氏がどう出てくるかシミュレーションしていました。

賢さと金があれば時間がたっぷりあるからやれることはあるんだけどね。(^_^)
828 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 15:13:03: >>827
ああっ　パソ通時代のいにしえのフェイスマークだ！
829 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 16:29:59: >>819
場所は八王子でいいすか
830 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 19:20:05: A原氏、理科教育MLver.2も、あっさりと事務的に除名
831 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 19:49:32: >>829
北大そばの時館がおすすめ
832 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 16:01:43: M氏の憎悪による報復とか、S氏の嘲笑とかって
科学者の精神的幼稚っぷりの表れだよね（ｗ

こういうのは「異常」の一言で除名。
それ以後の行動はプロバイダに連絡して任せる。
833 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 22:47:06: そうなんだよなぁ
a原は昔からあれだけ荒しまわってるのに
プロバイダ沙汰にした人がいないのが不思議だよなぁ。
834 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 23:40:00: AとMを一緒にしないで！
835 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 09:57:25: >>834
自分が何を言っているのかわかっているのか？
836 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 14:37:35: >>835
自分が何を言っているのかわかっているのか？
837 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 20:20:07: >>836
自分が何を言っているのかわかっているのか？
838 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 20:52:25: >>1
自分が何を言っているのかわかっているのか？

このエコーでこのスレつぶすのもいいかもしんまい。ｗ
839 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 23:49:05: >>1
自分が何を言っているのかわかっているのか？
840 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 00:52:10: それがわかれば苦労しないよね。
841 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 02:08:41: >>1
自分が何を言っているのかわかっているのか？
842 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 06:07:59: FとAを一緒にしないで！
843 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 09:16:16: >>842
自分がすべっているのがわかっているのか？
844 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 10:05:47: 一体全体、A,F,M　の違いがわかっている人間はいるのだろうか
845 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 10:32:56: >>844
自分が何を言っているのかわかっているのか？
846 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 12:50:54: >>845
自分が何を言っているのかわかっているのか
847 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 13:39:09: >>846
自分が何コピー目か数えられるか？
848 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 15:53:12: >>847
自分が何を言っているのかわかっているのか？
849 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 16:03:11: >>848
自分がイ可を逝っているのかわかっているのか？
850 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/26(火) 00:06:08: >>849
自分がイ可を逝っているのかわかっているのか？
851 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/26(火) 04:39:42: >>850
白分がイ可を逝っていろのかねかっているめか！
852 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/27(水) 06:35:11: >>851
粉がイカを釣って色香をかねるてめぇかよ！
853 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/10/01(日) 10:09:21: >>852
自分が何を言っているのかわかっているのか？
854 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/10/01(日) 14:33:14: >>853
自分が何を言っているのかわかわっているのか？
855 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/10/01(日) 15:24:07: >>854
自分が何を言っているのかわかわっているのか？
856 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/10/01(日) 16:35:53: >>855
自分が何を言っているのかわかわかっているのか？
857 名前：sayonara1859VSOP：2006/10/15(日) 17:23:53: 8.22　Ｍ中氏ブログの奇妙な弁明・・・

以下、Ｍ中氏のブログより、
8.22　Principessa! Morte!Morte!Morte!
◇午前3時起床.　夢枕に＜トゥーランドット姫＞が降臨され,「＜プー・ティン・パオ＞を召還し,即座に処刑せよ」とのお告げを下される.

----弾かれるように研究所に向かい.明け方に宣告文を書く：「Il principe di neo-imanishismo avversa ebbe fortuna; al sorger della luna, per man del boia muoia !」群集は声なき声でつぶやく:「Morte!Morte!Morte!」
　午前5時過ぎ.死刑執行人プー・ティン・パオの無慈悲な青龍刀がおろされ,哀れな“王子”はメーリングリストの露と消えた.「これにてジ・エンドです」.夜明けの一幕劇は静かに終わった.
◇明け方の秋の気配は日に日に強く,晩夏のヒグラシと初秋のコオロギがあわせ鳴く.
858 名前：sayonara1859VSOP：2006/10/15(日) 17:33:54: ＜トゥーランドット姫＞って誰？？？

　水幡正蔵が哀れな“王子”なら、午前３時に降臨して処刑（evolve除名）
を告げた＜トゥーランドット姫＞って誰？？？要するにこの姫が真夜中に
Ｍ中氏を叩き起こして（たぶん電話で）、evolve除名を指令したというこ
とか？？？“姫”も、相当の剣幕だったんだろう。
　まあ、Ｍ中氏としても本当は水幡を正当な理由もなしに、除名はしたく
なかったけど、NDの＜トゥーランドット姫＞の逆鱗に触れたからと、弁明して
いるわけだ。なんせ水幡evolve除名の理由が「ＮＤの根源的かつ明白な誤
りである、ヒト起源問題・公開質問」だからなぁ、、、。岡ノ谷氏が正直
にこの質問に答えたなら、ＮＤ権力の「城」は屋台骨が揺らぐ、、。トゥ
ーランドット姫としては夜も眠れない。それでＭ中氏に真夜中に電話した
ということか？？？
859 名前：sayonara1859VSOP：2006/10/15(日) 17:37:07: Ｍ中氏は正直な人だ

　それにしてもＭ中氏は正直な人だ。氏は水幡正蔵の前に２人evolveを除
名しているが、その際は正当な理由（一人めは著作権侵害・二人めは進化
学に無関係の一方的投稿の繰り返し）があったから、本当の事をそのまま
ブログに書いた。つまりＭ中氏は＜トゥーランドット姫＞だの“処刑”だ
のといった、練りに練った“戯曲的言い回し”を「水幡除名」に対して初
めて使った。
　ただ、氏の戯曲的言い回しは、見事で正直なことに変わりないのだろう。
なにしろ、進化学会関係者になら、誰にでも22日午前５時に配信された「水幡
evolve除名」の真相劇がリアルに分かる。それくらい説得力のある記述とい
える。
860 名前：sayonara1859VSOP：2006/10/15(日) 17:40:40: Ｓ倉クン「記事捏造」事件にも“姫”関与疑惑が・・・

　こう考えると例の「新今西＝トンデモ」記事捏造事件も、Ｓ倉クン単
独の犯行ではなさそうだ。Ｍ中氏とＳ倉クンは最後（ｃ2004進化学会大
会）までミーム論でシンポ（「非生命体の進化理論２」）を打った仲だ。
ＮＤ権力として君臨するトゥーランドット姫の“お告げ”には、Ｓ倉クン
はＭ中氏以上に弱いはず。だったら、Ｓ倉クン「記事捏造」事件にも
“姫”関与が疑われても仕方ないだろう。Ｓ倉クンは、記事捏造の
「謝罪」を未だに正式表明（謝罪広告等）していない。Ｓ倉クンの「謝罪」
表明が遅れれば、遅れるほど、トゥーランドット姫も傷つくことは避け
られない。
861 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/10/15(日) 20:14:16: 自分が何を言っているのかわかっているのか？
自分が何を言っているのかわかっているのか？
自分が何を言っているのかわかっているのか？
自分が何を言っているのかわかっているのか？
自分が何を言っているのかわかっているのか？
862 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/10/15(日) 22:46:17: 明日、工場はいいから病院行けw

そりゃそうとドーキンスの今度の訳書読んだかい。
テーマ的にも新今の言いたいことは全部書いてあるぜw
863 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/10/16(月) 03:17:28: どうせ姫＝○○川女史って妄想してハァハァしてんだろこのスットコドッコイ。どーしょーもねーなほんと。
大体、鳥の癖にヲチスレに来て一番面白いこと書くなよw
864 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/10/16(月) 11:51:39: トゥーランドット姫
で
ググれ
865 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/10/17(火) 07:14:24: >>860

おじさん、妄想は止めてお仕事に専念しましょうよ。

お願いよ。
866 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/10/17(火) 07:54:33: 妄想しないとお仕事もやってられないのよ
867 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/10/17(火) 23:55:57: >>859

水幡さんて、本当にお馬鹿さんですね。
868 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/10/20(金) 15:50:46: >>857,858,859,860

水幡さんて、本当に良いヒトですね。
お仕事がんばってください。
869 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/10/20(金) 20:49:34: ドカタね。
870 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/10/21(土) 12:39:33: qualia-ml、認証制なのになんでspam流れてんの？

面倒になって認証設定切ってる?
蟻腹水旗の投稿はモギっち的にはspam以下?w
871 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/10/21(土) 14:21:50: ここでぶーたれてどうする
872 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/10/21(土) 23:54:24: ここいがいでぶーたれてどうする
873 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/10/22(日) 07:42:34: 自分が何を言っているのかわかっているのか？
874 名前：sayonara1859VSOP：2006/10/22(日) 19:24:10: 8月31日　Ｍ中氏のブログより・・・

◇午前5時頃に起床．晴れ．大会最終日ともなると，累積疲労が隠しようも
なく．朝食摂取もイマイチ元気なし．部屋に戻ってごそごそする．・・・・
◇すべてはトゥーランドット姫のために ―― 進化学会大会が終わったと思っ
たら，もう明日には新宿区民オペラの〈トゥーランドット〉公演のステージ・
リハーサルが待ち構えている．そして，9月2日（土）と3日（日）は本番日
だ・・・
◇午後7時半から〈DOMA DOMA〉にて懇親会．昨日のシンポ（※科哲）講
演者が全員集まった・・・来年は，京都で進化学会大会が開催されるので，
また今回のような企画を立てられればいいと思う．
875 名前：sayonara1859VSOP：2006/10/22(日) 19:25:37: 読み捨てならない、Ｍ中氏の一言

　なぜ「すべては＜トゥーランドット姫＞のために──進化学会大会が終わ
った」なのか？？？
　Ｍ中氏のオペラ趣味がどれだけ強いのかは知らないが、それにしても不自
然だ。Ｍ中氏は日本進化学会の事務幹事長であり、学会大会で８月末が超多
忙であることなど分かっていたはず。そのＭ中氏が9月2日と3日が本番があ
る新宿区民オペラに、なぜエキストラ参加までしたのか？？？それにもっと
分からないのが、今回の進化学会大会が＜トゥーランドット姫＞のために開
催されたかのごとき上記の文言である。なんせ　＜トゥーランドット姫＞と
いえば8.22午前3時にＭ中氏の枕元に降臨した例の“姫”である。すなわち、
「水幡evolve除名」のお告げを下した張本人に他ならない。このブログ記事
のＭ中氏の一言は読み捨てならない！！！
876 名前：sayonara1859VSOP：2006/10/22(日) 19:27:43: 「Ｈ川女史のための進化学会大会」なら気持ちは分かる

　オペラが完全にＭ中氏の趣味であるならば、進化学会大会と＜トゥーラン
ドット姫＞は関係ないだろう。何で＜トゥーランドット姫＞のために今回の
進化学会大会があったかのごときことが、大会最終日付けのブログに書ける
のか。
　しかも今回大会の初日の学会総会では、Ｍ中氏は学会会長任期の延長（一
年を二年）の承認を求めている。そして任期二年の新会長にはＨ川女史が選出
されているのである。Ｈ川女史といえば既成進化学（ＮＤ・旧総合説）の名
実共に日本の顔であり、まさに今大会が「Ｈ川女史新会長就任をもたらした進
化学会大会」であったことは事実だ。Ｍ中氏が事務幹事長としてそれを「Ｈ川
女史のための進化学会大会」と書きたい気持ちは関係者なら誰だって分かるだろ
う・・・
877 名前：sayonara1859VSOP：2006/10/22(日) 19:29:20: ＜トゥーランドット姫＞＝「Ｈ川女史」疑惑・・・

　オイ、、オイ、、だったら大問題ではないか。なにしろＭ中氏は「Ｈ川女史
のために進化学会大会が終わった」とは書いていない。「すべては＜トゥーラ
ンドット姫＞のために�b�b進化学会大会が終わった」と書いている。これでは
「＜トゥーランドット姫＞はＨ川女史です！」と書いていると同じだろう。
878 名前：sayonara1859VSOP：2006/10/22(日) 19:31:01: 来年進化学会大会が京都で開かれることの意義

　それはそうと、来年の進化学会大会は京都であるという。京都といえば日高
敏隆氏、川那部浩哉氏、中村桂子氏らが健在する、今西思想とは深いつながり
のある学問の拠点である。何よりも今西さん自身が「種社会・棲みわけ」を発
見した今西理論発祥の地である。新今西・新総合説を掲げる私としても、進化
学会大会が京都で開催されることの意義を重く受け止めたい。
879 名前：sayonara1859VSOP：2006/10/22(日) 19:33:27: 「Ｈ川次期会長」はＳ倉クン、Ｍ中氏に教育的指導を！

　「Ｈ川女史」も胸を張って京都大会に臨みたいのであれば、次期新会長とし
て最初の仕事があるはずでしょう。それはＳ倉クンに「旧・新今西＝トンデモ
」記事捏造の謝罪広告を出すように、教育的指導を行うこと。それとＭ中氏に、
理由抜きで除名された水幡正蔵を、evolveＭＬに復帰させるよう教育的指導を
行うこと。以上２点である。
880 名前：sayonara1859VSOP：2006/10/22(日) 19:38:45: 2ちゃんねるで“＜トゥー姫＞疑惑キャンペーン”を！！！

　以上２点を「Ｈ川女史」が即座（年内）に行えば、＜トゥーランドット姫＞＝
「Ｈ川女史」疑惑は、一気に消えるでしょう。しかしそうでなければ・・・。
「Ｈ川女史」は平和的「進化論交代」を実現して科学史に名声を残すか、それ
とも＜トゥーランドット姫＞疑惑に答えず「ＮＤ玉砕」の道を歩むか。今まさ
に問われている・・・。
　いずれにせよ、、◆＜トゥーランドット姫＞＝「Ｈ川女史」疑惑◆を当スレ
ッドから盛り上げてていけば、「Ｈ川女史」の脳判断系は“「ＮＤ玉砕」の道”
演算しにくくなるでしょう。そういことで、大いに“疑惑キャンペーン”を盛
り上げていきましょう。＾＾）
・・・これはリベラルなＭ中氏が秘かに意図した「進化論名誉革命」の“種”
かもしれませんゾ、、、。皆の衆、大いに＜トゥー姫＞疑惑“種”を発芽させよ
うではありませんか、、、。
881 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/10/22(日) 20:17:21: これは…
ニセモノかと思ってたが本物だな
この雰囲気は偽物に出せるものではない

ご苦労様です
882 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/10/22(日) 21:38:40: sayonara1859VSOPってナニ
883 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/10/22(日) 23:08:52: 水幡さん

妄想ごっこは止めて、せっかくの休日は体と頭をしっかりと休めて、明日からの勤労に備えてください。
884 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/10/22(日) 23:21:33: >>878

来年も参加者０の自由集会をやるのかい。水幡君。
885 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/10/23(月) 01:11:34: >>880

水幡君は、

自分が何を言っているのかわかっているのか？
自分が何を言っているのかわかっているのか？
自分が何を言っているのかわかっているのか？
自分が何を言っているのかわかっているのか？
自分が何を言っているのかわかっているのか？
886 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/10/23(月) 10:27:20: 自分が何を言っているのかわかっているのか？
自分が何を言っているのかわかっているのか？
自分が何を言っているのかわかっているのか？
自分が何を言っているのかわかっているのか？
自分が何を言っているのかわかっているのか？
自分が何を言っているのかわかっているのか？
自分が何を言っているのかわかっているのか？
自分が何を言っているのかわかっているのか？
自分が何を言っているのかわかっているのか？
自分が何を言っているのかわかっているのか？
自分が何を言っているのかわかっているのか？
自分が何を言っているのかわかっているのか？
自分が何を言っているのかわかっているのか？
自分が何を言っているのかわかっているのか？
自分が何を言っているのかわかっているのか？
887 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/10/23(月) 11:06:15: このあせりよう、、、
どうやら　＜トゥーランドット姫＞＝「Ｈ川女史」疑惑　は本物らしいナ！
888 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/10/23(月) 13:33:32: あせっていると読めているという、このみごとさ。
嗚呼ぬかにクギ。
妄想屋にヤナギ並木。
霊魂信者に撮影ミス。
ＵＦＯ信者に催眠術。　ヽ(´ー｀)ﾉ
889 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/10/23(月) 23:35:00: >>880

みなの衆、みなの衆。

2ちゃんねるで“＜新今西＞トンでもキャンペーン”を！！！
890 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/10/24(火) 22:30:11: 『◇すべてはトゥーランドット姫のために ―― 進化学会大会が終わったと思ったら，もう明日には新宿区民オペラの〈トゥーランドット〉公演のステージ・リハーサルが待ち構えている．』

を

『「すべては＜トゥーランドット姫＞のために──進化学会大会が終わった」』

と読むのかw　小学生以下だなw

前々から感じてはいたが、
水幡の迷惑妄想には見当違いな思い込みだけじゃなくて、
国語センスの低劣さもかなりきいてるなw
下らん言葉尻に噛みついて意味の無い主張を繰り返したりしてるのもコレだしなw
どうすればいいのかねぇ。まぁ国語センスなんてもんは
４０過ぎて改善するようなもんでもないだろうから手遅れだろうねぇ。
どうせ妄想なら、こんなところで面白くもない恥の上塗りしてないで
ブログに女工さんとの会話とか書けばいいのにw
891 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/10/24(火) 22:48:50: 国語センスうんぬんではなく、単に精神疾患なだけだろ
892 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/10/27(金) 00:35:25: >>880

2ちゃんねるで“新今西とんでもキャンペーン”を！！！

皆の衆、大いに<新今西とんでも>“種”を発芽させようではありませんか、、、。
893 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/10/27(金) 01:19:01: http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1141552515/106-118

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1141826082/208-1000

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1141826082/943-960
894 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/01(水) 17:03:35: >>861
＞自分が何を言っているのかわかっているのか？

精神を患っている人は、書かれたことは皆「正しい」と思うものです。

つまり、トゥーランドット姫が、Ｍ中氏自身の「潜在意識」だという
解釈ができずに、実在の人物だと思い込んでしまう。

ところで、生物学を誤解している人を
除名するのは最も正当な理由だ。
水幡が高校の生物すら誤解していることは誰にも明らかだ。
おっと、たった一人そのことに気づけない人がいた。
水幡正蔵本人だ。
895 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/01(水) 17:09:13: ＞＞すべてはトゥーランドット姫のために
＞＞―― 進化学会大会が終わったと思ったら，
＞＞もう明日には新宿区民オペラの〈トゥーランドット〉公演の
＞＞ステージ・リハーサルが待ち構えている．

＞なぜ「すべては＜トゥーランドット姫＞のために
＞──進化学会大会が終わった」なのか？？？

なぜ、切るべき場所、対応させる文句を間違えるのか？

「すべては＜トゥーランドット姫＞のために」に対応するのは
「新宿区民オペラの〈トゥーランドット〉公演のステージ・リハーサル」
であって、断じて「進化学会大会」ではない。

前の処刑云々は、学会とは別に公演のリハーサルも差し迫っている
Ｍ中氏の潜在意識が生み出したものである。それが分からない馬鹿は
演劇など生まれてから一度も見たことが無い貧乏人だけ。
896 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/01(水) 17:17:17: ＞＞水幡の迷惑妄想には見当違いな思い込みだけじゃなくて、
＞＞国語センスの低劣さもかなりきいてるなw

＞国語センスうんぬんではなく、単に精神疾患なだけだろ

そうだな。実際、誰かを攻撃したい欲望が先にあったんだろう。
だからこそ国語に反しても邪推する。そういうものだ。狂気とは。

それはともかく、今水幡のいる職場では、彼が激辛ニンニクラーメンを
食った次の日の耐え難い臭気に皆が辟易していることだろう（ｗ
897 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/01(水) 20:04:41: いやあ、読解力がないからこそ、新今西なんかやっちゃったわけで。
読解力のなさ万歳。
898 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/01(水) 23:55:12: >>875

水幡君がなぜM中氏が管理しているMLから追放されたか。

今度やったら追放よという管理人の警告を無視して、公開質問状を某先生に
出したからなのよ。

ただそれだけのこと。
899 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/02(木) 09:47:53: >>898
そもそも水幡の主張や問題提起がどれもこれも
イヌのクソのようにツマラヌものだから、
警告もされるし追放もされる。

ツマラヌ奴は生きる資格がない。
900 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/02(木) 10:10:02: それをみずはたくんが理解できるように書き下せるかい？
901 名前：心ある研究者：2006/11/02(木) 10:55:16: また個人攻撃がひどくなってきましたね
みなさんも生物学の専門家なら真実は分かるはずです
生物学自体の進化、それは未知のものですが
未知への恐怖に負けてはなりません！
勇気を奮って前進して下さい！
902 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/03(金) 23:14:05: >>901

>みなさんも生物学の専門家なら真実は分かるはずです

はい、水幡君が
妄想の世界に生きていること、
日本語の読解力が欠如していること、
という真実を、よくわかっています。
903 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/04(土) 12:56:44: >>902
きみなら工場労働者をしながら研究を継続できるかい？？
わたしはそこまでの根性はないね
きみのようなへたれがみずさんをバカにする□はない
904 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/04(土) 13:50:42: >>902

>きみなら工場労働者をしながら研究を継続できるかい？？

水幡君のやっていることは妄想の垂れ流し。君のやっているのと同じこと。
まあ、君の妄想よりはすこし程度がいいかな。
905 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/04(土) 13:54:08: >>903

>きみなら工場労働者をしながら研究を継続できるかい？？

水幡君のやっていることは妄想の垂れ流し。君のやっているのと同じこと。
まあ、君の妄想よりはすこし程度がいいかな。
906 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/04(土) 13:56:43: >>903

>きみなら工場労働者をしながら研究を継続できるかい？？
>わたしはそこまでの根性はないね

君が研究の道に進まなかったのは正しい選択である！
907 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/04(土) 17:30:30: 水幡、研究なんか一つもやってないし。
一般書読んで低レベルな妄想をネットに書きなぐるだけだし。
しかもそれすら工場入ったら継続できないと宣言してるし。

これだけははっきり言えるが、こいつ根性はナイw
恥知らずで妬みがましいだけ。
908 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/05(日) 00:10:12: いや，みずはたは根性あるだろう
工場労働と言っているが，実際はたこ部屋に転がり込んだらしいからな
キミ達インテリは知らないだろうけど，たこ部屋は普通の工場労働者でも
耐えられない厳しさだぞ
909 名前：るすばん：2006/11/05(日) 00:25:43: >>908
あのさ。
たこ部屋にしか行けない人が行くから。
そこにも行けなかったらあとはホームレスだから。

あとがない状況にいる人間のありようを、「根性ある」とのたまう
そのインテリくささに反吐が出るね。
910 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/05(日) 03:29:45: >>909
バカ？
じゃお前，たこ部屋に行ってみろよ
お前みたいなへたれは１日と持たないだろう
911 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/05(日) 03:38:27: >>910

そう言う君は何日持つのだ。
912 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/05(日) 11:36:40: mixi笠原社長の電番げっちゅ！
さぁみんなで突撃しよー♪
０９＿０７４＿１４７＿１６１
０４＿４９３＿１３５＿２０
913 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/07(火) 02:26:34: >>911
１日もたないだろうな
みずくんは頭は弱いけど体は丈夫なんだな
914 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/10(金) 01:05:45: >>913

頭は弱いけど体は丈夫

体は弱いけど頭は丈夫

どっちが幸せだろうか！
915 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/10(金) 06:55:30: >>914
どっちもどっち。セロトニンしだい。
916 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/11(土) 16:29:18: >>914
水幡本人は幸福感一杯だろうが
他人は憂鬱感一杯だ（ｗ
917 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/13(月) 14:49:21: >>916

さて、茂木さんには、８・３０「意識の進化」シンポにて「生物学的クオリア」の
可能性についてお答えいただき、ありがとうございました。あれだけでも、「生物学
的意識論」が茂木さんに伝わったことが十分確認できました。

水幡君は茂木先生に認められたと錯覚して、幸福感にどっぷりと浸っている最中です。
918 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/19(日) 15:13:42: ところで私は理論生活期間中にカツ丼を食うことはまずない。まして激辛・ニンニ
クまるけのラーメンなど食いたいとも思わない。これを脳の翻訳で生じるクオリアで
説明するならこうである。

とんでも理屈をならべないで、食べたいもを素直に食べたら。
水幡君。そのほうが美味しく食べれるよ。
919 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/19(日) 15:41:30: 「まるけ」って方言だと思ってなさそうだなw
920 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/19(日) 15:42:47: どこの方言？？？
921 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/19(日) 21:56:45: 水幡君、今度は日本生態学会へ殴りこみ。懲りないおヒトだ。

http://www.freeml.com/message/[email protected]/0008069;jsessionid=g4vm6ln8l1
922 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/19(日) 23:35:41: kagakusiにも「俺のブログ読め」とタカビー。
923 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/20(月) 14:34:21: 水幡動くか、、、
これでまた進化論革命が進むわけだな
924 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/20(月) 18:22:38: >>922

科◎史MLに投稿しても無駄なのにな。

なかなか水幡君はこのことが理解できないようだ。

自分のブログの中で、妄想の世界で遊んでいてくれないかな。

そこでなら彼は進化論革命の英雄になれるのに。
925 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/20(月) 19:55:04: 対象がネット（反応を直視できない場）である限り、ネット＝妄想でありつづける。

つまり、彼はすでに進化論革命の英雄になれている。
926 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/20(月) 23:38:29: >>925

水幡君、君は進化論革命の英雄なのだ。

英雄にふさわしい食事メニューとは？
927 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/21(火) 01:39:24: >>879

理由抜きで除名された水幡正蔵を、evolveＭＬに復帰させるよう教育的指導を
行うここと、などと相変わらず妄言を垂れ流しているが、実はＭ中氏に○化学
会大会会場で謝罪したそうじゃないか。
水幡君。
928 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/21(火) 06:54:40: リアルで何がどうあろうと、ネット＝妄想でありつづける。

つまり、オフラインでなにをどう土下座しようが、
ネット上における進化論革命の英雄（ひでお）には関係ない。
929 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/23(木) 01:01:14: ???
930 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/23(木) 01:34:20: >>918

ところで私は理論生活期間中にカツ丼を食うことはまずない。まして激辛・ニンニ
クまるけのラーメンなど食いたいとも思わない。

だから君の話しは面白くないのだ。やっとわかったよ、水幡君。
出稼ぎからもどったら、理論活動再開より食生活改善が先だな。
931 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/23(木) 11:49:08: やっとわかったのか　orz
932 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/23(木) 21:18:20: 大会直前の8.22には、私はevolveＭＬから“除名処分”まで受けまし
た。「生物学的ヒト起源」等を岡ノ谷一夫氏に公開質問したことが除名理由でした。
それで読者諸氏には、あの除名処分に納得のいかない方が多数いるはずです。あれで
は真面目な進化論争・言論行為を、evolveＭＬ自身が封殺したに等しいからです。

M中氏が怒っている（あきれている）のはこのことか。
確かに謝罪した人間が言うことではないな。
933 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/25(土) 23:18:33: >>881

◆注◆88１はこのスレッドの常連である進化学会関係者ではなく、興味半分で
立ち寄った一般人だろう。こういう層にまで「進化論革命」が確実に広がりつ
つある証拠といえる

毎度おなじみの水幡流珍解釈。
934 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/26(日) 01:31:54: >>933

毎度おなじみの水幡流珍解釈というよりは、水幡君流自己中解釈。
935 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/26(日) 03:01:51: まーた生態学会にくるのかよorz。
進化学会ができてからは来なくなって安心してたのに。
会場代だってタダじゃないんだからな。
トンデモ集会の会場代のために会費払う身にもなれよ。
そのうえ自由集会って数が多いときは抽選なんだから
この集会のために他の集会が落選する可能性もある訳だ。
許されんぞそんなことは。

ま、前みたいに金払って企業ブース借りてやるなら文句ないけどなw
936 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/26(日) 19:58:38: kagakusiもクオリアもJエコも、自己防衛したほうがいいぞ
みずさんは自分でＭＬ立ち上げてないのか？
フリーライダー荒らしすんじゃねぇよ
自分でＭＬ主催してろよ
937 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/26(日) 20:34:20: 本気でみずはたくんがうざくて仕方ない。
MLで流れてくるのはフィルタリングしてるからいいんだけど。
938 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/26(日) 20:36:59: ■■ND学会体制に苦しむ若手研究者たち

さて、前回（19日）日本生態学会自由集会「隠すなＮＤ理論破綻、結集しよう新今・
新総合説へ」企画文を投稿したところ、いつもながら2ちゃんねる「新今西進化論」
でありがたい反響をもらった。

『水幡動くか、、、これでまた進化論革命が進むわけだな』

これはもはや大半の若手進化学研究者の本音であることは間違いない。進化学会大
会では彼らの期待に答えられなかったが、生態学会大会では不退転の決意で答えてい
きたい。日本の生物学史的にいえば、今現在ＮＤ学会体制の中心にいる長谷川真理子
氏らは、かつて「旧今西進化論」の非科学的一面に苦しめられた世代である。ところ
が今の20代や30代は「新今西説」であれ、「科学的に正当性のある主張」を受け入れ
るのに抵抗がない。
939 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/26(日) 21:29:34: でさあ。
看板から「今西」の名をはずすよって言ってたのどうなったのさ。

実態とはかけ離れて「今西」の名を使い続けないといけないのだと思い直しちゃったの？
940 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/27(月) 00:20:29: 奴もギレンｺﾋﾟﾍﾟ好きだな
よっぽど気に入ったんだな
941 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/27(月) 01:17:47: 水幡君、Qualia ＭＬ、科学史ＭＬ、jeconetＭＬ　に妄想の垂れ流し。

各ＭＬのメンバーは迷惑しているだろうな。
942 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/27(月) 02:05:54: >>938

水幡流自己中解釈の典型例。
かつ虚実が入り混じった記事。

まったく困ったお人だ。
943 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/27(月) 09:59:00: なーんかに似てるなと最近思ってたら、アレだアレ。

亀田。

実力ないのに人を貶すビッグマウス。
バレバレのウソの言い訳と独善からくる被害妄想。

>>940
ていうか>>774が判らなかったようだw
まぁm中さんの日記の解釈があのレベルじゃさもありなん。
頭のよさは必ずしも学問に不可欠じゃないが、
あれはわるすぎ。
944 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/27(月) 22:32:53: QualiaML流石だな。
>>577にある元ネタ
即座に全文掲載
YouTube映像でダメ押し
これで水幡の面目丸潰れ
945 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/28(火) 00:01:45: >>577
http://yossy.que.jp/gundam/mini.html#11

>>944
http://www.youtube.com/watch?v=sElnveeFnKc

皆の衆、台詞と画像のセットじゃ。
946 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/28(火) 01:17:06: 気づいてないの水幡だけだったんだから面目なんかもともと潰れてるし
今回またあんなコピペで自慢なんかして恥の上塗りしただけwww
あるいはすがりつく材料がもうどこにも全然ないんで
一度気ネタばらしされてるのを忘れてすがってるかですねwww
いずれにせよ末期。しかしここ数年ずっと末期なんだが粘るねぇwwww
忘却力も大事な才能だなぁwwwww
しかし水幡のせて遊んでる香具師、
あんな入れ食いの馬鹿雑魚釣って楽しいか？
まぁ、ネットでちょとのせただけで
簡単に学会やなんかの実社会で
思い切り自爆するんだから楽しいかもなwww
しかし迷惑だからやめとけよいいかげん。
>>935みたいなことが起こったら本当にシャレにならん。
947 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/28(火) 01:40:22: そろそろ次スレ？ｗｗｗｗｗ
948 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/28(火) 06:47:45: オカルト板かどっか、トンデモだと路線明示できる場に引っ越したほうが
いろいろきっぱりできていいと思うんだが
949 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/28(火) 07:00:18: >>948
賛成。
もう生物板ではゴメン。
次のステージへ！
950 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/28(火) 09:40:28: 肝心の機構は説明してないからオカルトっちゃオカルトなんだけど
オカルトとして楽しむほどのもんでもないんだよな。
怠惰なので結果として説明が詰んでないだけ。
そこをオカルト的にでもいいから突き詰めればいいのに
仮想的作ってくだらん政治闘争ゴッコに逃避。
そういう意味じゃ練られたオカルトにも及ばない。

結局、科学としても陳腐でオカルトとしても低劣で
本人の幼稚な政治指向、馬鹿さと迷惑ぶりがウケてるだけだから、
フツーにネットウォッチ板かな。その次は難民板w
951 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/28(火) 10:09:54: 新今を広く一般層に広めようと思ったら
専門板はあまり良くないのかもしれないな

あえて他の板に移動するのもありだろう
象牙の塔にこもる研究者からではなく
科学に興味のある一般人から革命を起こすのだ

新今西進化論の新たなステージだな！
952 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/28(火) 12:36:12: >>951
そうだな。

新今西進化論にとって、今は現代科学から認知されない不遇の時代だが、
どんな革命の芽にも不遇の時代はあったのだ。
従来の常識、偏狭な固定観念にとらわれた
群盲が跋扈する生物板などでは真の革命など起こりえようはずがない。

異端児たる水幡氏が差別に耐え泥水をすすって捲土重来を期す場、
それにもっとも相応しいのが、まさに不遇の２ch市民が集う難民板である。
水幡氏が革命を成就させたとき、２ch難民板は新総合説興隆の地として
その名を永久に科学史にとどめることになるのだ！
953 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/28(火) 12:56:09: ﾙｻﾝﾁﾏﾝこそ革命への原動力だものな
現状に不満な人間でなければ変革を待望などしない
新しい時代を作るのはつねに不遇なる者達だ
954 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/28(火) 13:02:10: >>952

自称進化論革命戦士が活動する場としては、難民キャンプが最適でしょう。
955 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/29(水) 01:47:32: http://www.freeml.com/message/[email protected]/0008080;jsessionid=g44olt4l41

茂木氏の水幡君へのお優しいお言葉。水幡君の反応が楽しみです。
956 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/29(水) 23:42:12: 水幡君がフィールドワークから珍論活動に復帰するまでには、千を超えそうだな。

今後は自分のブログを革命の聖地にして新今西珍論の情宣活動に専念するようにお願いしたい。
957 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/30(木) 01:01:56: これは嘘でもなんでもない、学会政治であれそれは結果責任であり、あの時は本当にそう思って三中氏に謝った。リベラル派の三中氏としてはＮＤ保守派の強権的圧力をかわすため緊急避難的に私を除名したのだろう。
したがって、ちゃんと謝っておけば本人（水幡）も反省しているということで直ぐにevolveＭＬに復帰させてくれる。そう考えての謝罪だった。

水幡君はなぜ自分がevolveＭＬを除名されたのかが未だに理解できないようだ。
evolveＭＬをしっかりと読み返せばすぐに除名された理由がわかるのに、学会政治という妄想に囚われた自己中的な解釈から、自分は学会政治の被害者だと思っているのだから本当に困ったおっさんだ。
958 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/30(木) 16:45:01: >>948
　
大賛成です。
959 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/30(木) 18:36:30: サブカル板とオカルト板、あとメンヘル板。
どれがいいと思う？
960 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/30(木) 18:52:07: VIPｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一瞬で落ちるだろうけどな
961 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/30(木) 18:55:09: シベリアとかは？
962 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/30(木) 21:34:08: シベリアに失礼だろう
963 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/12/01(金) 00:32:07: 「新今西進化論パート２」を作りました！
進化論革命の皆様，続きはこちらでどうぞ！！

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1164900637/
964 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/12/01(金) 05:47:10: >>963

進○学会若手会員のあいだで隠れ新今西派が着実に勢力を伸ばしてきている証拠
だなんて、またまた水幡君が錯覚するだろうな。

水幡君に一番お似合いの場所が提供してくれてありがとう。
965 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/12/02(土) 19:37:48: みずはたさん
>>963はND派の卑劣な妨害工作です
れっきとした科学である新総合説がオカルトであるはずがありません
いちおう解説しておきますと
2ﾁｬﾝﾈﾙのスレッドは、1000までしか書く事ができません
なので1000が近くなってきたら次のスレッドを作るんです
この場合だと「新今西進化論 2」みたいな感じです
「【新今西】新総合説【進化】」でもいいかもしれません
でも、ND派のひとたちは新スレッドを立てるのに乗じて
みずはたさんを生物板から追い出して
「科学系の板にないから科学じゃないよ！」ってやりたいわけです

こんな妨害に負けないでガンバってくださいね！
応援してますから！
新スレッドはしかるべき時期に私が作りますから安心してください！
966 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/12/02(土) 20:08:39: なーちゃってね。

期待した？
967 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/12/02(土) 21:56:22: >>965

水幡支援者がついに登場。これでおもしろくなったな。

Evolve ＭＬ除名者連合でもつくって、ND派の卑劣な妨害工作を新しい板を糾弾
してください。君らにはここが一番お似合いだ。
968 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/12/02(土) 22:08:35: 新今西進化論パート２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1164900637/l50
969 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/12/02(土) 22:09:47: ねえねえ、空飛ぶスパゲッティ・モンスターは読んだ？
970 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/12/02(土) 23:59:51: >>963

いまひとつ食付きが悪いな。
971 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/12/03(日) 00:18:05: みずはたさんはあなたたちの卑劣な罠になんてかかりません！
972 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/12/03(日) 08:59:08: みずはたさんはあなたたちに負けないくらい卑劣で厚顔無恥ですよ！
973 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/12/03(日) 15:46:32: ＞進○学会若手会員のあいだで
＞隠れ新今西派が着実に
＞勢力を伸ばしてきている

そういいつつ、実際に隠れ支持者を
集める活動は一切しない。なぜか？

それは実際に集めようとしても集まらず
そのような支持者は皆無だと知ることが
怖いのだ。
974 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/12/03(日) 21:30:03: >>971

水幡君は単におちょくられているだけなのだよ。
もう少し空気を読みなさいよ。
975 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/12/03(日) 21:31:10: >>973

異議なし！
976 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/12/03(日) 22:14:57: 今週は水幡君は休日出勤のようだ。それとも仕事がきつくてPCの電源を入れる元気
もでなかったかな。

水幡君の得意な進○学会の政治状況解説が聞けず残念だった。

来週を期待しよう。
977 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/12/03(日) 22:30:20: 新今西進化論パート２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1164900637/l50
978 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/12/03(日) 22:42:42: >>976

来週までもつかな？
979 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/12/03(日) 22:45:28: ↓のページから糞基地外サイトに繋がってます。
管理人は無断転載ばかりして、掲示板で警告しても即削除＆アク禁にしてくる。
こんな奴は許せない。訳あって別ページからアクセスになってるが、とにかく奴は社会悪だ。どうか潰してくれ。

http://plaza.rakuten.co.jp/hfhtrh/
980 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/12/04(月) 00:24:45: >>979

水幡君のサイトではなかった。
981 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/12/04(月) 09:52:38: 西暦1973年12月13日
　ラエル(RAEL)はフランス、ピュイ・ド・ラソラにあるオーヴェルニュ火山の噴火口跡で、エロヒム(ELOHIM)と名乗る異星人の1人と遭遇、以後6日間に渡って、地球のすべての人たちへあてたメッセージを託されました。

　エロヒム(ELOHIM)は言いました。
「神も霊魂も存在しません。
私たちがDNAテクノロジーによって、地球のすべての生命を創造しました。」
　
　エロヒム(ELOHIM)とは古代ヘブライ語で、｢天空より飛来した人々｣という意味です。
聖書でGOD、神として伝えられている言葉は、古代ヘブライ語原典ではエロヒム(ELOHIM)と書かれているのです。
　
　ほかの惑星に住む人々、エロヒム(ELOHIM)は現代から約2万5千年前、生命の存在していなかった地球にやって来て、DNA技術によって生命創造の実験を始めました。
そして最後に、彼ら自身の姿に似せて、地球人を創造したのです。
　
　モーゼ、ブッダ、イエス・キリスト、マホメットといった宗教の預言者たちは、その時代、時代に応じて遣わされたエロヒム(ELOHIM)のメッセンジャーでした。
982 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/12/04(月) 13:01:52: ELOHIMを逆から読むと、最初の２文字がみずはたの「み」だ！
983 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/12/04(月) 17:27:22: こっちでまったりしようよ

新今西進化論パート２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1164900637/l50
984 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/12/04(月) 19:05:07: みずはたさん、おめでとうございます！！！！！
ND派の力は生態学会にまでは及ばなかった様ですね！
985 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/12/04(月) 23:32:47: >>984

なに馬鹿なことを言っているのだ。

大体ＮＤ派なるものは水幡君の妄想の世界にしか存在しないのだ。
986 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/12/05(火) 00:03:05: 私の昨今の一連の投稿は、進化学会大会での「Ｑディ（クオリア革命ディ）決起」
の失敗を受けた、革命への再挑戦（リベンジ）です。失敗の最大原因が三中氏による
＜evolveML水幡除名＞にあることは明白でしょう。

おいおい、自分の失敗の原因をまたヒトのせいにするのかよ。
987 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/12/05(火) 00:07:19: 養老さんも含めてどれだけの人たちが、茂木さんと私のクオリアでの
理論的共闘関係を望んでいるかしれません。

水幡君だけが望んでいるのだよ。
養老、茂木両氏もおじさんストーカーに困っているだろうな。
988 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/12/05(火) 00:11:47: クオリアＭＬ、科学史ＭＬ、jeconetML のメンバーは水幡君の場違いな投稿に大変迷惑している。
。
水幡君ひとりそのことに気付いていない、というか気付いていないフリをしている。

妄想をぶちまけるのは自分のブログだけにして貰いたい。
989 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/12/05(火) 00:34:05: 水幡君、Qualia ML で妄想垂れ流し。いつまで続くのだろうか。
990 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/12/05(火) 00:49:12: 新今西進化論パート２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1164900637/l50
991 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/12/05(火) 01:08:23: 新規スレッドを作成しました。
このスレを使い切ったら移動して下さい。

【新総合説】新今西進化論2【進化論革命】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1165248452/
992 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/12/05(火) 01:35:20: >>991重複レス

新今西進化論パート２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1164900637/l50
993 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/12/05(火) 01:36:12: 新今西進化論パート２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1164900637/l50
994 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/12/05(火) 01:37:04: 新今西進化論パート２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1164900637/l50
995 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/12/05(火) 01:38:12: >>992,993
そのスレッドはオカルト板に立てられています
新総合説はオカルトではありませんので板違いという事になります

むしろ科学的根拠を持たないNDこそがオカルト板に移動するべきでしょう
996 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/12/05(火) 01:59:09: >>995

根拠のない風説を主張するのはオカルトの特徴でわ？
新総合説かなんかしらないが，まずはデータを示すべき．

新今西進化論パート２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1164900637/l50
997 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/12/05(火) 02:00:15: 新今西進化論パート２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1164900637/l50

新今西進化論はオカルト板でこそ，その神髄を発揮するとおもわれ
998 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/12/05(火) 02:01:06: 新今西進化論パート２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1164900637/l50
999 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/12/05(火) 02:02:00: 新今西進化論パート２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1164900637/l50
1000 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/12/05(火) 02:03:04: 新今西進化論パート２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1164900637/l50
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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