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■「進化論革命」が開く「核廃絶」実現への道■

1 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/08 21:40 ID:???: ■人類社会では未だ「国連核５大国」体制が続いている！■

　今日12月8日は太平洋戦争開戦記念日です。あの
日から3年と9カ月余り後に広島・長崎には原爆が投下され、
それで「戦後」が始まりました。
　そして戦後・人類社会を「国連核５大国」体制と呼ぶとするな
ら、今日もその体制の基本構造は変わっていません。つまり
戦勝５カ国が公式に核戦力を保有し、国連においては拒否権を
行使できるという体制が続いているのです。
2 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/08 21:45 ID:???: ■人類社会的な協調体制が必要・・・■

　今、人類は、地球温暖化をはじめとした生存環境
の危機を突きつけられています。このような地球規模の環境
危機に対処するには、まさに人類社会的な協調体制が必要です。
ところが今も続く「国連核５大国」体制は、まさに人類社会的
な協調に背を向ける体制以外の何ものでもありません。
　人類の経済活動の拡大が招いた環境危機を乗り越える為
にはどうするか？その為には人類の英知で、まずは「核廃絶」を実現
し、「国連」を「人類社会機構」に改組するくらいのビジョン
が不可欠と考えます。
3 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/08 21:46 ID:???: ■水幡がこのスレを立てた経緯■

　　申し遅れましたが、私は当スレを立てた『新今西進化論』
著者の水幡正蔵です。何でこのようなスレを立てたかについ
ては、以下リンクを参照下さい。

http://www016.upp.so-net.ne.jp/neo-imanishi/pagesYB/sayonara.html
4 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/09 18:45 ID:???: ■「進化論革命」って何？？？■

　おそらく、この掲示板に立ち寄る方の大半は、水幡も新今西進化論
もほとんど知らないはずです。ですから、「進化論革命」がそもそも
何のことか分からないでしょう。そこでまずは、水幡のダーウィン
『種の起源』書評（Amazon掲載中）を掲載して、その説明をすると
ころから始めます。
　それは今ある進化論の常識を根底から覆す内容ですが、それでも書
いていることは単純明解です。先入観なしでゆっくり読んでもらえれ
ば、きっと理解いただけると思います。
5 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/09 18:47 ID:???: ■「種」を定義しない『種の起源』は根源的に誤り！■
（・・・ダーウィン『種の起源』・水幡書評）

　本書の根源的な誤りは、「種」を定義せずに理論を組み立てた
ことだ。◆「類型学的種」は、学者の思い込みで左右されるが、「生
物学的種」は、他と生殖隔離が成立する「交配集団」として定義でき
る（マイアー）。したがって、「種の起源」とは「交配集団」その
ものの起源であり、時系列上で変わる各「種（ステージ）の始まり」
とは別概念だ。◆ダーウィンは、創造説における「種の起源」を本書
で論駁しようとした。しかし、「種」を定義せずにそれをやったた
め、「ヒト起源は最初のヒト」という創造説まがいの「進化起源論」
をもたらした・・・・（続く）
6 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/09 18:49 ID:???: ・・・（続き）生物進化を認めるなら、「ヒト起源」と「ヒト種の
始まり」は別概念だ。今日の生物学は「ヒトゲノム」を解読したが、
「ヒト起源」はこの「ヒトゲノムの起源（生命誕生）」に一致しなけ
ればおかしい。チンパンジーとの差異化の起源を「ヒト起源」と呼ぶ
のは、科学的には誤りである。◆ダーウィンは、「種＝交配集団」
であり、「種が変わるとは、交配集団が変わること」という基本原理
を無視した。それゆえ彼は、当時のマルサス主義的思い込みから「自
然選択」なる「非科学進化論」を書いた。◆「個体間の生存競争」で
は、そもそも「交配集団」を維持する仕組みが考えにない。これでは
「種＝交配集団」が変わることを、原理的に説明不能だ。◆「種が変
わる（進化）」とは交配集団を束ねるルール（新今西説でいう「交配
優先権ルール＝ＭＰＲ」）が変わることである。◆本書の「種定義な
き進化論の誤り」は、議論の余地がない程明確である。
7 名前：国連な成しさん：07/12/09 19:07 ID:yRLYtWHM: 　ｺｲﾖｵｫ!　ﾄﾝﾁｶﾖｵｫ!
　　　　　 _○　　　ﾜｰ
　 ○」　　 /□　　　ｷｬｰ
　/□＿_ * □　　ﾅｶｻｺｻｰﾝ！
　 |　　　　 //
8 名前：国連な成しさん：07/12/09 23:40 ID:???: このスレ主に関しては、以下のまとめサイトもご参考ください
http://www37.atwiki.jp/neoima
9 名前：国連な成しさん：07/12/10 00:21 ID:???: 　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子様がこのスレに御興味を持たれたようです。
10 名前：国連な成しさん：07/12/10 00:26 ID:???: 公開質問状
sayonara1859 ◆D2redzDiAI へ
お前の定義が理解できないので質問する。
この質問は逃げは許されない。
お前が逃げた場合、学会など公衆の面前で新今西を論じること、2chへの書き込みをやめるように。

質問
①ヒトMPRって何だ？具体的な例を示しながら説明せよ。

②総合的クオリア媒介鍵刺激とは何？そして、総合的という意味は？
具体的な例を示しながら説明せよ。

③チンパンジーMPR、ゴリラMPR,ﾎﾞﾉﾎﾞMPR、クロマニヨン人MPR、北京原人MPR、およびヒトMPRの違いを説明せよ。
具体的な行動などの例を示しながら、説明せよ。
11 名前：国連な成しさん：07/12/10 11:19 ID:???: 　　　　/　　　 ||　　　　:ヽ
　　 ┌|（⌒ヽ :||　..:⌒:　|┐　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::|::ヽ.__:）:||（___ノ　::|::|　 │　
　　　 |:|: ..　　 :||　　　 .. |:|　　│　
　　　　:|: ..　　 ||　　　 ..||　＜　>>1-6日本語でおｋ　
　　　　 :＼　［_￣］　/::|　　　 │　
::　　　　　|＼|_|_|_|_／:::|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
12 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/10 17:15 ID:???: ■スレ違いの公開質問は読者が迷惑します！■

>>10
　あなたは、ダーウィン派の2ch生物系スレおなじみの研究者ですね、、。
スレ違いの公開質問は読者が何のことだか分からずに大変迷惑です。
今後止めていただきたい。ここは「核廃絶」を実現するには「進化論
革命」(思想革命)がいかに必要か。そして「進化論革命」を行えばいか
に「核廃絶」のプロセスが見えてくるか。そういう問題を議論するスレ
であり、生物学的議論をする場ではない。
　前に生物学系スレに書いたように、新今西説各論に対する公開質
問はjeconetMLにしてもらいたい。そうすれば「水幡ブログ」でちゃ
んと解答すると約束したはずだ。ダーウィン派専門家による匿名公
開質問には内容が何であれ、一切答えるつもりはない。（時間の無駄）
13 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/10 17:45 ID:???: ■まとめサイトという名の「ダーウィン派悪あがきサイト」■

　>>8
<まとめサイト>とは、新今西説に若手が賛同する状況を恐れた
ダーウィン派が作ったサイトです。要するに水幡と新今西説を彼ら
なりに解釈し、新今西説が広がるのを防ごうとしたサイトです。
　まあ、別名、「ダーウィン派悪あがきサイト」といったところ
でしょう。新今西説の各論を細かく批判・中傷していますが、
自らに突きつけられた「根源的誤り」には一切答えていません。
（もちろん、「ヒトゲノムの起源」に答えれば、それだけで
ダーウィニズムがTHE END になることは、彼らも分かって
いるわけですが・・・）
14 名前：国連な成しさん：07/12/10 19:01 ID:???: このスレは生物学が分からずに学会発表して批判くらい学会そのものに恨みを持つ、
市民派という生物学に関係しない人に慰めてもらいたい人と釣り氏でお送りいたします。
15 名前：国連な成しさん：07/12/10 20:12 ID:cr8lcWLU: http://seibudenki.6.dtiblog.com/
16 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/10 20:36 ID:???: ■当スレ参加対象・人類社会の未来を考える「市民派」■

　“水幡追っかけ”のダーウィン派による横槍が入りました
が本題に戻りましょう。当スレの参加対象はあくまで
「核廃絶」にこだわりを持つ人たちです。人類社会の未来を
真剣に考える「市民派」の人々と言ってもいいでしょう。
　たぶんこういう「市民派」の大半は、生物学者でもなけれ
ば、とりわけ「進化論」に関心があるわけでもない。それで
もダーウィン『種の起源』が、今日の人間観・世界観を大きく
規定していることぐらいは分かる人たちだと思います。そこ
でそうした「市民派」の方々に、まずは水幡書評で＜『種の
起源』根源的誤り＞を指摘したわけです。
17 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/10 20:37 ID:???: ■日本進化学会・水幡発表＜『種の起源』根源的誤り＞■

　ただ、前掲の短い『種の起源』書評を読んだだけでは、
大半の人がピンと来ないはずです。もう少し詳しく知る為
には、以下のブログ記事をご覧下さい。

＜日本進化学会・水幡発表＜『種の起源』根源的誤り＞
http://blog.so-net.ne.jp/neo-imanishi/2007-10-19
18 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/10 20:38 ID:???: ■何で「進化論革命」をやると「核廃絶」につながるか・・■

　それでも当スレの読者が一番知りたいことは、何で「進化
論革命」をやると「核廃絶」につながるかということでしょう。
それについては、これからじっくり議論していきましょう。
19 名前：国連な成しさん：07/12/10 21:10 ID:XCkn3B0k: 核廃絶運動ではイラクは救われない。
進化論なんそ関係ない。
帝国主義打倒。
民族自決
20 名前：国連な成しさん：07/12/10 22:10 ID:???: はじめまして水幡さん．
ヨシ子と申します．イラク板に主に常駐しています．
しょうこりもなくブッシュはイラクに軍隊を展開し，
うん十万というイラク人が亡くなっています．
ぞうおに満ちた犠牲者の家族が
うらみを晴らすべくテロ活動を行っています．
死ぬまで気づかないんでしょうかブッシュは．
ネオコン思想に胚胎するダーウィニズムこそ，
世界の平和を阻害してるんです．応援してます．水幡さま．
21 名前：国連な成しさん：07/12/10 22:35 ID:XCkn3B0k: >>20
ネオコンは進化論を信じていないと思うが・・・。
進化論と言う荒唐無稽なもので、イラク情勢は語れない。
進化論で核廃絶ができると考えるのは阿呆。
22 名前：国連な成しさん：07/12/10 22:46 ID:fS0zNKXI: 20は縦読みだから。
　はヨしょうぞう死ね世
あんまりうまいとはおもわんが、
まあ本人はうまいことやったとおもってるんだろう。
23 名前：国連な成しさん：07/12/10 22:59 ID:XCkn3B0k: 今西進化論と言うのは戦前回帰の反動思想ではないのか。
日本人民のためファシズム・反動を許すわけには行かない。
24 名前：国連な成しさん：07/12/10 23:07 ID:???: >>23今西進化論と言うのは戦前回帰の反動思想ではないのか。

うーむ。そういう評価で定まっているわけではないなあ。
それにこのスレの水幡さんのは新今西進化論で今西進化論とは関係ないのよ。
25 名前：国連な成しさん：07/12/10 23:38 ID:???: いやいや、今から世界平和に進化論革命が必要な理由を説明してくれるんだろう。
ダメで元々、結論を急ぐ必要はない。聞いてやろうじゃないか。
26 名前：国連な成しさん：07/12/11 00:03 ID:???: 平和運動に興味を持っている大学生です
>>17の記事など読みましたがおっしゃりたい事が今ひとつ分かりません
単なる言葉遊びに思えます
それに生物学はあくまで自然科学
人間の社会活動とはまた違った観点を持った学問でしょうから
反核のような、まさに人間的な問題は無関係に思えます
27 名前：国連な成しさん：07/12/11 00:50 ID:???: ダメダメヨ
この人になにを行っても
き○がいだもの！
28 名前：国連な成しさん：07/12/11 05:51 ID:rirY6vEM: 進化論革命とは、アメリカの創造論者に進化論を説き、トンデモ創造論の
呪縛から解き放つということなのか？
創造論者のいない日本で進化論革命をやっても無駄だ。
アメリカに行って、進化論革命を成功させてくれ。
そうなれば、もしかしたら、アメリカも変わるかもしれない。
29 名前：国連な成しさん：07/12/11 11:20 ID:???: 対米革命か！
いいな！
30 名前：国連な成しさん：07/12/11 18:51 ID:rirY6vEM: >今日12月8日は太平洋戦争開戦記念日です。

進化論による対米戦争に違いない。
それなら、応援する。
がんばれ。
渡米はいつ？
31 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/11 20:43 ID:???: ■「核廃絶」には「国益中心主義」に打ち勝つ思想が必要！■
>>26
＜それに生物学はあくまで自然科学
人間の社会活動とはまた違った観点を持った学問でしょうから
反核のような、まさに人間的な問題は無関係に思えます＞

　「核廃絶」が進まない、あるいは「地球的環境破壊」に
歯止めがきかない根本原因は何でしょうか？私はその根本
原因として「国益中心主義」があると思います。このこと
を認めますか？
　だったら、「核廃絶」を進めるには、「国益中心主義」
に打ち勝つロジック（思想）が必要なはずです。私はそのた
めには「進化論革命」が不可欠だと言っているのです。
では、それはどういうことか・・・
32 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/11 20:44 ID:???: ■「国家」を超えた人類レベルの共同体思想が必要■

　国益とは国家の利益です。例えばアメリカが核保有する
のも京都議定書から離脱したのも「国益」が理由です。
これに対してそれを国家エゴだと批判しても「国益」の
論理はビクともしません。
　「国益」の論理を崩すには、まずは「国家」を超えた
人類レベルでの共同体思想が必要でしょう。そしてその
共同体の利益が「国益」に優先するという共通認識がで
きればいい。・・・
33 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/11 20:45 ID:???: ■ダーウィニズムでは「人類社会」を定義しようがない■

　だったら、「国家」を超えた人類レベルでの共同体と
は何でしょう。そしてそれをどう呼べばいいでしょう。
単純にそれを「人類社会」と呼んで、その利益を「人類社
会益」と呼んだとする。そして国家の核保有は「人類社
会益」に反するとすれば、「国益」の論理は崩せます。
　ところが今のダーウィニズムを正しいとする限り、
そもそも「人類社会」なるものを共同体として定義する
ことができない。そこが「核廃絶」に「進化論革命」が
不可欠である理由なのです・・・（続く・・・）
34 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/11 21:01 ID:???: ■ダーウィン派の讒言には注意を！■

どうですか>>26の学生さん、、。議論を進めていくうちに
ある時点で必ず、>>17が単なる言葉遊びでないことが
分かるはずです。
　ちなみにこのスレには「核廃絶」実現ではなく、明日の
ＮＤ（ネオダーウィニズム）学会体制の崩壊を恐れて参加
しているダーウィン派が多数います。彼らも学界における
利権が絡んでいるので必死です。こういう連中の讒言には
注意して下さい。（彼らの書き込みは議論の妨害が目的）
　いずれにせよ、「核廃絶」を真剣に考えたいという動機
からの質問・意見は大歓迎です！
35 名前：国連な成しさん：07/12/11 21:40 ID:???: 国家を越えた人類社会の発想は古くからあって、別に新しいものではありません。
進化論だかなんだか知りませんが、
定義がどうこうなんて、どうでも良いことです。
あなたが真面目に考えているようには思えません。
不愉快です。
36 名前：国連な成しさん：07/12/11 21:50 ID:rirY6vEM: アメリカの国益は問題にして、日本の国益はどうするの？
原子力発電所も当然廃絶だよね。

やっぱり、核廃絶と進化論のつながりが良くわからん。
あんたどっかおかしい。
37 名前：国連な成しさん：07/12/11 21:54 ID:rirY6vEM: sayonara1859 ◆D2redzDiAI は反核平和核廃絶という平和運動を
馬鹿にしているのではないか？
核廃絶に進化論云々というふざけた書き込みは、ヒロシマ・ナガサキの被爆者を
馬鹿にしているとしか思えん。
進化論と核廃絶の関係についてちゃんと説明しろ！！
38 名前：国連な成しさん：07/12/11 22:02 ID:???: これが50手前で，仮にも早稲田に入った
（出れなかったが）男の発言ですよ・・・．
冗談にしても趣味が悪いが本人はいたって本気．
定職にもつけず，日夜トイレ掃除をして，
学会の転覆をねらってスパムメールや学会妨害を繰り返してるんです．
その究極の目的たるや，じつは核廃絶でも世界平和でもなく，
たんに「女にモテタイ」それだけなんです．
まあ笑ってやってくださいｗｗｗｗｗ
39 名前：国連な成しさん：07/12/11 22:26 ID:rirY6vEM: >>38
sayonara1859 ◆D2redzDiAI って、そんな奴なんですか？
そんな不純な動機で、核廃絶を唱えているんですか。
反核平和運動を愚弄するようなマネはやめてほしい。
これまでの意味不明の書き込みから判断すれば37は正しいと思わざる終えない。
それを払拭したいのなら、sayonara1859 ◆D2redzDiAIは進化論と核廃絶の関係を明確にする説明責任がある。
40 名前：国連な成しさん：07/12/11 22:35 ID:???: ダーウィンが種を定義していないから人類社会が定義できず、
世界が国家主義になるというのは、全く論理が飛躍していますね。

仮にダーウィンの説のために人類が定義できないとして、
なぜ人類が定義できなければ国家主義になるのですか？
国家は人類に含まれる集合ですが、人類を定義していないというダーウィンが、
国家については定義しているのでしょうか？

あなたの論理では、国家を定義していないダーウィン理論がまかり通っている以上は
国家社会も定義できず、国家主義も成立しえないのでは？
あなたの言っていることは、このように定義の意味を間違って使った言葉遊びです。

またアメリカがダーウィンの説に則ることで人類社会を発想できず、
国家主義に陥っていると言う主張だとすれば、恐ろしく妥当性を欠きます。

ブッシュはキリスト教原理主義の反進化論者であり、
少なくともブッシュの国家主義はダーウィンを信奉してのものではありません。
何を意図してこのような根本的に間違った主張をされるのでしょうか？

私は核廃絶、というか人類社会の平和を真剣に考えています。
あなたの主張、とくに人類社会の成立やアメリカ国家主義への曲解は
不可解というより不愉快です。できればこの板から出て行っていただきたい。
41 名前：国連な成しさん：07/12/11 22:39 ID:nFeV2T76: 「進化論には科学的根拠がある」と理解するアメリカ人は僅か35％
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/12/35.html

らしいから、創造論者がファンダメンタリズムを捨てて、
宗教の多様性・科学的思考を理解するきっかけくらいにはなるかもね。
でもまあ、皆が言ってるとおり、「進化論」から「反核」なんて
まどろっこしいことせずに、反核は素直に反核として叫ぶのが良いんｼﾞｬﾏｲｶ。
42 名前：国連な成しさん：07/12/11 22:42 ID:nFeV2T76: とおもったら>>1は進化論を否定してるのか。
よくわからんね。
43 名前：国連な成しさん：07/12/11 22:51 ID:zS3qgC/U: ３８は本当。
http://www37.atwiki.jp/neoima
を参考にされたし
（ボランティアによる水幡正蔵の実像紹介です）
44 名前：国連な成しさん：07/12/11 23:13 ID:???: 人類社会の共同体としての特性と
ヒト（カタカナで書くのですよね？）の種としての定義は全く関係のない事だと思います
定義をどうしようと人はいろんなグルーピングで自分たちを他と分けて争うでしょう
そういう人の我欲、自分中心の業というべきものに自然科学が何の答えを出せるというのでしょう？
45 名前：国連な成しさん：07/12/11 23:23 ID:???: sayonara1859という人は、わけの判らないことを言っているな。
そもそも主張自体が判らないが、一番判らないのは「定義」すれば終わりだと信じているところだな。

新たに定義したところで、実態が伴わなければ無駄じゃないだろうか。
アメリカが北朝鮮を悪の枢軸と定義しても、現在もしぶとく生き残っているように。
大切なのは、定義より行動だろう。
人類社会を定義しても、実際の行動を伴わなければ意味がない。

いずれにせよ、板違いだろう。
sayonara1859氏が何を考えているか判らないが、あなたの主張が核廃絶に繋がるとは到底思えない。
46 名前：国連な成しさん：07/12/11 23:57 ID:x2kfovNI: しかし、sayonara1859の説はメチャクチャだな。
そもそも、進化論なんて一部の生物学者しか知らないんじゃないの（笑）。
アルカイダが進化論を行動原理にしているわけないし、
ブッシュは反進化論者だし、
キムジョンイルはチェチェ思想だしな。
アホじゃねぇの？？
47 名前：国連な成しさん：07/12/12 06:13 ID:1qEMtHv2: >>46
進化論革命と核廃絶の関係の説明をしてもらおうじゃないの。
それを読んで、sayonara1859が反戦反核運動を馬鹿にしているのかどうか判断したい。
48 名前：国連な成しさん：07/12/12 10:44 ID:???: blogとか読むと市民運動で有名みたいなこと書いてるけど
誰かコイツ知ってるか？
49 名前：国連な成しさん：07/12/12 14:39 ID:???: 個人的にって意味で？
50 名前：国連な成しさん：07/12/12 16:08 ID:???: >>18
>何で「進化論革命」をやると「核廃絶」につながるか

というよりミズハタが何で進化論革命を核廃絶にこじつけたがるかが問題。
51 名前：国連な成しさん：07/12/12 16:14 ID:???: >>33
>今のダーウィニズムを正しいとする限り、
>そもそも「人類社会」なるものを
>共同体として定義することができない。

そもそも人類社会が生物学的なものでなくてはいけないと
考える時点で間違ってるわけだが。
52 名前：国連な成しさん：07/12/12 17:15 ID:???: >>48

本人曰く，かつてＷ大で反戦サークルをやってたのだと．
大学中退後も活動してたらしいが，同業者に
「エコ・スターリニスト」だとかレッテル貼られて追放されたらしい．
それで進化系学会へ逃げ込んできたわけだが，相手にされず．
もう時効だろと思ったのか，ふたたび市民運動へ戻ろうとしている．
しかし本質が変わってないばかりか，迷惑度はupしているので，
また放逐されるのも時間の問題かとおもわれ．
53 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/12 19:33 ID:???: ■>>40さん>>44さんに真剣なものを感じました■

　多くのレスありがとうございました。大半は「水幡追っか
け・妨害目的」のダーウィン派進化学者でしょう。彼らも、
私から「ヒト起源」公開質問を受けていた進化学会前学会長
が大会を欠席するという事態まで追い込まれています。一般
市民にバレたら大変と必死になる気持ちも分からないではあ
りません。
http://blog.so-net.ne.jp/neo-imanishi/2007-10-06-1

　しかし、>>40さんと>>44さんには、何か真剣なものを感
じました。論を進める前に、お二人の意見に対してコメントさ
せて下さい。コメントの都合上、先に>>44さんにコメントし
ます。
54 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/12 19:36 ID:???: ■「種＝交配集団」■

＜人類社会の共同体としての特性とヒト（カタカナで書くのです
よね？）の種としての定義は全く関係のない事だと思います
定義をどうしようと人はいろんなグルーピングで自分たちを他
と分けて争うでしょう＞
▼これは>>5-6 や>>17 (『種の起源』根源的誤り)で説明した
一番大事なことを見落としています。「種」を人が勝手にグルー
ピングしてしまうのが、「種を定義していないダーウィニズム」
です。ところが新今西説では「種＝交配集団」として定義しますか
ら勝手なグルーピングは出来ないのです。交配集団を作るかどうか
は第三者的に観察可能だからです・・・
55 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/12 19:37 ID:???: ■ヒトも「交配集団」を束ねる固有のルール（ＭＰＲ）を持つ■

・・・例えばイヌとネコが自然状態で同一の「交配集団」を作り
ますか？ところが柴犬とコリーだろうが、チワワとマルチーズだろ
うが自然状態に置かれれば、「交配集団」を作るのです。
　ということは柴犬だろうがコリーだろうが、その他のイヌだろう
が、イヌの「交配集団」を束ねるルール（ＭＰＲ）を共有している
ということです。ネコならネコ、チンパンジーならチンパンジーの
「交配集団」を束ねる固有のルールを持っているということです。
もちろん、ヒトも「交配集団」を束ねる固有のルールを持っている。
　だからニグロイドだろうがコーカソイドだろうがモンゴロイド
だろうが、混血は実際に起きているでしょう・・・
56 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/12 19:38 ID:???: ■ヒトの「交配集団」は国家も宗教も超えた集団！■

・・・「人類社会」は種を定義できないダーウィニズムでは定義し
ようがありません。ところが新今西説では「人類社会」は「ヒト種
社会」、すなわちヒトの「交配集団」としてちゃんと定義できるの
です。このことが持つ意味がいかに重要だか分かりますか？
　何しろ「交配集団」は人種はもちろん、国家も宗教も超えた集団
なのですから、、。
57 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/12 20:01 ID:???: ■「人類社会」が定義きなければ
「国益中心主義」は否定できず！■

＜ダーウィンが種を定義していないから人類社会が定義できず、
世界が国家主義になるというのは、全く論理が飛躍していますね。
仮にダーウィンの説のために人類が定義できないとして、
なぜ人類が定義できなければ国家主義になるのですか？＞
▼すごく真剣な質問ありがとうございます。以下解答します。
　まず「人類社会」が定義できなければ、それは国家を超えた
人類レベルの共同体が定義できないということです。
　「国家」より高次元の「人類レベルの共同体」が思想化できないの
に、何で「国益」の論理を否定できるのでしょう？「国益」の論理
を超える利益が思想化されなければ、国益中心主義（国家主義は
その最たるもの）」がはびこるのは当たり前の話しです。
58 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/12 20:06 ID:???: ■「人類社会益」の思想的共有で、「核廃絶」は可能となる！■

　「国益」を超える利益が思想として共有されて、はじめてそ
の利益に反する「国益」は否定されるのです。国家による「核
保有」「地球的環境破壊」は、まさに（「人類社会益」に反し）
否定されるべき「国益」なのです。このような考え方が人類社
会で共有されれば（5核大国だけでも理論的には可能）、「核
廃絶」は実現します。
　ちなみに5核大国にはいずれも進化学会なり、それに関係し
た学会があります。日本で「進化論革命」が実現すれば、確実
に人類社会の基軸的思想として共有されます！それくらいダーウィ
ニズムを根底から棄却し、書き換える思想の意味は大きい。
59 名前：国連な成しさん：07/12/12 20:22 ID:???: 何を言ってるのか分かりません
ミズハタさんの好きな学生運動は、それより上位概念がありましたけど
セクト闘争の末に殺し合いまでしましたよ？
なんで人類社会の定義を云々することで
人間社会に影響があると思うんですか？
何も説明になってませんよ
60 名前：国連な成しさん：07/12/12 20:50 ID:1qEMtHv2: >>53-58
これまでの反核平和や核廃絶運動を馬鹿にしているとしか思えない。
ヒロシマ・ナガサキと進化論がどう結びつくのか？
到底、説明できないだろう。
結局、あんたは核廃絶とは名ばかり、反核平和運動家を馬鹿にするために
登場しているんだね。
つまり、あんたは市民運動の敵だ。
61 名前：国連な成しさん：07/12/12 20:54 ID:1qEMtHv2: 進化論革命と言うのは。モンゴロイドとニグロイドが交配できるから
平和がもたらされるということなのか？
あんたはどうかしている。
二度とイラク版に来るな。
62 名前：国連な成しさん：07/12/12 20:55 ID:???: 上位概念を提唱することで反対派を一掃する、できるというのは全体主義者の発想だな
>>52に書いてあるスターリンの名は伊達ではないな
63 名前：国連な成しさん：07/12/12 20:56 ID:1qEMtHv2: 人民の敵、反動者sayonara1859 ◆D2redzDiAI を許すな。
64 名前：国連な成しさん：07/12/12 20:59 ID:???: >>62
確かに反対派を消してしまえるなら世界も平和になるかもなｗｗｗｗ
65 名前：国連な成しさん：07/12/12 21:01 ID:1qEMtHv2: 交配で反核平和＝フリーセックスを唱える宗教と変わらない。
フリーセックスに反対する奴を消すという思想は、カルトと
何ら変わりは無い。
66 名前：国連な成しさん：07/12/12 21:11 ID:???: ＞「国益」を超える利益が思想として共有されて、はじめてその利益に反する「国益」は否定されるのです。
つーったってさ、国益に反してたって地方どうしの反目は存在するし個人、組織による犯罪はなくならない
やっぱ>>64って事なのかな
それこそブッシュとかわらんな
いや、ブッシュにも失礼か
67 名前：sage：07/12/12 21:27 ID:KGs9MAeM: 定義なんてしょせん言葉の問題に過ぎない
反核は言葉でとらえきれない運動（行動）の問題
具体的な行動をどう起こすかだ
sayonara1859 ◆D2redzDiAIさんは自分の考えに同意しない人たち
を一掃したい危険思想の持ち主ですか？
68 名前：国連な成しさん：07/12/12 21:30 ID:1qEMtHv2: 進化論＝フリーセックスに賛同しないものは粛清。
カルトと変わらないね。
sayonara1859 ◆D2redzDiAIはファシストだ。
69 名前：国連な成しさん：07/12/12 21:39 ID:FYEN77/g: >>60
>これまでの反核平和や核廃絶運動を馬鹿にしているとしか思えない。

>結局、あんたは核廃絶とは名ばかり、反核平和運動家を馬鹿にするために
>登場しているんだね。

うーん。そういうわけではないんだよねこのひとの場合。
　ttp://www37.atwiki.jp/neoima
をみればどういう感じのひとかはわかるかもしれないし本人のページをみても
いっていることはわからなくてもどういう感じのひとかはわかるとおもう。

肩をもつわけではないが決して馬鹿にしようとしているわけではない。
彼なりに核廃絶を願ってるんです。まったくわからないかもしれませんが。
70 名前：国連な成しさん：07/12/12 22:12 ID:1qEMtHv2: >>69
全く理解できませんでした。
この人は市民運動の真似をして、自己満足したいだけなんですか？
生物学者の真似事をしているようだし。次は市民運動家の真似事ですか。
単なる真似事で済めばよいが、まじめに取り組んでいる人を妨害している
ようにしか思えない。
71 名前：国連な成しさん：07/12/12 22:29 ID:???: >>70

まったく理解できないのがふつうです。
真似事で自己満足したいだけというのはまあそうかもしれません。
このスレの中だけで言ってる分にはまだいいですけどね。
とりあえず相手にしないことです。相手にすることは善意の無駄遣いです。
72 名前：40：07/12/13 00:39 ID:???: >>57
それは質問ではなく反語による指摘です。あなたに聞きたいことはありません。
それに対して同じ主張の繰り返しをして解答といわれても話にもなりません。

ならば反語や比喩を使わず繰り返しますが、
人類の定義はダーウィン説からは独立です。定義がしたければ誰でもすればよい。
人類の定義がダーウィン説によって阻害されているという事実はありません。
国家主義者が皆ダーウィン説を採用しているわけではありません。むしろしていない。
したがって国家主義とダーウィン説も独立です。

このことから、ダーウィン説が人類を定義していないので人類社会が発想できず、
世界が国家主義から脱却できない、という主張は、全く妥当ではありません。

また種の定義とダーウィン説の解釈については、素人の私が見ても、あなたには
初歩的な誤解か意図的な曲解があるようです。あなたの交配集団を中心とする種概念は
一般的な生物学的種であって、ダーウィン説と矛盾するものではない。

ダーウィン説が種の定義方法を定めていないのは、定義できないのではなく、
複数あるどの分類方法に対しても独立でないと進化が理解できないからです。
それを、ダーウィン説は種が定義できないなどと主張し、生物学的種概念を自分の説の
オリジナルであるかのように宣うなどは、卑劣な詭弁です。

またあなたは、ダーウィン説は種を定義しない、といいながら、人が勝手なグルーピングをする、
と言っていますが、グルーピングとは分類、種の定義にほかならない。定義の方法が違うだけで、
ダーウィン説が定義を行っていると、あなたは認めている。もちろんその解釈は間違っていますが、
ともあれ定義していることを認めている。ならばあなたの論理でいえば人類は定義できますし、
人類社会も発想できるでしょう。論点が分類方法の違いにあるとは、あなたも言っていないのだから。

あなたはダーウィン説に低レベルな難癖がつけたいだけにしか見えません。
そんな動機で、また詭弁すら破綻しているような水準で、人類社会を語らないで欲しい。
本当に不愉快です。
73 名前：国連な成しさん：07/12/13 00:51 ID:???: みずさん，どこにいっても相手されないね（笑）
74 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
75 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
76 名前：国連な成しさん：07/12/13 17:18 ID:???: そもそも国家がなくなっても戦争はなくならない。

極論をいえば、人が二人いれば戦争は起きる。
77 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/13 18:01 ID:???: ■「近代国家」は近代（人間理性）思想が定義した■
>>40さん
＜国家は人類に含まれる集合ですが、人類を定義していない
というダーウィンが、国家については定義しているのでしょうか？＞
▼いわゆる「近代国家（国民国家）」はデカルトに始まる近代思
想が定義したものです。もちろん、ダーウィンが定義したもので
はありません。「王権神授説」等を否定して「国民国家」が成立
したのは、まさに「人間＝理性ある動物」という近代思想の根幹
が、共有されたからです。アメリカ建国にせよ、フランス革命に
せよ、国民国家の成立は、まさに「人間理性」思想がもたらした
といえる。このくらいのことは今の歴史教育でもされてませんか？
78 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/13 18:02 ID:???: ■単に>>40さんが、歴史事実を誤認しているのでは・・・■
　>>40さん
＜あなたの論理では、国家を定義していないダーウィン理論がま
かり通っている以上は国家社会も定義できず、国家主義も成立し
えないのでは？あなたの言っていることは、このように定義の意
味を間違って使った言葉遊びです。＞
▼近代国家が登場したのは歴史的に見てもダーウィン以前です。
それは18世紀の話しであり、ダーウィンは生まれてません。
＜国民国家・wikiより＞
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E4%BB%A3%E5%9B%BD%E5%AE%B6

　ダーウィン以前に「人間理性」思想で近代国家が定義され、成立
しています。したがって、ダーウィン理論に国家の定義がなくても
国家・国益中心主義が成立するのは当然の話しです。単に>>40さん
が歴史事実を誤認をしているだけです。
79 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/13 18:10 ID:???: ■思想が登場し、それに基づく社会が成立する！■

　もちろん、ダーウィニズムを棄却し、種を定義した進化論を構築
すれば、「人類社会＝ヒト種社会（ヒト交配集団）」が定義できます。
「人間＝理性ある動物（人間理性思想）」を定義したのがデカルト
なら、その思想が人々をして「近代国家」をもたらしたといえる。
　これに対して新今西説は「ヒト＝ヒトゲノムの表現型の総合」と
定義した。このように科学的にヒトを定義すると、同時に「人類
社会＝ヒト種社会（ヒト交配集団）」という定義も出て来るのです。

　この思想（生命科学に他ならない！）を人々が共通認識とすれば、
「人類社会」が成立するのは当然じゃないでしょうか。「思想がまず
先に登場して、その思想に基づく社会が成立する」。キリスト教社会
しかり、イスラム教社会しかり、神道・仏教社会（かつての日本）
しかり、今日の近代国家社会しかり、、、全部同じじゃないです
か？何で「人類社会」だけ違うと言えるのですか？？？これには
>>40さん、できればお答えいただきたい。答えられなければ、なぜ
答えられないかを熟慮いただきたい。「核廃絶」の実現法を真剣に
考えるのであれば・・・。
　
80 名前：国連な成しさん：07/12/13 18:14 ID:DRjjqMq2: キモヲタヒッキーと根暗デブスが粘着してるチャット部屋ｗこいつらキモチわりぃ～☆下ネタの名前で入室してこいつらになんか一言二言言って退室！キモ虫を発掘
http://pastime.torworld.com/mail/chat/
81 名前：国連な成しさん：07/12/13 18:21 ID:???: 個人の欲望があるかぎり
人はATフィールドを全開にして相争う
82 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/13 20:22 ID:???: ■「人類社会」の定義はダーウィン説によって
決定的に阻害されている■

＜人類の定義はダーウィン説からは独立です。定義がしたければ誰
でもすればよい。人類の定義がダーウィン説によって阻害されている
という事実はありません。＞

　人類の定義は今のダーウィニズムでもしています。（ヒト科の
動物）。しかしながらこれは「ヒト種」の定義ではありません。「ヒト
種」であるなら「交配上のルール（ＭＰＲ）を共有する繁殖集団」
（＝交配集団）ですから、「人類社会」と呼べる。ところが「ヒト科の
動物」では猿人から原人、新人といった類型学的種の寄せ集めを指し
ますから「交配集団」で括ることはできない。したがってダーウィニ
ズムの人類では「人類社会」という概念は出て来ないわけです。

　そもそも、ダーウィンの自然選択説自体、種を定義せずに「種が変わる
こと」を説明しようとした本末転倒の理論です。雄も雌も関係なしに
個体間の生存競争をしたら、「交配集団」など維持不能です。実際の種
を観察すれば、ヒトも含めて、同種同性間（多くは雄同士）の交配をめ
ぐる競争しか観察できません。もちろん個体間の生存競争では各個体が
共有する集団ルールが無く、「社会」とは呼べるはずがない。
　■■■よって、「人類社会」の定義はダーウィン説によって
決定的に阻害されていると言えます■■■■
83 名前：国連な成しさん：07/12/13 20:26 ID:???: 俺は進化とかわからんけど
雄雌関係なしの生存競争っていうのは雄と雌がそれぞれ自分の子供が一番多くなる様に色々やるってことなんじゃね？
あんた、反核だけじゃなくて専門の進化も良くわかってないんじゃね？
84 名前：国連な成しさん：07/12/13 20:35 ID:???: >>83
彼が進化をよく分かっていないというのは彼の説を理解していないことに起因する誤解です。
彼の説を理解してください。
85 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/13 21:01 ID:???: ■「種＝交配集団」はダーウィン説と全面的に矛盾■

＜また種の定義とダーウィン説の解釈については、素人の私が
見ても、あなたには初歩的な誤解か意図的な曲解があるようです。
あなたの交配集団を中心とする種概念は一般的な生物学的種であっ
て、ダーウィン説と矛盾するものではない。＞
▼いえ、「種＝交配集団」はダーウィン説と全面的に矛盾します。
矛盾しないというのは、単に生物学者がＮＤ（ネオダーウィニズム）
学会体制の利権を防衛するためにごまかしいる。そういうことです。
　だってそうでしょう。「種＝交配集団」なら、交配集団を束ねる
ルール（交配上のルール＝交配優先権ルール＝ＭＰＲ）が変わること
・・・これが「種が変わること」すなわち「進化」でしょう。自然選
択で雄雌関係無しに生存競争すれば交配集団など即崩壊です。
　だいたいダーウィンが種を交配集団と考えるなら、「ヒト種の始ま
り」がちゃんと設定できなければおかしい。まして「ヒト起源」と
「ヒト種の始まり」が区別されなければおかしいでしょう。
　素人だって「ヒト起源」が「ヒトゲノムの起源」に一致しなければ
科学的進化論と言えないことくらい分かるでしょう。ところがダーウ
ィニズムでは、「ヒト起源＝チンパンジー祖先との差異化の起源」な
のです。
86 名前：国連な成しさん：07/12/13 21:24 ID:???: 核廃絶とダーウィン説の因果関係説明に
まったくなっていないのでは？

上で誰かも述べてましたが、多くの国家主義者が
非ダーウィン主義ですし、逆に、ダーウィニズムを支持する
反核思想家も多く存在します。
そのことはどう説明されるのでしょうか？
87 名前：国連な成しさん：07/12/13 21:34 ID:XOEgBfHU: なにか、ものすごく低レベルな話をされているように思えますが。

a) 人類社会を定義できなければ、人類社会益が実現出来ない
b) 人類社会を定義すれば、人類社会益を実現出来る

仮にa)を真としても、b)は論理的に正ではありません。
人類社会の定義そのものは、sayonara1859氏の主張に寄らずとも、
(定義だけなら)幾らでも可能でしょう。
sayonara1859氏の定義による人類社会は、どのような展望があるのでしょうか？
また、氏の定義を用いることで、現状の国際社会の問題を、「具体的に」どのように
解決出来るのでしょうか？

正直な個人的感想を言わせて頂くと、sayonara1859氏の主張は「信じれば救われる」
レベルの幼稚なものとしか思えません。
氏は様々な社会問題をダーウィニズムに集約させようとしていますが、自身の主張には、
具体的な展望が全く感じられません。
88 名前：国連な成しさん：07/12/13 22:05 ID:???: >思想がまず先に登場して、その思想に基づく社会が成立する

そんなわけないでしょ（笑）
sayonara1859氏に聞きますが
この仮説の正しさはどうやって
「論理的」に保証するのですか？
89 名前：88です：07/12/13 22:06 ID:???: いっときますけども
キリスト教社会がそうだったとか
イスラム社会がそうだったとか
具体例を出しても「論理的」に
正当性を保証したことには
まったくなりませんからね
90 名前：国連な成しさん：07/12/13 22:21 ID:???: >>88
論理的に保障される必要はないんじゃないんですか？
経験則で十分でしょう。
私にはただのファシズムとしか思えませんが。
91 名前：国連な成しさん：07/12/13 22:38 ID:???: うーん
どうにも意味がわかりません
sayonaraさんは日本語で書いて下さいよ
92 名前：40：07/12/13 23:11 ID:???: >>77-79
ですから、それは、あなたが言っているのはそれくらいナンセンスな事だ、
というたとえであって、私の主張ではありません。
あなたが比喩や反語を理解できないのは>>57でわかりましたので、
>>72ですでに直接的な表現による指摘に書き直しています。
また定義のとらえ方については>>87さんも書いておられますが、
あなたの論理は幼稚な誤りです。

>>82
全く論理性を欠くひどい主張です。繰り返しますが、ダーウィン説は種の定義とは独立です。
交配集団を形成しない生物に生物学的種は適用できません。
進化を考える上で種の定義にとらわれると、かように一般性が担保できない。
それを、ダーウィン説は種を定義できない、とすり替えて主張するのは卑怯な詭弁だと申しました。
それに対する反論に全くなっておらず、同じ主張を繰り返しているだけです。

ヒトの定義についての主張も事実に反する。またダーウィン説が本末転倒であるというのも、
上述の種と進化の包含関係への無理解か曲解によるものです。
したがって、あなたの人類社会の定義をダーウィン説が阻害している、
という主張には、あらゆる点で説得力は全くありません。
93 名前：国連な成しさん：07/12/13 23:12 ID:???: >>85
これもひどい。「だってそうでしょう」以降の文章で前提とされている事実は、
種＝交配集団なら、とか、種が変わることすなわち進化、とか、
ダーウィンが種を交配集団と考えるなら、とか、ダーウィニズムでは
ヒト起源＝チンパンジー祖先との差異化の起源、とか、
全部自分が言っているだけのことです。

人を説得しようとする場合、前提は共有できなくてはいけません。
あなたは自分の結論に都合の良くなるように曲解した事実を持ってきているだけです。
これで人が説得できるのであれば学者はいらないし、誰も苦労はしません。

このように前提と論理性に無理があり、ダーウィン説の批判に全くなっていない。
仮に批判できていたとしても、それは人類社会の成立とは関係ない。
つまりあなたの主張は最初から結論まで、無意味です。

ダーウィン説を攻撃することだけがあなたの本当の要求だと考えれば、
あなたの論理における無理はすべて納得できます。
そのために市民を巻き込もうなどという不埒な動機で
人類社会のことなどを論じるのは人類社会のためにはなりません。
あなたが影響力を持つこともありえないので、害にもならないでしょうが、とにかく不愉快です。

私の言うことも、論理的に理解されないでしょうから私も付き合い過ぎました。
もうこれで最後にします。だから最後にこれだけ覚えておいてください。
あなたは不誠実で不愉快です。あなたの主張に正しい点があったとしても、
不愉快な人に誰もついてはいきません。人を動かしたければ、
論理もさることながら、その不誠実で不愉快な態度を改めることです。
94 名前：40：07/12/13 23:14 ID:???: >>93 は >>92の続きです。
ではご機嫌よう。
95 名前：国連な成しさん：07/12/13 23:49 ID:???: とりあえずMPRとか専門用語を並べるのをやめて
意味わかんないから
もっと分かりやすく説明できないと誰も味方なんてしてくんないよ
96 名前：国連な成しさん：07/12/13 23:52 ID:???: とりあえず人を再定義するとなんで反核に繋がるのか
分かりやすい日本語で説明してくれ
97 名前：国連な成しさん：07/12/13 23:53 ID:???: とりあえず消えるってのはどうだ？
98 名前：国連な成しさん：07/12/14 05:57 ID:ptrPSPWY: >>93
>ダーウィン説を攻撃することだけがあなたの本当の要求だと考えれば、
あなたの論理における無理はすべて納得できます。
そのために市民を巻き込もうなどという不埒な動機で
人類社会のことなどを論じるのは人類社会のためにはなりません。
あなたが影響力を持つこともありえないので、害にもならないでしょうが、とにかく不愉快です。

やはり、sayonara1859 ◆D2redzDiAIは反核平和運動を馬鹿にしているんですね。
sayonara1859 ◆D2redzDiAIは被爆者団体や反核平和運動の敵であるということがわかりました。
sayonara1859 ◆D2redzDiAIは似非市民運動家で、反核平和・核廃絶運動をつぶそうと考えているのでしょうか？
このような書き込みを行うsayonara1859 ◆D2redzDiAIを許せません。
99 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/14 06:20 ID:???: 本日12.14は遅くまで忙しいので、明日以降レスします。
それにしても、本気のレスはありがたいものです。これから
じっくり議論していきましょう。「核廃絶」実現に向けて明確な
ビジョンがあることを・・・
100 名前：国連な成しさん：07/12/14 09:37 ID:???: >>77
＞「近代国家」は近代（人間理性）思想が定義した
＞いわゆる「近代国家（国民国家）」は
＞デカルトに始まる近代思想が定義したものです。
＞「国民国家」が成立したのは、まさに「人間＝理性ある動物」
＞という近代思想の根幹が、共有されたからです。
＞アメリカ建国にせよ、フランス革命にせよ、国民国家の成立は、
＞まさに「人間理性」思想がもたらしたといえる。

つまり水幡はこういいたいわけだ。
「核戦争は人間理性思想からみちびかれる必然的な結論」
101 名前：国連な成しさん：07/12/14 09:46 ID:???: 実際には、人間理性思想からは国家・国益中心主義が導かれない。
そもそも２つ以上の国家が存在することは人間理性に反する。
102 名前：国連な成しさん：07/12/14 09:54 ID:???: 有体にいえば、核廃絶なんて人間理性思想で十分な話だ。
いや、本来であればキリスト教でもイスラム教でも十分だ。
戦争は、理性にも反するし、宗教的倫理にも反するからだ。

もちろん、実際の人間は理性的でもないし倫理的でもない。
103 名前：国連な成しさん：07/12/14 10:01 ID:???: ＞雄も雌も関係なしに個体間の生存競争をしたら、
＞「交配集団」など維持不能です。

水幡は、自然淘汰（あるいは自然選択）が分かってない。

他者との競争はない。むしろ、環境にいかに対応するかの問題。
むしろ交配にかんして他者との対決が起きるのであるから
水幡の交配主義は戦争を正当化するものである。
104 名前：国連な成しさん：07/12/14 10:05 ID:???: ＞実際の種を観察すれば、ヒトも含めて、
＞同種同性間（多くは雄同士）の交配をめぐる
＞競争しか観察できません。

それが戦争の生物学的正当化である。
交配のためなら理性も倫理も蒸発する。
これが戦争の理由である。

水幡は核戦争支持論者なのだ。
105 名前：国連な成しさん：07/12/14 10:18 ID:7/TuvFJU: http://plus-1.hopto.org/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0034&rs=01&re=01&fi=no

http://plus-1.hopto.org/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0001

http://wiki.livedoor.jp/fukuoka_bengoshi/　　　　　　　　　　　　　　http://plus-1.hopto.org/soc/
http://www32.atwiki.jp/toyama_koichi/

http://www32.atwiki.jp/toyama_koichi/
http://wiki.livedoor.jp/fukuoka_bengoshi/　　　　　　　　　　　　　　http://plus-1.hopto.org/soc/

http://plus-1.hopto.org/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0001

http://plus-1.hopto.org/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0034&rs=01&re=01&fi=no
106 名前：http:// pon023-224.kcn.ne.jp.2ch.net/：07/12/14 10:24 ID:VoKsEi.o: guest guest
107 名前：国連な成しさん：07/12/14 10:29 ID:8/VoXccc: http://dso.2ch.net/test/read.cgi/myanmar/1146980083/l50
108 名前：国連な成しさん：07/12/14 10:30 ID:???: 2004年4月15日早朝、一部全国紙のウェブサイトに、
高遠菜穂子さんらイラクで拘束された三人の日本人人質の住所が掲載された。
約一時間後に削除されたが、
この記事をコピーしたと思われるものがインターネット掲示板などに大量に書き込まれる事態になった。
大半は削除されたが、現在も一部は掲載されたままになっている。
以下のリンク先はその一例。

http://amezo.nych.info/32/a6f66e1d3b3d79d6ee9c9344fa6e9196/166

　
109 名前：国連な成しさん：07/12/14 20:25 ID:ptrPSPWY: >水幡は核戦争支持論者なのだ。

そうか！！sayonara1859 ◆D2redzDiAI はフリーセックスを奨励する核戦争支持論者だから、核廃絶や反核平和運動を
つぶそうとこのスレを立てたのか。
とんでもない奴だな。絶対に許せん。
110 名前：国連な成しさん：07/12/15 00:45 ID:HsR/C4p6: >>1
>広島・長崎には原爆が投下され、それで「戦後」が始まりました。

これはアメリカの主張そのもの。
米政府・米軍の公式見解である「原爆投下が日本を終戦を決断させ、和平をもたらした」という
原爆終戦和平説にも沿ったもので、sayonara1859 ◆D2redzDiAI は、米国の原爆投下の正当性を
認めている。
sayonara1859 ◆D2redzDiAI は被爆者の敵だ。
111 名前：国連な成しさん：07/12/15 10:00 ID:HsR/C4p6: どう考えてもsayonara1859 ◆D2redzDiAIは許せん。
許せない点は2つ。
1　原爆が終戦をもたらされたなどというアメリカ追随の主張。
2　セックスをすれば皆兄弟のようなアホ進化論で核廃絶運動を冒涜。
112 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/15 15:39 ID:???: ■新今西説は「モテ、モテ進化論」、「ＭＰＲ＝種内モテ基準」■

　たくさんレスいただきありがとうございます。以下、順不同
ですが、一つ一つの質問にお答えします。
>>95
＜とりあえずMPRとか専門用語を並べるのをやめて
・・・もっと分かりやすく説明できないと誰も味方なんてし
てくんないよ＞
▼ありがとうございます。この5年間は生物学者ばかりを相手
にして来たので、学者向けの説明ばかりしてきました。まったく
指摘の通りで、これからできるだけ素人向けに、分かりやすい
説明を心がけたいと思います。

▼ところでＭＰＲ（mating priority rule）ですが、難しい言葉
ではありません。簡単に言ってしまえば「種内モテ基準」です。
要するに交配集団を規定する「モテ基準」が変わると、「種が
変わる」すなわち進化が起こるということです・・・
113 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/15 15:42 ID:???: ■“ガニ股・短足”から“スラリ長足”への進化！　■

・・・どういうことかというと、ヒト祖先が樹上生活をして
いた類人猿の時代には、“ガニ股・短足”は「種内モテ基準」に
合っていた。その方が樹上を枝伝いに移動するには都合が
良く、雌に“モテた”と考えられるからです。
　ところが、樹上生活から地上生活へと、生活スタイルを変え
ると、ヒト祖先の場合、“スラリ長足”が新たな「種内モテ
基準」となった。要するに“スラリ長足”で素早く直立移動
できる雄が雌たちに圧倒的にモテるようになった。つまり、
“スラリ長足”雄が雌達との交配（交尾）権を独占的に握る
ようになった。一方“ガニ股・短足”は、雌たちに嫌われ
交配権を失い、それでヒト祖先は「類人猿」から「直立類人猿」
へと一気に進化した。
　進化とはこのように生活スタイルの変更で「種内モテ基準
（ＭＰＲ）」が変わる時起こる。　このことはキリンの長首
化しかり、クジャクの飾り尾羽しかり、交配相手を自分で見
つけて繁殖している動物についてはすべて言えるわけです。
　ちなみに以下は、ｃ2005年にヤフー掲示板の議論で大いにウケた
一文です。是非ご覧下さい！

＜ベッカムの鼻筋とハンサムとは何か？＞
http://blog.so-net.ne.jp/neo-imanishi/2006-07-16
114 名前：国連な成しさん：07/12/15 17:17 ID:???: 素人考えっぽい説だとおもうんだが、
> 類人猿の時代には、“ガニ股・短足”は「種内モテ基準」に合っていた。
とか、生活スタイルを変えると
> スラリ長足”で素早く直立移動できる雄が雌たちに圧倒的にモテるようになった。
という証拠はあるの?
115 名前：国連な成しさん：07/12/15 20:09 ID:???: フツーにダーウィンの性選択とフィッシャーのランナウェイ仮説じゃん。
なに威張ってんのこの人。バカ？
116 名前：国連な成しさん：07/12/15 20:53 ID:HsR/C4p6: 売国奴sayonara1859 ◆D2redzDiAIは核廃絶について議論しないのなら、
生物板に行ってくれ。
モテ理論？馬鹿丸出しだね。
高校の生物程度の知識もないようだ。
この程度の知識では論争にならないだろう。
あまりにも、アホすぎる。
市民運動は愚弄する。
生物学は無知。ブログはアホ丸出し。
117 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/15 21:02 ID:???: ■「ヒト＝理性ある動物」は、ヒトを自然界において特権化■
>>96
＜とりあえず人を再定義するとなんで反核に繋がるのか
分かりやすい日本語で説明してくれ＞

　ヒトを自然界においてどう位置づけるかによって、人々の
世界観が決まってくるわけです。そして人々は、その世界観
に基づいて社会的行動を行います。
　例えば、仏教の輪廻的世界観なら、現世はヒトでも前世や
後世は他の動物や植物だったりする。要するに自然界において
ヒトは時間的サイクルの中で生滅を繰り返す一員にすぎない。
ヒトは自然界において何ら特権的地位にはない。これはアミ
ニズム的世界観についてもいえる。
　こうした前近代的、前中世的世界観は、近代理性から見れ
ば極めて非合理的かもしれない。しかしそれでも、こうした世
界観を持つ人々は、自然共生的な生活をしていたこともまた事実
である。
　ところが「神を似せて最初のヒト（アダム）を創った」と
ある一神教のヒト定義には、最初から自然界におけるヒトの特
権的地位がある。そしてこれを引き継いで、さらに自然界にお
けるヒトの特権的地位を絶対化にしたものが「ヒト＝理性ある
動物」という定義であった。
　要するに「人間理性」以外のあらゆる自然は、「人間理性」
の支配対象でしかない。すなわち、「世界」は「人間理性」のも
のであるとなる。確かに「人間理性」は物理・化学現象を科学
的に説明し、科学技術を発展させることには成功した。しかし
この思想は一方において、ヒトを地球的自然破壊に行き着かせ
た。同時に、人類社会的な協調体制を決定的に阻む、国家によ
る核戦力の保持をもたらした・・・・
118 名前：国連な成しさん：07/12/15 23:17 ID:???: >>117
自然破壊自然破壊といっているけど自然ってなんなの？
119 名前：国連な成しさん：07/12/16 02:25 ID:.3yuG0Wo: 宗教板か公明板に行けよ
120 名前：国連な成しさん：07/12/16 07:26 ID:IJXeA8nI: >>117
公開質問状
sayonara1859 ◆D2redzDiAI へ

＜とりあえず人を再定義するとなんで反核に繋がるのか
分かりやすい日本語で説明してくれ＞の答えになっていないのだが。
これに対する支離滅裂な回答ではない論理的な回答をお願いしたい。
加えて、
1.あなたが主張している「原爆が戦後をもたらした。」という論拠を示せ。
2.あなたの進化論は、交尾をすれば同じ種ということらしいが、
　馬と人、犬と人、馬とシマウマ、サルと人など交尾をした例は多数ある。
　これらは同種なのか？
3.わたしは文系なので詳しくない。しかし、交尾を伴わない受精をする動物が
いることくらい知っている。これらは同種ではないのか。
4.あなたの進化論は学会で認められているものなのか。生物学者の間ではどういう
　意見が多いのか。

以上の質問に明確な回答ができない場合、sayonara1859 ◆D2redzDiAI はこの板
への書き込みを禁止と言うのはどうだろうか。
　
121 名前：国連な成しさん：07/12/16 07:34 ID:IJXeA8nI: >>113
yahoo掲示板
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1835217&tid=bf7a1a6bfj2bdoc0a4r8a1beza47a4dea47a4ga4a6&sid=1835217&mid=&start=1898
君は話題になったと書いているが、反論されてそれにちゃんとした回答ができていない。
つまり、君が論破されているとしか見えないのだが。
論破されているのに関わらず、それを認めないのは卑怯だと思う。
122 名前：国連な成しさん：07/12/16 10:06 ID:???: ヒト＝理性ある動物という定義をダーウィン説がしている、
というのがあなたの主張の大前提となっていますが、
ダーウィン説にそういう主張が含まれるとは知りませんでした。
少なくとも進化学説としての主要な主張ではないと思いますので、
その思想をもとに現代社会が人間中心主義になっているという
批判は甚だ不適当だと思われますが、
そもそも、それはどこに書いてあることですか？

お答えがない場合、でっち上げとみなしてよろしいですね？
123 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/16 10:38 ID:???: ■今日の生物種は、皆38億年の歴史を持つ！■　
>>117　続き　
・・・これに対して「ヒト＝ヒトゲノムの表現型の総合」という定義
を行えば、少なくともヒトの自然界における特権的地位は消失する。
ヒトも他の生物同様に生物学的に定義できるわけで、ヒト起源もチン
パンジー起源もカラス起源もアメンボ起源も、この定義なら全部最初
の生命誕生となります。つまり38億年前に同一起源があるということ
です。（ちなみにゲノムとはある生物のもつ全遺伝情報を指す）
＜ゲノム　wiki＞
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%8E%E3%83%A0

　すなわち、今日生存している生物種は、皆たどって来た種の変遷
過程は違っても、皆38億年の歴史を持つとなるのです。そして
今いる種（ステージ）が、ヒト種であったりチンパンジー種であっ
たりするということです・・・（続く）
124 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/16 10:41 ID:???: ■科学的ヒト定義は、ヒト種（人類社会）も生命共同体の一員とする■　

・・・このような歴史を、新今西説では、ヒトなら「ヒト生態史」、
アメンボなら「アメンボ生態史」と呼ぶ。まさに種の数だけ38億
年の「○×生態史」はあるということです。そして、ヒト種（人類社会）
も自然の一員として、他の生物種と共に生命共同体をこの地球に形成し
ているとなります。これは「人間（理性）の歴史」しかないダーウィ
ニズムが描く世界観とは決定的に異なる。
・・・・（続く）
125 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/16 10:47 ID:???: ■科学的ヒト定義は「ヒト種社会＝人類社会」という思想となる！■

・・・ある意味でダーウィニズムは「人間理性」思想を世界観にまで高め
たといえるでしょう。それは「世界史」といえば「人間の歴史」だけ
を指すような、生命共同体という「世界」が見えない世界観とも言えます。
　「ヒト＝ヒトゲノムの表現型の総合」というヒト定義がもたらす
38億年のヒト祖先の歴史（「ヒト生態史」）は、「人間の戦争の歴史」
ではなく、今日のヒト種が共有する38億年の歴史です。それゆえ「ヒト
種社会＝人類社会」を、一つの共同体とする思想となるのです。
　この思想が共有されれば、人々は近代国家を超える共同体として、「人
類社会」を見出すことができます・・・（続く）
126 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/16 11:32 ID:???: ■核兵器は「近代理性」の負の産物■
>>125　続き
・・・ここまで説明すると、ようやく>>96さんの質問に答える
ことができます。
＜とりあえず人を再定義するとなんで反核に繋がるのか
分かりやすい日本語で説明してくれ＞

　>>79で書いたように「思想が登場し、それに基づく社会が成立す
る！」これは経験的事実です。それにつけ加えてこれまで述べて来た
ことから次ぎのような経験的事実も指摘できるはずです。すなわち
「自然界においてヒトをどう定義するかを起点に世界観は構築され
る」
「人々が共有する世界観は価値観としてヒトの社会的行動を規定する」
　要するに「ヒト＝理性ある動物」という非科学的人間定義から、
「ヒト＝ヒトゲノムの表現型の総合」と改めれば、ヒトの社会的行動
が変わるということです。もちろん、それは社会システムそのもの
を変える。
　科学的進化論（新今西説）に基づく世界観からすれば核兵器は「近
代理性」の負の産物でしかない。そればかりか「近代国家」を止揚し、
「人類社会」の構築を阻む障害でしかないのです・・・（続く）
127 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/16 12:54 ID:???: ■「人間の歴史」＝「人間理性による自然支配史」■

・・・前にも書きましたが「国連５核大国」は、すべて公教育におい
て「ダーウィン進化論」を前提とした「人間の歴史（世界史）」を
教えています。これはある意味で「人間理性による自然支配史」とい
う歴史観です。
　これが「科学的進化論（新今西説）」に変わると、「（38億年の）
ヒト祖先の歴史（＝「ヒト生態史」）」に改められます。「人類学」
は「ヒト種学」に改められ、「ヒト種の始まり」は、ヒト言語ＭＰＲ
（言語能力でモテ基準が決まる）が始まったと考えられる200万年前
となるでしょう。つまり、歴史・社会・人間学が、生物学に統合され
るということです・・・（続く）
128 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/16 13:00 ID:???: ■結論・「科学的ヒト定義」は「核廃絶」につながる！■

・・・もちろん、５核大国以外の近代国家も同じです。要するに人類
社会の基軸となる国家国民すべてが、公教育において「国家を超えた
ヒト種社会（人類社会）」思想を学ぶことになる。こうなれば、まさに
「核廃絶」は人類社会のメルクマールになるということです。
　>>96さん、「科学的ヒト定義」に変えることが、なぜ「核廃絶」
につながるかを、理解いただけましたか？コメント待ってます。
129 名前：国連な成しさん：07/12/16 13:34 ID:???: 世界の学校が、人間中心の世界史だけじゃなく、
自然史の中での人間の位置づけをもっと教えるべきだ、
という主張は大賛成。

学校で人間中心の歴史しか教えていないのは、
人を理性的動物として他の生物と一線を画した定義をしている
ダーウィン進化論のせい、という主張は全くのでたらめ。
むしろダーウィン進化論がより正しく普及することが重要。

したがって水幡さんはむしろ邪魔。

まぁ思想が普及したからといって人間の人間中心の本性は
制御できない。思想によって社会はなりたち、
思想によって人間の本性が制御できると考える人たちは
昔からいましたけどね。スターリンとか毛沢東とかポルポトとか。
だけど正しい教育は重要です。

したがって水幡さんはむしろ邪魔。
130 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/16 15:46 ID:???: ■人類学や社会思想も含めたダーウィニズム■
>>122
＜ヒト＝理性ある動物という定義をダーウィン説がしている、とい
うのがあなたの主張の大前提となっていますが、ダーウィン説にそう
いう主張が含まれるとは知りませんでした。＞
　▼水幡は「ダーウィン説」と言わずに「ダーウィニズム」と書い
ています。これは一般的な言い方で、事典で検索しても「ダーウィニ
ズム」はあっても「ダーウィン説」などという言葉はありません。
逆になぜこんな一般に使われていない狭義な言葉使いをするのか不可解
です。
　ダーウィン説と呼ばずにダーウィニズムと呼ぶのは、ダーウィンの
著作が、単に進化論の一学説としてではなく、社会思想においても
絶大な影響を及ぼしたからです。水幡のいうダーウィニズムとは、
ダーウィンの著作に起点がある、人類学や社会思想も含めてダー
ウィニズムと呼んでいるわけです・・・（続く）
131 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/16 15:48 ID:???: ■人為選択と自然選択を分けること自体、近代的ヒト定義を前提■
>>122
＜少なくとも進化学説としての主要な主張ではないと思いますので、
その思想をもとに現代社会が人間中心主義になっているという
批判は甚だ不適当だと思われますが、そもそも、それはどこに書
いてあることですか？＞
▼ダーウィニズムとはダーウィンの著作に書いてある一字一句では
ありません。それでもダーウィンが「ヒト＝理性ある動物」という
枠組みで論を組み立てたことは決定的です。何しろ人為選択のアナロ
ジーから自然選択を立論しているのですから。
　種（交配集団）を形成する動物なら、必ず自分の脳の演算で交配
相手を選んでいます。この事実を無視してヒト脳の演算による交配
選択だけを「人為選択」と呼び、他は「自然選択」とした。これは
「ヒトだけが理性ある（判断できる）動物」という思い込み（前提）
なしにはできない立論である・・・
132 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/16 15:53 ID:???: ■「起源論の誤り」の起源は、ダーウィンの著作にある！■

・・・この他にもダーウィンは、種を定義せずに進化論を立論した
為に次ぎのような理論的混同を行っている。つまり時系列上で変わ
る「各種（交配集団）の始まり」が定義できない為、それを「その
生物（個体）の起源」と混同した。例えば『種の起源』第１章で、
「イエバトの起源」と書いているが、これは明らかに「その生物
（個体）の起源」という意味で使っていない。「類型学的種の始
まり」を「イエバトの起源」と呼んでしまっているのである。
　今日の人類学は、「類型学的ヒト科の始まり」を「ヒト（個体）
の起源」とまさに混同しているわけだ。もちろん、こうした混同
による「起源論の誤り」の起源は、ダーウィンの著作にある・・・
（続く）
133 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/16 16:09 ID:???: ■「ヒト＝理性ある動物」はダーウィニズムの大前提■

　今日の人類学がダーウィンの著作によりもたらされたダーウィ
ニズムの中核的思想であることは誰もが認めることだろう。
そしてその人類学では、「ヒト起源＝チンパンジーとの差異化
の起源」となっているわけだ。だからヒト起源は38億年前では
なく700万年前とか言って、定説化されているわけである。
　要するに「ヒト＝理性ある動物」を前提とした進化論で
ある為、「ヒトはその起源からヒト科の動物」でなければ困る
のである。「ヒト起源＝最初の生命」じゃあ、「ヒト＝理性あ
る動物」という近代的ヒト定義が成立しない。これはまさに
ダーウィニズムの中核思想としての人類学そのもの欺瞞である。
134 名前：国連な成しさん：07/12/16 17:00 ID:IJXeA8nI: 文系なので理解できないのだろうか？

38億年前の原核生物に、進化の過程で人間になる原核生物と
チンパンジーになる原核生物、アメーバになる原核生物が
存在するのかね。
単なるアホ進化論にしか思えない。
こういうアホ進化論を宣伝するために、核廃絶運動を愚弄するのは許せん。
135 名前：国連な成しさん：07/12/16 17:47 ID:???: 人為選択のアナロジーで自然選択をを立論することが、

>「ヒトだけが理性ある（判断できる）動物」という思い込み（前提）
>なしにはできない立論である・・・

とはなりません。幼稚な詭弁です。
人が目的をもって育種するようなプロセスが
自然に無目的に起こっている、という説明をしただけで、
むしろ自然生態系を最大限リスペクトした説明といえるでしょう。

さらには、性選択のアイディアにまで至っているわけですから、

>種（交配集団）を形成する動物なら、必ず自分の脳の演算で交配
>相手を選んでいます。この事実を無視してヒト脳の演算による交配
>選択だけを「人為選択」と呼び、他は「自然選択」とした。

という水幡さんのダーウィン批判は全く悪意に満ちた曲解ですね。

水幡さんは、脳がない生物に起こる自然選択と性選択を分けて、
それらが排他的に起こる（脳がある生物には自然選択は起こらない）
というような立論をされているようですが、全く間違いです。

むしろ水幡さんが、人間の脳を特別と思っているので、
脳のある生物に感情移入して、極端に性選択を重視した論から
抜け出せないのでしょう。ものごとを公平に客観視できないあなたに、
科学的思考は向いていない。あきらめた方がいい。

この後の起源論批判は、より瑣末な言葉尻に拘った幼稚な詭弁のように感じますが、
正直、日本語がよくわかりません。
一般人というのを、意味が解らない長文を盲目的に信奉するようなレベルだと
思っておられるかもしれませんが、それは間違いです。
このままでは誰も説得できないと思いますので、もう少し作文がんばりましょう。
136 名前：国連な成しさん：07/12/16 17:48 ID:1JlbilsU: もう無視しようぜこいつ．
構うだけ増長するぞ．
137 名前：国連な成しさん：07/12/16 17:54 ID:???: そうだな。じゃぁksk。
138 名前：国連な成しさん：07/12/16 20:52 ID:???: 「ヒト＝ヒトゲノムの表現型の総合」

って、おもいっきり同義反復じゃねーか。
生物学ではこういう定義も認められるのかも知れんが、一般に、論理学上は
これは定義とは認められないんだよ。
139 名前：国連な成しさん：07/12/16 21:07 ID:???: >>1の主張（生物学？）はよく分からないのだけど、表現型ってなに？
140 名前：国連な成しさん：07/12/16 21:12 ID:24ddUC0U: ヒトを定義するのに「ヒト」って言葉使ってどうするよ、
って話だよな。
141 名前：国連な成しさん：07/12/16 22:55 ID:???: >>123
・・・これに対して「ヒト＝ヒトゲノムの表現型の総合」という定義
を行えば、少なくともヒトの自然界における特権的地位は消失する。
ヒトも他の生物同様に生物学的に定義できるわけで、ヒト起源もチン
パンジー起源もカラス起源もアメンボ起源も、この定義なら全部最初
の生命誕生となります。つまり38億年前に同一起源があるということ
です。（ちなみにゲノムとはある生物のもつ全遺伝情報を指す）

これによると、
ヒト＝ヒトゲノムの表現型の総合
ヒトゲノム＝ヒトのもつ全遺伝情報
となり、堂々巡りにしかならんな。いやいや、水幡なる人物の頭の程度がよく分かる一文でしたな。
142 名前：国連な成しさん：07/12/16 23:39 ID:???: 2chで市民運動って...
ひょっとしてﾃﾞﾑﾊﾟ？
143 名前：国連な成しさん：07/12/17 01:59 ID:???: 核大国になったのはロシアではなくてソ連時代のことだが
ソ連ではダーウィンはダメでなんとかいう虫の脚切ってたオッサンが主流だったんだろ？
sayonaraの言い分は矛盾してるじゃんよ
144 名前：国連な成しさん：07/12/17 12:33 ID:???: 水幡氏はヒトの自然界における特権的地位が消失すれば
核戦争がなくなるといいたいようだが、全然論理的でない。

核戦争に限らず、戦争はヒトとヒトとの争いであり
ヒトとその他の生物の争いではない。

また、同種同士の争いは、ヒトでなくとも多くの生物で見られる
交配競争はその顕著な例である。

少なくとも♂同士、♀同士が争うのが当然とするなら、
戦争が当然だと主張するも同じである。
つまり水幡は交配至上主義によって事実上交配権戦争を
全面的に容認、いや、推進しているといわざるを得ない。
145 名前：国連な成しさん：07/12/17 12:38 ID:???: ＭＰＲは単なるモテ基準ではない。
金による売買、力による強制や競争相手の殲滅。
これこそがヒトのＭＰＲ。
146 名前：国連な成しさん：07/12/17 13:48 ID:xIlXq/xM: ところで、使えない兵器だと思われている核兵器だけど、使う方法が
無いわけではない、たとえば日本列島から日本人が全員外国に分散して
移住してから核ミサイルを撃ち込めば、核攻撃された国は核で報復
する事はできなくなる、日本人が世界中にばらばらに分散して移住して
しまえば核攻撃された国はどこに核を撃ち込めば分からなくなってしまう。
147 名前：国連な成しさん：07/12/17 15:12 ID:???: ＿＞＼　父さん!
　　 <　強い電波です
／|/＼＼
　　　`-＼　ﾊ
　　　　　 /｜
　　 (◎) / ｜
　　_ﾉ(ハﾉ　ヾ
　／　　　　　＼
`/ ﾉ人　　　　　ヽ
fイ･ヽ＼)　　　　ヽ
|｜　|　ヾ)　　　 )
|人_ノ(｡｡ヽ　　　)
｜ ⌒　　　|　ﾉ　リ
人　　|　　|ノ iノ
　＼　 ⌒　ﾉﾉノ
　 _＞ー―-"ヽ＿
　/L_|Ｖヽ／/＿/ヽ
`/｜ | o　 /　/　|
148 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/17 17:25 ID:???: ■科学の装ったダーウィニズムは
　　「ヒトとはヒトである」としか言えない！■
>>141
＜ヒト＝ヒトゲノムの表現型の総合
　ヒトゲノム＝ヒトのもつ全遺伝情報
となり、堂々巡りにしかならんな。いやいや、水幡なる人物の頭の程
度がよく分かる一文でしたな。＞
▼wikiで調べてみれば分かるが「ヒトゲノム＝ヒトのもつ全遺伝情報」
は一般的事典に書いてある通りだ。つまりＮＤ（ネオダーウィニズム）
がした定義である。同語反復が堂々めぐりなのはその通りだが、ダー
ウィニズムが種を定義できない以上、「ヒトとはヒトである」としか
書きようがないということだ。・・・（続く）

＜wiki ヒトゲノム＞
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%88%E3%82%B2%E3%83%8E%E3%83%A0
149 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/17 17:28 ID:???: ■「人類学」のヒトは、ゲノムの特定に使えない！■

・・・ダーウィニズム中核思想である「人類学」のヒトな
ら「直立二足歩行する霊長類」となるが、これはヒトゲノムのヒトに
は使えない。何しろこの定義はヒト種という交配集団を表すために行
った定義ではない。「人類学」のヒトは、同一交配集団・同一ゲノ
ムが前提であるゲノムの特定に使えないのである。
　だからといって、まさか生物学者が「ヒトゲノム＝理性ある動物の
もつ全遺伝情報」とは書けないわけだ。種を定義できないダーウィン
進化論が非科学であることがバレバレになってしまうから・・・（続く）
150 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/17 17:34 ID:???: ■科学的進化論は
＜ヒト種＝「文法言語ＭＰＲ」を共有する交配集団＞
　と定義できる！■

・・・これに対して科学的進化論はどうかというとヒトをちゃんと定義
することができる。なにしろＭＰＲ（モテ基準）で種（交配集団）を
定義しているのだから。すなわちヒト種のみが共有しているＭＰＲで
ヒト種は定義できる。そしてそれは「文法言語ＭＰＲ」である。
　つまり、種を形成する動物なら交配に関係する種内言語（ラブコー
ル等）は必ず独自のものを持っている。
　ヒト種の場合この言語は極めて高度化しており、名詞・動詞・形
容詞といた文法構造を持っている。これを「文法言語」と呼ぶならば、
まさにヒト種は「文法言語ＭＰＲ」を共有する交配集団として定義で
きる。・・・（続く）
151 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/17 17:47 ID:???: ■「科学的進化論」（新今西説）によるヒト定義とは・・・■

・・・だから科学的進化論（新今西説）によるヒト定義は次ぎのよ
うになる。
＜ヒト＝「文法言語ＭＰＲ」に規定された霊長類個体＞
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　ちなみにヒトをこのように定義した上なら、
＜ヒト＝ヒトゲノムの表現型の総合＞と表しても何ら問題はない。

・・・（続く）
152 名前：国連な成しさん：07/12/17 18:03 ID:???: 生物の事はニュートンに載ってるレベルでしか知らないが・・・
そのMPRなる新概念の実在の検証はできてるのかい？
DNAに書いてある？
153 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/17 18:03 ID:???: ■「堂々巡りにしかならんな」の　>>141さん　江■

　水幡が一番言いたかったことを、見事に誘導するコメントを
いただき、ありがとうございます。要するにダーウィニズムは
非科学であるがゆえ、科学的にヒトが定義できない。したがって
今日の「ゲノム生物学」（間違いなく科学！）とは、まったく
整合性がないわけです。
　進化学者は、そのことを分かっていながら、ＮＤ（ネオダー
ウィン）学会体制を守旧するために、自らが非科学にすぎない
事実を隠蔽しているわけです。（東大Ｓ田前進化学会長は「ヒ
ト起源」公開質問から逃亡・学会大会欠席）
　いずれにせよ見事な誘導コメントには、>>141さんの
ダーウィン派にはない極めて高い頭の程度を感じました。今後
とも>>141さんの見事な誘導コメント、質問に期待します！
154 名前：国連な成しさん：07/12/17 18:34 ID:???: 学会長が逃げ出してるのか
偉い奴が逃げるって事はそれなりにすごい事言ってるってことなのかな
155 名前：国連な成しさん：07/12/17 19:20 ID:???: まあ
だからといって反核をバカにしてるのに変わりはない
コイツはファシスト、市民のクズだ
156 名前：国連な成しさん：07/12/17 20:12 ID:???: >>154
お前、道端で「総理大臣を呼べ！！！！」と転げまわっているやつに
総理大臣が応じる必要があるのか？
157 名前：国連な成しさん：07/12/17 20:26 ID:z0UneDi2: >>153
あなたは141氏に馬鹿にされていることを読み取れていない。
141氏は新今西は欠陥だらけと言うこと言いたい。
自分の都合の良い解釈で文章を読むのはやめたほうが良い。

さて、本論です。逃げないで回答してね。

公開質問状
sayonara1859 ◆D2redzDiAI へ

＜とりあえず人を再定義するとなんで反核に繋がるのか
分かりやすい日本語で説明してくれ＞の答えになっていないのだが。
これに対する支離滅裂な回答ではない論理的な回答をお願いしたい。
加えて、
1.あなたが主張している「原爆が戦後をもたらした。」という論拠を示せ。
2.あなたの進化論は、交尾をすれば同じ種ということらしいが、
　馬と人、犬と人、馬とシマウマ、サルと人など交尾をした例は多数ある。
　これらは同種なのか？
3.わたしは文系なので詳しくない。しかし、交尾を伴わない受精をする動物が
いることくらい知っている。これらは同種ではないのか。
4.あなたの進化論は学会で認められているものなのか。生物学者の間ではどういう
　意見が多いのか。

以上の質問に明確な回答ができない場合、sayonara1859 ◆D2redzDiAI はこの板
への書き込みを禁止と言うのはどうだろうか。
158 名前：国連な成しさん：07/12/17 20:32 ID:z0UneDi2: 付け加え。
1.ウニは交尾しないから、同種ではないのか？
2.38億年前にヒト起原があるという根拠は何？
3.結局、新今西進化論も証拠になるものが全くないのでは？
4.2足跳躍ハムスター実験はどこに行ったの？
159 名前：141：07/12/17 22:09 ID:???: >>123 によると
「ちなみにゲノムとはある生物のもつ全遺伝情報を指す」
とかって得々と書いているんだが、これに従うと
ヒトゲノム＝ヒトのもつ全遺伝情報
となるんで、水幡氏は上記のゲノムの定義に異議を唱えているってことなんかな？
なんか、123の文章からは、全然そんなニュアンスは伝わってこないんだが。
で、この定義に異議を唱えるなら、水幡氏は「ゲノム」をどう定義するのだろうか？
あと、私と水幡氏のゲノムが異なっているように、ヒト個体間でもゲノムはすこしずつ異なっているので、
水幡氏が149で記載した
>ヒトは、同一交配集団・同一ゲノムが前提であるゲノム
は前提が間違いであると思われるのだが如何？

あと、水幡氏の文章は非常に読みにくい。123で、実はwikiのゲノムの定義を否定していたなど、
まともに読むと全然分からない。
再度小学校の国語の教科書からやり直してはどうか？
160 名前：国連な成しさん：07/12/17 22:09 ID:z0UneDi2: 157,158を無視した場合、新今西進化論は棄却される。
ちゃんと回答するように！！
161 名前：国連な成しさん：07/12/17 22:38 ID:???: >>160
っていうか、とりあえずこのスレをここまで読んで、漏れの中では十分に棄却されているんだが、
誰か、まだ氏の話を読みたいってﾔｼはいるの？
162 名前：国連な成しさん：07/12/17 22:45 ID:???: >>161
ここにいるよ。

生物板などで無視されて市民派がいるところなら賛同者が出てくるものと思っていた
sayonara1859 ◆D2redzDiAI がここでも賛同者が現れないということを
ダーウィン派による陰謀と考え発狂する姿を見たいﾔｼはここにいるよ。
163 名前：国連な成しさん：07/12/17 23:23 ID:???: >>148
wikipedia知ってるなら、「ヒト」も牽けよwww
ヒトとはヒトである、とも、ヒトゲノムの表現型である、とも書いてないよwwww
全然堂々巡りじゃないよねwww堂々巡りさせてるのはアンタだけだwwww

ついでに言えば、特別な生物じゃない、ってアンタと同じ主張がちゃんと書いてあるwwwww
wikipediaってネオダーウィニズムによる定義が書いてあるんじゃないの？wwwww

つか釣りかこいつ？www
ブーメランぶりが絶妙なんだがwwwwwww
164 名前：国連な成しさん：07/12/17 23:37 ID:???: >>149
「人類学」のヒトなら「直立二足歩行する霊長類」となるが、これはヒトゲノムのヒトに
は使えない。何しろこの定義はヒト種という交配集団を表すために行
った定義ではない。「人類学」のヒトは、同一交配集団・同一ゲノ
ムが前提であるゲノムの特定に使えないのである。

あたりまえ。形態種が生物学的種に完全に対応させられるわけない。

普通の人はここで、なるほど種の定義というのは斯くも多様になり得るものであるからして、
一般的に進化を考察する際にここに拘っては足元を見失うのであるなぁ、
と思い至るわけだが、バカは種を絶対と思い込んだが最後、そちらから思考を移せず、
学会の陰謀まで突っ走って足元を見失うのである。

あと分類学と人類学とダーウィニズムの関係も全然わかってない。
165 名前：国連な成しさん：07/12/18 00:20 ID:???: >>156
>道端で「総理大臣を呼べ！！！！」と転げまわっているやつに
>総理大臣が応じる必要

つか、

無所属の泡沫議員が街頭演説で、
自分が出席した国会に小泉前首相が欠席したのは
自分の存在が国家の陰謀にとって都合が悪いことの何よりの証拠！
とわめく、みたいな。

いや、福田さんは出席してはったやないですか？
みたいな。
166 名前：国連な成しさん：07/12/18 06:04 ID:B8dBfM5I: ところで、核廃絶はどうなったんだ？
167 名前：国連な成しさん：07/12/18 11:37 ID:???: ところで、「種は変わるときに変わる」と主張する某進化論では、「種」は定義してるのかね？
ダーウィンだけを攻撃するのは、公平性という観点からも間違っていないかね？
マイヤの生物学的種概念は、今西先生は認めておられなかったのだが、このことに
ついてはどう思うのかね？
168 名前：国連な成しさん：07/12/18 12:23 ID:???: ＞ヒト種は「文法言語ＭＰＲ」を共有する交配集団

これって言語が違えば種が違うという
偏狭な民族主義を助長するね。

また交配できれば同じというのは
交配による民族浄化を助長するね。

水幡の思想は言語によりヒトを区別し
交配で他人を支配することを当然とする
点で激しく反人道的
169 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/18 18:44 ID:???: ■当スレ・反核市民派の水幡ブログへのアクセス、、急上昇！■

　いや、いや、先程、水幡ブログの当日アクセス数を見て驚きました。
ここのところさっぱりアップしていないので、毎日50に満たない
アクセス数であった。それが今日、何もアップしていないにも関わ
らず先程800を超えてどんどん増えているのである。これは今日
0時からの数字だが、おそらく昨日の水幡投稿後から急上昇したの
だろう。
　アクセスは当スレ>>3　で紹介した以下の水幡ＨＰ頁からであ
る。この頁に張ったリンク記事のアクセスが急増している。要する
に進化学者でなく、当スレの反核市民派のアクセスが始まったので
ある！

＜水幡正蔵これまでの経緯＞
http://www016.upp.so-net.ne.jp/neo-imanishi/pagesYB/sayonara.html

・・・（続く）
170 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/18 18:52 ID:???: ■必見！「筑波大院生への学説ハラスメント」事件■

・・＜水幡正蔵これまでの経緯＞頁に張ったリンク記事には、
例えば「筑波大院生への学説ハラスメント」事件まである.
（※（新）今西説で論文を書いた院生がそれを理由に単位を
落とされた・・疑惑教官実名入り）。
もちろん、水幡が「ヒト起源公開質問」をして進化学会
系のＭＬを除名された事件　(evolveＭＬ水幡除名事件)
の声明文なんかもリンクされている。
>>169
　東大シマ田前進化学会長が「ヒト起源公開質問」から逃亡し
た事件については、この頁のリンクにはないが、以下の記事
で読めます。
http://blog.so-net.ne.jp/neo-imanishi/2007-10-06-1
▼いずれにせよ、まだアクセスしていない方はとにかく
＜水幡正蔵これまでの経緯　>>169　＞頁リンクから、水幡
ブログへアクセスを！
171 名前：国連な成しさん：07/12/18 19:19 ID:bSc7lJFQ: 5
172 名前：国連な成しさん：07/12/18 19:57 ID:???: 分かりにくいことを色々言うから
みんな考えて批判してやってんのに、
全部無視して何をいいだすんだこいつ。
ブログのアクセス数？はァ？
頭の可哀想な人ですか？
173 名前：国連な成しさん：07/12/18 20:08 ID:???: この人のブログに何が書いてあるか、ここを読んでやっとわかった。
ていうかここがないと全然わからなかった。

新今西進化論問題まとめサイト
http://www37.atwiki.jp/neoima
174 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/18 20:51 ID:???: ■ダーウィン派は議論を「核廃絶」から反らす事に必死！■
>>166
＜ところで、核廃絶はどうなったんだ？＞
▼今までの議論の流れからすると
>>96さんが以下にのように質問した。
＜とりあえず人を再定義するとなんで反核に繋がるのか
分かりやすい日本語で説明してくれ＞
　それに対して水幡が >>117-128 で答えた。ヒトの
再定義をすることで世界観が変わり「人類社会」思想
が生まれる。それで「核廃絶」は人類社会のメルクマ
ールとなる・・・ところがこういう議論の流れに危機
感を抱いたダーウィン派が、議論を「核廃絶」から反
らす為の書き込みを必死にしている。彼らにしてみれば
「ダーウィニズム＝非科学」が一般市民にバレれば、
学派として死活問題ですから・・・（続く）
175 名前：国連な成しさん：07/12/18 21:08 ID:???: 2004年4月15日早朝、一部全国紙のウェブサイトに、
高遠菜穂子さんらイラクで拘束された三人の日本人人質の住所が掲載された。
約一時間後に削除されたが、
この記事をコピーしたと思われるものがインターネット掲示板などに大量に書き込まれる事態になった。
大半は削除されたが、現在も一部は掲載されたままになっている。
以下のリンク先はその一例。

http://amezo.nych.info/32/a6f66e1d3b3d79d6ee9c9344fa6e9196/166
176 名前：国連な成しさん：07/12/18 23:23 ID:B8dBfM5I: M幡が「公開質問」から逃亡した事件について
ついに、新今西は棄却されました。
ヒトになる原核生物とチンパンジーになる原核生物の違いは？
177 名前：国連な成しさん：07/12/18 23:51 ID:B8dBfM5I: 「原爆が投下されて、戦後が始まった。」などという不適切な書き込みについて
断固抗議する。
君の書き込みはブログにもアップしているのだろうから、被爆者団体に
通報しても良いけどね。
178 名前：国連な成しさん：07/12/19 08:34 ID:???: >>174
水幡さん。

「ヒト起源」のあなたの説明、いつ聞いてもスジが飛躍してて分かりにくいから、
次のように書いてみたんだけど、あってるかな?
間違っていたら指摘してくれると幸甚。

現在の生物学や人類学では、ヒトとチンパンジーの共通祖先を「ヒト」とも「チンパンジー」
とも呼びません。しかし、それは全く誤りです。
ヒトは、他の全ての生命と共通の起源を持つのですから、ヒトとチンパンジーの共通祖先は
「ヒト」であり、かつ「チンパンジー」である、としなければいけない。生命の起源直後の生物は
「ヒト」であり「チンパンジー」であり「アゲハチョウ」であり(中略)「ヒマワリ」である。
上のように呼ばないと、
・「ヒトが35億年の歴史を持つ」と言えなくなり
・ヒトが類人猿と分岐したときに突然生まれた、という創造論まがいのことになってしまう
179 名前：国連な成しさん：07/12/19 08:49 ID:???: >>169
>>それが今日、何もアップしていないにも関わらず先程800を超えてどんどん増えているのである。

なんとなく、この人の思考パターンが分かったわ。
「露出狂」あるいは「構ってちゃん」なのね。
このスレで適当に相手しておいてあげれば無害なんじゃないの？
180 名前：国連な成しさん：07/12/19 11:27 ID:???: >>174
水幡のいう「言語マンセー、交配マンセー」思想だと
言語の違い、交配相手の争奪による戦争が正当化される。
もちろん核戦争も当然正当化される。
こんなことは市民にもバレバレなわけだ。
水幡正蔵＝キムジョンイル＝ポルポトなわけだ。
181 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/19 15:34 ID:???: ■>>178さん、史上初の「ヒト起源」公開質問
へのコメントですね！■
>>178
＜ヒトとチンパンジーの共通祖先は「ヒト」であり、
かつ「チンパンジー」である、としなければいけない＞
▼これ考えてみれば当たり前のことなのに、シマ田進化
学会前会長も含めて、黙秘した。彼は学会大会も欠席し、
完全に逃げた。
　そして「ヒト起源」公開質問をする水幡を、
evolveＭＬ（進化学会系）は除名し、jeconetML（生
態学会系）は投稿禁止処分とした。この理不尽な学問
弾圧に抗議の声はあがらず、一般学会員も沈黙したま
まだった。>>178さんはどこのどなたかは知りません
が、史上初めて「ヒト起源」公開質問に正面からコメ
ントなさった・・・（続く）
182 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/19 15:37 ID:???: ■これから世話になった叔母の通夜に行って来ます・・■

・・・>>178さんの書き込みには、すぐ答えたいとこ
ろです。ただ、水幡は今から、昔お世話にな
った叔母さんの通夜に出かけます。幼稚園・小学生の
頃、無邪気に遊んだ楽しい思い出を、叔母さん
に「サヨナラ」を言うことで整理してきます。「もう、
そろそろ“正ちゃん”、、大人になりなさい・・」
って言ってくれるかもしれない・・・
183 名前：178：07/12/19 18:02 ID:???: >>182
> ■これから世話になった叔母の通夜に行って来ます・・■
ご愁傷様

それはそれとして、>>178の意図を誤解しないで貰いたい。
>>178は水幡氏の説に賛成しているわけでも、反対しているわけでもありません。
水幡氏の説明(公開質問も含めて)に、大事なところで飛躍があったり、
定義が循環してたり、ある時はヒトをゲノムで定義し、あるときは交配で
定義していたりで、内容がおぼろげだから、
「ハッキリして欲しい」
と言っているのです。
>>178の後半の内容が、水幡氏の主張に沿うモノであれば、それによって
考えるし、主張と矛盾しているのであれば、またやり直し、ということになります。
184 名前：国連な成しさん：07/12/19 19:09 ID:???: うーーん
進化ってよくわかりませんけどYの字みたいなものなんですよね？
どこかで人と猿が別れた点があって、Yの字の縦棒の部分は人でも猿でもない昔の生き物ですよね？
そうやってずっとたどった一番元の縦棒は人でも猿でも虫でも魚でもないものなんじゃないんですか？
それは全部の生き物にとって同じことなんですからそれが人の起源なんだと言われてもピンときません
Yの字の斜め棒部分だけが人なんだと感じるんですけど
ちがうのかな？
185 名前：国連な成しさん：07/12/19 19:27 ID:???: 予想

こういう、水幡氏の説明があまり分かりにくいので明確化しようとする質問は
これまでにもしばしばあった。
これまでのパターンだと、
(1) 高ピーな態度でほめる。 ←今ここ
(2) 少しだけ補足といって、例の非論理的な説明で、質問を掻き回す
(3) 「今度こそよく分かったと思う」

物事を明晰に説明してはならない何かが水幡氏にはあるのだろうねえ。
例えば、
186 名前：国連な成しさん：07/12/19 22:13 ID:lHskcXfc: ヒトとチンパンジーの共通祖先は「ヒト」であり、
かつ「チンパンジー」である、としなければいけない＝NDなんだけど。
あんたさあ、自分の書いてきたものを読み返したりしないの？
馬鹿丸出し。
で、公開質問の回答はいつしてくれるの。

＞これ考えてみれば当たり前のことなのに

もしかして、この文章は新今西を棄却したと宣言なの？
187 名前：国連な成しさん：07/12/20 00:39 ID:???: この人のブログ読んでわかったけど、

ダーウィニズムをでたらめに紹介して「間違ってる」と言う。
「一方新今西では」、とダーウィニズムまがいのことを言う。
言ってるダーウィニズムまがいの事も肝心の所は間違ってる。

ということで、ツッコミ所が多岐に渡るため、
いろんな人がいろいろ突っ込んで収束しないのをいいことに、
無意味な反論を大量に書いたり、陰謀のせいにしたり、無視したり、
褒めたり、逃げたりして、できるだけ収束しないようにして、
ずっとくるくる回ってるんだね、この人。

まともに答えたら終わってしまう指摘は見事に無視してる。
その一歩手前で、手強い人はとりあえず褒めた後、
論点をずらして議論してるふり。
それ以外はダーウィン派の陰謀扱い。
このスレでもそうだね。

そりゃ、はっきりしたら困るよなぁw
188 名前：国連な成しさん：07/12/20 06:36 ID:ctwMykUE: >>187
市民運動家が進化論を理解しないだろうと仮定して、進化論革命をぶち上げた。
しかし、市民運動家の方が進化論を理解しているために、誰もこの人に賛同しない。
じきに、市民運動家＝NDの工作員のように書き込むはずだから。

進化論と離れても、反核平和・核廃絶運動を全く理解していない。
「あの日から3年と9カ月余り後に広島・長崎には原爆が投下され、
それで「戦後」が始まりました。」という認識は大きな誤りだ。
これでも読んで勉強してくれ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/広島市への原子爆弾投下#.E5.8E.9F.E5.AD.90.E7.88.86.E5.BC.BE.E6.8A.95.E4.B8.8B.E9.83.BD.E5.B8.82.E3.81.AE.E9.81.B8.E6.8A.9E
189 名前：国連な成しさん：07/12/20 08:02 ID:???: 2004年4月15日早朝、一部全国紙のウェブサイトに、
高遠菜穂子さんらイラクで拘束された三人の日本人人質の住所が掲載された。
約一時間後に削除されたが、
この記事をコピーしたと思われるものがインターネット掲示板などに大量に書き込まれる事態になった。
大半は削除されたが、現在も一部は掲載されたままになっている。
以下のリンク先はその一例。

http://amezo.nych.info/32/a6f66e1d3b3d79d6ee9c9344fa6e9196/166
190 名前：国連な成しさん：07/12/20 10:44 ID:BSWkliYQ: 現在「国益」は定義できても「人類社会益」は定義できないので
国家同士の争いがなくせない、定義さえできれば戦争はなくなる、
というのはあまりにも馬鹿げています。
では、現在定義できているとされる「国益」が、国家「内」での
性別、年齢、学歴、人種、肌の色、宗教といった差別や争いを
なくしましたか？
個々の差別・紛争にはそれぞれ根強い原因や問題が存在しており、
それらは決して何かを定義できれば解決できるといった単純な
ものではないのです。
他の方も多く指摘しておられるとおり、>>１さんの論理の飛躍と
「手段」と「目的」を履き違えたやりかたは到底感心できるものでは
ありません。
191 名前：国連な成しさん：07/12/20 12:04 ID:???: http://shiga.s287.xrea.com/upload/src/up1985.jpg
192 名前：国連な成しさん：07/12/20 21:30 ID:???: >>187, 188

水幡氏の「都合の悪い質問は見えないふり」ってのは、
意識的にやってるのかな？それとも無意識？

意識的にやってるんだとしたら、
自分の全人生を棒に振り「大人になれない振り」をし続け、
日本の生物学を批判し、国際平和を訴えるという、
壮大な「遊び」をやってるわけなんだよ。
じっさい２ｃｈで遊んで（遊ばれて）いるわけで、
なかなか面白い人物だと思う。
（ま、個人的には友達にはなりたくないけどね）

無意識なんだとしたら、完全にビョーキだよね。
禁治産者とか、たぶんこういう人なんだと思う。
自分でついているウソを自分で信じ込んでしまう類。
こうして２ｃｈで弄ぶこと自体、
水幡氏の脳の病を増幅しているのかもしれない。
さっさと病院に通報したほうがいいよね。

生物板の人はたぶん知っていると思うんだけど、
どっちが正解なんでしょ？？？
193 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/20 21:31 ID:???: ■「ヒトとチンプとの共通祖先」と呼ぶことの誤り■

　178さん、昨日の水幡解答 >>181は全面撤回して下さい
通夜のことで頭がいっぱいで冷静な思考ができてなかった
ようです。以下が訂正版です。

>>178さん
＜現在の生物学や人類学では、ヒトとチンパンジーの共
通祖先を「ヒト」とも「チンパンジー」とも呼びません。
しかし、それは全く誤りです。＞
▼生命共通起源なら、ヒトとチンパンジーの共通祖先の
後にヒト起源、チンパンジー起源を設定するのは誤り。
既存の「両者の共通祖先」という呼び方は、共通祖先の後
に「両者の起源」を各々設定することを前提としており、
その意味で誤りである。共通祖先を「ヒト」とも「チンパ
ンジー」とも呼ばないのは当然・・・（続く）
194 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/20 21:33 ID:???: ■「共通祖先」という“言葉のトリック”■
>>178さん
＜ヒトは、他の全ての生命と共通の起源を持つのですか
ら、ヒトとチンパンジーの共通祖先は「ヒト」であり、
かつ「チンパンジー」である、としなければいけない。＞
▼正しくは＜ヒトは、・・・ヒトとチンパンジーの共通祖先は
「ヒト祖先」であり、かつ「チンパンジー祖先」である、
としなければならない＞
　要するに「共通祖先」といういう捉え方は、ヒトとチンパ
ンジー各々の祖先（しかも単に通過点）という考え方を“言葉
のトリック”で遮断してしまうことだ・・・（続く）
195 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/20 21:38 ID:???: ■生命起源直後の生物・・・・■
>>178さん
＜生命の起源直後の生物は「ヒト」であり「チンパンジ
ー」であり「アゲハチョウ」であり(中略)「ヒマワリ」である。
上のように呼ばないと、
・「ヒトが35億年の歴史を持つ」と言えなくなり
・ヒトが類人猿と分岐したときに突然生まれた、という創造論
まがいのことになってしまう＞
▼これも誤解があり、正しくは以下の通り。
＜生命の起源直後の生物は「ヒト祖先」であり「チンパンジ
ー祖先」であり「アゲハチョウ祖先」であり(中略)「ヒマワ
リ祖先」である。上のように捉えないと、
・「ヒト祖先が35（38）億年の歴史を持つ」とは捉え難くなり
・ヒト祖先が類人猿以前のヒト祖先と切り離され、
「ヒト起源は最初のヒト」という創造論まがいのことになって
しまう＞
196 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/20 22:05 ID:???: ■「人間の歴史」史観は、地球環境破壊も核保有も是認する■

　とにかく問題なのは、今日のダーウィニズムの中核思想
たる人類学が、他の生物とヒトを分断する「ヒト起源」を
提供していることだ。この「ヒト起源」こそが、「人間の歴史」
なる「人間理性による自然支配」史観をもたらしている。
　このような「歴史」を、人々が常識としている限り、
人類（ヒト種）が生命共同体の一員であるとはならない。この
ような思想下では、生命共同体の保全より、開発・成長が優先
するのである。
　また、このような「歴史」を、人々が常識としている限り、
人類社会（ヒト種社会）は一つであるという国家・宗教を超え
た共同体思想も生まれない。国家・国益の名の下に「核保有」
は正当化され続ける。
197 名前：国連な成しさん：07/12/20 22:11 ID:???: もうそろそろ正ちゃん、大人になりなさい。
198 名前：国連な成しさん：07/12/20 22:20 ID:???: >とにかく問題なのは、今日のダーウィニズムの中核思想
>たる人類学が、他の生物とヒトを分断する「ヒト起源」を
>提供していることだ。この「ヒト起源」こそが、「人間の歴史」
>なる「人間理性による自然支配」史観をもたらしている。

人類学はダーウィニズムの中核思想ではなく、
人類学の「ヒト起源」と「人間理性による自然支配」
史観とは関係ないので、
ということは、なにも問題はないわけですね？
めでたしめでたし。

ともあれ、もうそろそろ正ちゃん、大人になりなさい。
199 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/20 22:28 ID:???: 　■「核廃絶」を真面目に考える人の書き込み待ちます！■

　明日　２１日は金曜日ということで、早朝から深夜まで
忙しく、書き込みはできません。

　たぶん「人間理性」や「ダーウィニズム」といった考
え方を、疑ってもいなかった方がほとんどでしょう。
今日の「ヒト起源」がヒトと他の生物を分断する誤り
であり、それを起点とする「人間の歴史」が自然支配史観
である・・・こんなことを指摘されても直ぐには理解で
きないかもしれません。
　ただ、そういうこれまで正しいとしてきた常識、世界
観を転換しないことには、「核廃絶」への具体的プロセス
が描けません。“戸惑いレベル”での書き込みでも構いま
せん。「核廃絶」を真面目に考える人の書き込みを待ちます。
　それにしてもダーウィン派の誹謗中傷・スレ違い書き込み
には、そろそろウンザリしている人が多いんじゃないでしょ
うか？意見聞かせて下さい。
200 名前：国連な成しさん：07/12/21 00:01 ID:koZWXjKw: >>199
明日の21：00までに
「あの日から3年と9カ月余り後に広島・長崎には原爆が投下され、それで「戦後」が始まりました。」
という認識が間違えであったと言う総括が行わうこと。
　
201 名前：国連な成しさん：07/12/21 00:32 ID:???: 都合の悪い内容の書き込みは
全てダーウィン派の妨害としか認識してないか。
187さんの言ったとおりだね。
これではまともな議論なんかできっこないね。

もうそろそろ正ちゃん、大人になりなさい。
202 名前：国連な成しさん：07/12/21 01:29 ID:???: sayonara1859 ◆D2redzDiAIさまへ

ネットではなく、顔を突き合わせて議論しませんか？
１２月２９日、高●寺駅前で市民運動家たちが集って、核廃絶集会を開きます。
当時１８：００頃に来ていただけたら、駅前でビラ配りをしていますので声をかけてください。
お待ちしております。
203 名前：国連な成しさん：07/12/21 02:29 ID:???: 人と他の生物の起源が同じ、と認識すると
sayonaraさんの考えとは真逆の方向
すなわち全ての生物は仲間だから人だけの傲慢な世作りはいけないよ
という考えに向かいそうなんですけどその変はどうでしょ？

あと、ダーウィニズム？は人と猿の共通祖先、と言ってるんだから
sayonaraさんが言ってるのと何も違わないと思うのですがどうでしょ？
204 名前：国連な成しさん：07/12/21 06:45 ID:koZWXjKw: >>203
ダーウィニズムと自分の進化論の区別もつかなくなっている。
これまで書き込んできた自分の投稿（ブログを読ませてもらいました）
と矛盾することも堂々と書き込んでいる。
新今西進化論は彼によって棄却されたと考えても良いと思う。
その証拠に、「種脳」という言葉がまったく出ていない。
205 名前：国連な成しさん：07/12/21 11:42 ID:???: http://webupd.sv1.sp-land.net/up/201201.jpg
206 名前：178：07/12/21 12:29 ID:???: >>194-195

答えをもらったことには、感謝します。が、私には、水幡さんの論の方が
>“言葉のトリック”
ではないかという疑念を払拭できません。

(1)
「ヒトとチンパンジーが共通祖先をもつ」というのと
「ヒト祖先とチンパンジー祖先が同じである」というのに、実質的な違いがある
でしょうか。私には、あるとは思えません。

(2)
「ヒト」や「チンパンジー」などの一部を「ヒト祖先」「チンパンジー祖先」などと
訂正してますね。これは、水幡さん自身が「ヒト」と「ヒト祖先」を、考え方の上
で「遮断して」いることにはなりませんか?

(3)
>他の生物とヒトを分断する「ヒト起源」
といいますが、水幡氏自身もMPRで他の生物とヒトを分断してませんか?
そもそも、他の生物とヒトを「捉え方」の上で分断しないで、「ヒトを定義する」
ことが可能でしょうか。
207 名前：国連な成しさん ：07/12/21 20:48 ID:9V7.i6dY: 正ちゃん　
あなた病院抜け出してまだこんなことやってるの
早く帰っていらっしゃい
208 名前：国連な成しさん：07/12/21 22:28 ID:???: >>199
>こんなことを指摘されても直ぐには理解で
>きないかもしれません。

あなたの言ってることの内容と説明が全く論理的でないから
理解されないだけですよ。上に置き去りにしてる
たくさんの的確な批判にはもう答える気はないんですか？

批判は陰謀のせいにして、理解されないのは相手の能力のせいにして、
内容や説明をブラッシュアップできるチャンスから逃げてるだけじゃないですか。

もしそれで精一杯やってるつもりで、精一杯やってるのに理不尽な批判がくるので、
陰謀のせいに違いない、と思っているなら、あなたは人と議論をやる素質が圧倒的に足りないので
あきらめた方がいい。
209 名前：国連な成しさん：07/12/22 08:42 ID:QewM7tzU: >>208
あまり攻めないでください。
この症状にぴったりだと思いませんか。
核廃絶だと言いながら、反核平和運動を愚弄する彼の行為は許せませんでしたが、
病気のようなので相手にするのをやめます。

妄想性障害は、もともと妄想性人格障害がある人に発症します。妄想性人格障害の人は、
成人期初期から他者の行動や行動理由に対して全般的な不信と疑い深さを示します。
発症初期には、人に利用されていると感じる、友人の誠実さや信頼に執着する、悪意の
ない言葉や出来事の中に自分を脅す意味が隠されていると読む、うらみを抱き続ける、
軽視されていると感じるとすぐに反応するなどの症状がみられます。
妄想を伴うような他の病気や状態がないことが確認されれば、本人の病歴に基づいて
妄想性障害の診断を下します。医師は患者の危険性がどの程度か評価する必要があり
ます。特に、本人がどの程度妄想にとらわれていて、自分の妄想に基づいてどのよう
な行動をするつもりなのかを評価することが重要です。
210 名前：国連な成しさん：07/12/22 09:42 ID:???: みずはたさん、
ほんきで核廃絶をうったえたいんだったら、
２chなんかで演説しても意味ないですよ。
ここには貴方ほどの知能の高い、選ばれた使徒はいないんです。
しかし貴方の味方になってくれる優秀な人は少数ですが、
たしかに存在します。
大きな病院の「精神科」というところを訪れてください。
実は、日本で精神科医の免許を持っている人は、
もっとも優秀なエリート集団なんです。
きっと、みずはたさんの進化論革命に協賛し、
核廃絶闘争、人類益社会構築の戦いに賛同してくださること、
まちがいありません！
がんばって！！
211 名前：国連な成しさん：07/12/22 13:58 ID:???: >>210
どこを縦読み？
212 名前：国連な成しさん：07/12/22 14:54 ID:???: >>211
どう考えても普通に横読みだろう。
213 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/22 17:15 ID:???: ■当スレの趣旨にあったレスにコメントしたい！■

　25日迄に年賀状を出さなければいけないということで、
今日から25日迄はその作業が中心になる。（毎年、かな
りこった賀状を作成するが、今年のタイトルは、松山
蜂起、京都決着へ！であった。来年のタイトルは・・
・・・）
　とはいえ当スレの真面目な反核市民派の疑問には答えて
いかなくてはならない。最近のレスを読んでいると大半は
ダーウィン派による断末魔的誹謗・中傷であるが、そう
でないレスも少数ながらある。
　こうした当スレの趣旨にあったレスは、この上なく貴重
なレスであり、できる限り速やかにコメントしたい。
　ただ、その前に一つ、ダーウィン派の謀略的書き込み
である >>163 については、ちゃんと真相を議論してお
きたい・・・・（続く）
214 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/22 17:16 ID:???: ■ダーウィン派レスにwikipedia「ヒト」の
リンクが無い訳■
>>163
＜wikipedia知ってるなら、「ヒト」も牽けよwww
ヒトとはヒトである、とも、ヒトゲノムの表現型である、
とも書いてないよwwww
全然堂々巡りじゃないよねwww堂々巡りさせてるのは
アンタだけだwwwwついでに言えば、特別な生物じゃない、
ってアンタと同じ主張がちゃんと書いてあるwwwww＞
▼普通、こういうレスを書くなら、wikiの「ヒト」について
リンクを入れるのが当然だろう。ところがこのダーウィン派
のレスには肝心なそのリンクが張ってない。なぜか？？？
　要するにwikiで検索したら最後、どう読んでも「ヒトとは
ヒトである」としか書いてないのだ。
＜wiki ヒト＞
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%88

（続く・・・）
215 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/22 17:18 ID:???: ■「ダーウィニズムとは生物学的にヒトを定義
できない、非科学進化論」を証明！■

＊以下wiki「ヒト」より＊
＜ヒトとは動物界・脊索動物門・哺乳綱・霊長目・狭鼻下目
・ヒト上科・ヒト科・ヒト種に属する、生物の一種である。＞
▼いったい上記の定義のどこを読んだらヒトの定義になってい
るのだろうか？？？ダーウィニズムは「種」を定義せずに組立
られている以上、ヒト種が定義できるはずがない。ヒトとは
ヒト種に属する生物の一種とは、いったい何の事か？？？
同語反復もいいところで、「ダーウィニズムとは生物学的に
ヒトを定義できない、非科学進化論である」を証明している。
（続く・・・）
216 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/22 17:40 ID:???: ■「科学的（生物学的）ヒト定義」の再確認！■

　これに対して科学的進化論は、次ぎのようにヒトを生物学
的に定義した。

　「ヒトとはヒトゲノムの表現型の総合である」
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
※但し「ヒトゲノムとは文法言語ＭＰＲ（種内モテ基準）の
規定を受ける霊長類個体の全遺伝情報」を指す。

（続く・・・・・）
217 名前：国連な成しさん：07/12/22 17:53 ID:???: MPRって遺伝子に書いてあるの？
218 名前：巨大な改憲利権のカモとしての若者たちの奴隷生活：07/12/22 20:05 ID:7wuf3iwg: インチキスパイ衛星５０２２億円、維持運営費年間１５０億円！
この詐欺兵器１機だけで８万人の若者の高校・大学の全学費を無料にすることが出来る。
イージス艦「あたご」１４７５億円、維持費年間４０億円！
このイージス艦というインチキ戦艦たった１隻で夕張市が３つも４つも丸ごと救える。
こういうインチキ兵器を６隻も買わされた貧乏国民が世界中で物笑いの種になっていることを日本のマスコミは一切報じない。
国家間憎悪を煽り、民族間差別を散布し、どうでもいい痴呆番組やどうでもいいスポーツ番組を朝から夜中まで垂れ流すような愚民教育が貫徹しているからだ。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/yubari01.htm
いま、年金の受給漏れが９５０億円だなどと自民党と民主党の八百長ケンカを
これまた八百長マスコミがさも大事のように騒いでいる。たった９５０億円？
平成日本軍部のインチキ戦艦イージス一隻１４７５億円にも満たない額である。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
F22戦闘機の価格は1機約237億円（2億ドル）以上。
この基地外詐欺兵器を１００機購入すると晋三は抜かしている。
６０年も７０年間も働いて来た多くの老人が全国で順番待ちの老人介護施設の建設費が１棟たった約１２億円。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/yousukou.htm
憲法９条とは、
自分の日常経済活動において軍需品につながる全ての企業内部門を解体廃棄することである。
兵器の引き金を引くような不気味でおぞましい若者を生み出さないために自分の日常で徹底した説得努力をすることである。
その日常行動こそが憲法９条である。（高城宗四郎教授）
219 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/22 22:06 ID:???: ■憲法9条を人類社会の共通ルールとする為に
「進化論革命」を！■
>>218
＜憲法９条とは、自分の日常経済活動において軍需品につなが
る全ての企業内部門を解体廃棄することである。兵器の引き金
を引くような不気味でおぞましい若者を生み出さないために自
分の日常で徹底した説得努力をすることである。その日常行動
こそが憲法９条である。＞
▼「ここに反戦反核市民派アリ！」を明確にす
る書き込みありがとうございます。当スレはまさに「反戦反核
市民派」が「核廃絶」実現プロセスを、共に確信する為の
ものです。
　憲法９条を日本一国のものでなく、人類社会（ヒト種社会）
の共通ルールとする為には、まさに「進化論革命」が不可欠
です！！！今後とも骨のある書き込み、よろしくお願いします。
220 名前：国連な成しさん：07/12/22 22:52 ID:???: >＜ヒトとは動物界・脊索動物門・哺乳綱・霊長目・狭鼻下目
>・ヒト上科・ヒト科・ヒト種に属する、生物の一種である。＞
>▼いったい上記の定義のどこを読んだらヒトの定義になってい
>るのだろうか？？？

これは分類区分の説明でしょ。性は水幡、名は正造、って書いてあるだけ。
定義はより下の方に形態種的な説明が書いてあるでしょ？

書いてあることを読ませたくないためにダーウィン派がリンクしないなんて、
よくそんな強引な言いがかりが思いつきますね。自分がそういうことやってるんですか？
普通、読ませたくないのに牽けなんて言いません。

>ダーウィニズムは「種」を定義せずに組立
>られている以上、ヒト種が定義できるはずがない。ヒトとは
>ヒト種に属する生物の一種とは、いったい何の事か？？？

只の名前の付け方の事ですよ。ダーウィニズムとは関係ありません。
定義できるはずがない、って、だから別に問題じゃありません。
定義する必要はないとダーウィンは言っているわけですし、
分類学はダーウィン以前からあり、ダーウィニズムとは独立です。
分類学的記載を捕まえてダーウィニズム批判をするのは、
プレスリーの曲を聞いてビートルズを貶すようなものです。

水幡さん、分類学の歴史を勉強してから出直した方が、
これ以上恥の上塗りをしないためには良いと思いますよ。
あなたがダーウィン批判に使ってる（それも相当おかしいが）生物学的種を提案した
マイアが分類学をどういうふうに整理してるかについても。

あと、進化を考察する上で種の定義は必要ない、と上でも言われてますね。
するならそこを論破してくださいよ。いつまで同じ幼稚ないちゃもんを繰り返すんですか？
あと、ダーウィン派の謀略とかなんとか言ってそういうまともな議論から逃げるのが、
病気とまで言われてるわけですが、逃げるのは止めないんですね？
221 名前：国連な成しさん：07/12/23 09:13 ID:cWK007Rg: >>220
いくらあなたが善意で論理的なことを書いても、Mはアホで基地外だから
全く通じないだろう。あなたもダーウィン派の工作員とレッテルを貼られるだけだろう。
Mに意見するのは、時間の無駄。
本当の馬鹿（M）が無知な大衆にアホたれ進化論を解くこと自体滑稽。
222 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/23 10:04 ID:???: ■反核市民派が「定義」と「解説」の違いも
分からないとでも言うのか！？■
>>220
＜書いてあることを読ませたくないためにダーウィン派が
リンクしないなんて、よくそんな強引な言いがかりが思
いつきますね。自分がそういうことやってるんですか？
普通、読ませたくないのに牽けなんて言いません。＞
▼あなたは反核市民派が、wikiに書いてあることも読めない
人たちだと妄想してませんか？リンクでもの足りないなら、wiki
「ヒト」定義部分を全文引用しましょう。
＜ヒトとは動物界・脊索動物門・哺乳綱・霊長目・狭鼻下目
・ヒト上科・ヒト科・ヒト種に属する、生物の一種である。
「ヒト」はいわゆる「人間」の生物学上の別名である。その学名
「Homo sapiens」は「知恵のある人」の意味である。＞
▼定義と呼べる部分はここ迄であり、そこには「ヒト＝ヒト科
の生物」としか書いてない。それ以降の概説・外部形態
内部形態・生理的特徴・身体能力・生活史・習性・配偶行動・・・
は、ヒト定義ではなく、単なるヒトについての生物学的解説で
しょう。あなたは反核市民派が「定義」と「解説」の区別もで
きないと思っているのか！！！？？？
（続く・・・）
223 名前：国連な成しさん：07/12/23 11:00 ID:???: > 反核市民派が「定義」と「解説」の区別もできないと思っているのか！！！？？？

ミズハタ、おまえはできてないじゃん。
224 名前：杞人：07/12/23 11:06 ID:???: >>222
ウィキの簡単な日本語さえ誤読曲解する程度の語学力で‘議論’、ねえ。
>>215
「ヒトとはヒト種に属する生物の一種とは、いったい何の事か？？？」
ウィキをもっと分りやすく解説すれば、
ヒトは生物学の分類上「動物界・脊索動物門・哺乳綱・霊長目・狭鼻下目
・ヒト上科・ヒト科・ヒト種に属」していて、生物（つまり、
気体や鉱物ではなく）の一種である。と、こうなるわけで、
進化論もなんも関係ない話。

ま、妄想狂か酒乱か薬物か、あるいは、まったく‘正常’なのか、
もう少し様子をみてみましょう。

誰であれ‘書いてはいけない’なんてことはないんだしさ。
225 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/23 11:27 ID:???: ■２２０さんが一般市民でなく
　　学会関係者であることは確実！■

　さて、当スレ反核市民派の皆さんも、>>220さんが進化学の
体制学者、すなわちダーウィン派であることが良く分かったと
思います。一般市民ならこのような“悪あがき的レス”を
繰り返すはずありません。「ダーウィニズム＝種もヒトも
定義できない非科学理論」がバレると自らの“学会利権”
を失う。だから学問の真実がどうであろうと、自分がＮＤ
（ネオダーウィニズム）で書いた論文の価値を守りたい。
それで220さんは必死でレスするわけです・・・
（続く・・・）
226 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/23 11:29 ID:???: ■２２０さん、、ダーウィン派“禁断の公開質問”
　で白黒つけましょう！■

　それでは白黒ハッキリさせるためにも２２０さんに
「ヒト起源」公開質問しましょう。ダーウィン派
“禁断の公開質問”を！
　ちなみにこれを昨年8月、生物言語論のオカノヤ氏に
evolveMLで公開質問したところ、同ＭＬ主宰者（ミナカ進
化学会事務幹事長）は、「水幡除名」を下しました。

＜evolveＭＬ水幡除名は学問弾圧である！＞
http://blog.so-net.ne.jp/neo-imanishi/2006-11-26-1

＜水幡除名、Ｈマリコ氏お告げ疑惑＞
http://blog.so-net.ne.jp/neo-imanishi/2006-11-23-2

・・・（まだ、まだ続く・・・）
227 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/23 11:53 ID:???: ■シマダ前学会長の「ヒト起源」公開質問からの
逃亡は決定的！■

・・・さらに今年5月には、jeconetＭＬで前進化学会長シマダ
氏（東大教授）に「ヒト起源」公開質問をしたところ、
同ＭＬも「水幡投稿禁止」処分としました・・・

＜jeconetＭＬ管理人に対する名誉毀損提訴予告！＞
http://blog.so-net.ne.jp/neo-imanishi/archive/20070524

▼それでも水幡が独自メルマガ「未代ジャーナル」で反撃
したところ、シマダ氏は大会企画の責任者でありながら京都
大会を欠席、、。どう考えても「ヒト起源」公開質問から
逃げた。
＜シマダ・ヤハラ歴代進化学会長の不可解な京都大会欠席！＞
http://blog.so-net.ne.jp/neo-imanishi/2007-10-06-1

・・・・・（さらに続く・・・）
228 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/23 12:49 ID:???: ■さあ、２２０さん「ヒト起源」公開質問に
　　　　　　　　　　　　答えて下さい！■

　それでは前置きはこれくらいにして>>220さんには、
「ヒト起源」公開質問に答えてもらいましょう。問題は
難しくはありません。一般市民でも「ヒトゲノム」や
「表現型」の定義を、wikiで読めば分かることです。

＜ヒトゲノム＞
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%88%E3%82%B2%E3%83%8E%E3%83%A0
＜表現型＞
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E5%9E%8B

・・・・（次ぎがいよいよ公開質問！）
229 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/23 12:53 ID:???: ■２２０さんへの「ヒト起源」公開質問！！！■

◆質問１◆
　「ヒトゲノムの起源」について答えて下さい。ダーウィニズ
ムではそれはヒトとチンパンジーの分岐点にあるということ
ですか？

◆質問２◆
　今日のゲノム生物学では、ヒトゲノムを含むあらゆるゲノムの
起源は、最初のDNA生命誕生（38億年前）にあることが、常識
だと思います。にもかかわらず、ダーウィニズム（その中核思想
としての人類学）では「ヒト起源」をヒトとチンパンジーの分岐
点（700万年）前においています。ダーウィニズムは科学（ゲノム
生物学）とは相容れない（つまり非科学理論）ということですか？

◆質問３◆
　wikiに「ヒトとはヒト種に属する生物」とありますが、その
「ヒト種」とは何でしょう。ダーウィニズムでは同語反復でしか
ヒトを定義できない。すなわち「ヒトとはヒトである」としか言えな
いのでしょうか？？？
230 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/23 13:10 ID:???: ■さあ、、２２０さん、、、答えてもらいましょう！！！
「ヒト起源」公開質問に・・・■

　２２０さん、あなたが「ヒト起源」公開質問に答えるか否かは
自由です。しかしながら、もし答えずに逃亡したなら、当スレ
読者は皆、「ダーウィニズム＝種もヒトも定義できない非科学
進化論」とみなすでしょう。
　もっとも、正直に答えれば、「ダーウィニズム＝種もヒトも定
義できない非科学進化論」を自ら認めるということですが、、。
残念ながら、水幡が「ヒト起源」公開質問をしたからと言って、、、

２ちゃんねるは「水幡投稿禁止」にはしません。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　あなた方ダーウィン派が支配する学会系ＭＬとは違うのです
から、、。さあ、、２２０さん、、、答えてもらいましょう！！！
231 名前：国連な成しさん：07/12/23 13:23 ID:???: 圧倒的じゃないかsayonaraは
学会派もここを落とすには数が少な過ぎたかな…
232 名前：国連な成しさん：07/12/23 13:25 ID:???: 一気呵成だな
233 名前：国連な成しさん：07/12/23 13:41 ID:d/qD0f/Q: >>220 氏のコメント（疑問）を（わざと）きちんと読まないで、頓珍漢な返答をする

２２０氏に学会関係者というラベルを貼る

２２０氏が一言も触れていない「ヒト起源」について高圧的な公開質問を投稿

２２０氏が相手にしない

「ヒト起源」論争で学会派に圧倒的勝利と宣伝しまくる

心あるヒトは水幡君から距離をおくようになる

振り向けば自分ひとり

同じことを何回繰り返すつもりだろうか、水幡君は。
234 名前：220：07/12/23 13:50 ID:???: >220さんが進化学の
>体制学者、すなわちダーウィン派であることが良く分かったと
>思います。一般市民ならこのような“悪あがき的レス”を
>繰り返すはずありません。

あなた失礼ですね。勝手なレッテルを張って私の指摘の中身には答えない。最悪です。
結局>>222では私の指摘に全く答えてないまま、種名の記載を相変わらず種の定義と強弁し、
ヒトの形態的記載を「単なるヒトについての生物学的解説」で定義ではないと言っている。
悪あがきはどちらですか？

ダーウィニズムと直接関係ない分類学的記載について、
種の定義を定義ではないといい、定義ではないものを定義といい、
ダーウィニズムは定義ができないという。
ダーウィニズムは種の分類や定義と独立という指摘にはなぜ答えないんですか？

私は、最近のアメリカのやり方が気にくわなくて、時々ここを覗いていた、
進化論については教養程度の読書しかしていない文系学部卒のサラリーマンです。
したがって、私を学者扱いした段階で、私的にはあなたが妄想にとらわれた人であることは確信できている。
あなたは自分がまともな議論ができないから、敵の陰謀を妄想しないと自負心が保てないため、
自分をやりこめた人間を全部ダーウィン派とやらの学者と妄想するのでしょうが、
そういうことだから誰も相手にしてくれなくなるのです。

公開質問とやら、全く簡単なことです。答えましょう。
ただ時間の無駄になるのは嫌ですから、一つ確認をさせてください。
私の回答を真面目に受け止め、自分の間違いを改める覚悟がありますか？
あるなら、できるだけあなたにもわかりやすいように書いてみましょう。
235 名前：国連な成しさん：07/12/23 14:04 ID:cWK007Rg: まず、sayonara1859 ◆D2redzDiAIさん、あなたが>>10の公開質問に回答すべきですね。
ヒトに回答を求めるのなら、自分への質問に真摯な回答をすべきでしょう。
答えられないのですか？

公開質問状
sayonara1859 ◆D2redzDiAI へ
お前の定義が理解できないので質問する。
この質問は逃げは許されない。
お前が逃げた場合、学会など公衆の面前で新今西を論じること、2chへの書き込みをやめるように。

質問
①ヒトMPRって何だ？具体的な例を示しながら説明せよ。

②総合的クオリア媒介鍵刺激とは何？そして、総合的という意味は？
具体的な例を示しながら説明せよ。

③チンパンジーMPR、ゴリラMPR,ﾎﾞﾉﾎﾞMPR、クロマニヨン人MPR、北京原人MPR、およびヒトMPRの違いを説明せよ。
具体的な行動などの例を示しながら、説明せよ。
236 名前：国連な成しさん：07/12/23 14:10 ID:???: 1.　MPRはDNAに記載されている生物学的言語です
2.　新今サイトを読んで下さい
3.　それぞれの生物学的種は固有のMPR言語を持ちます　MPR言語の変化によって種分化が生じるのです
237 名前：国連な成しさん：07/12/23 14:13 ID:cWK007Rg: >>236
君は１～3のアホ度を理解しているのか？
238 名前：国連な成しさん：07/12/23 14:17 ID:???: 私女だけどsayonaraは正しいと思うよ
239 名前：国連な成しさん：07/12/23 14:18 ID:cWK007Rg: これにも回答してね。
回答しない場合は、新今西進化論はトンデモ進化論と認めることになるからね！！

>>157
公開質問状
sayonara1859 ◆D2redzDiAI へ

＜とりあえず人を再定義するとなんで反核に繋がるのか
分かりやすい日本語で説明してくれ＞の答えになっていないのだが。
これに対する支離滅裂な回答ではない論理的な回答をお願いしたい。
加えて、
1.あなたが主張している「原爆が戦後をもたらした。」という論拠を示せ。
2.あなたの進化論は、交尾をすれば同じ種ということらしいが、
　馬と人、犬と人、馬とシマウマ、サルと人など交尾をした例は多数ある。
　これらは同種なのか？
3.わたしは文系なので詳しくない。しかし、交尾を伴わない受精をする動物が
いることくらい知っている。これらは同種ではないのか。
4.あなたの進化論は学会で認められているものなのか。生物学者の間ではどういう
　意見が多いのか。

付け加え。
1.ウニは交尾しないから、同種ではないのか？
2.38億年前にヒト起原があるという根拠は何？
3.結局、新今西進化論も証拠になるものが全くないのでは？
4.2足跳躍ハムスター実験はどこに行ったの？
240 名前：国連な成しさん：07/12/23 14:19 ID:cWK007Rg: >>10,157,158の回答をしていないsayonara1859 ◆D2redzDiAIに
公開質問をやる資格はない。
他人に質問する暇があったら、>>10,157,158に早く回答せよ。
241 名前：国連な成しさん：07/12/23 14:43 ID:???: >>206の疑問にも答えて下さいね。
242 名前：国連な成しさん：07/12/23 15:41 ID:???: これは・・・
あがき！
ND派の・・・あがき！
もうどうしようもないところまで追いつめられた
・・・つまるところ・・・本土決戦を主張する抗戦派っ・・・！！
243 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/23 16:27 ID:???: ■どちらが間違いかは当スレ読者が決めること！■
>>234
＜公開質問とやら、全く簡単なことです。答えましょ
う。＞220氏
▼そうですか、、。だったらそんなにもったいぶらないで
速やかにお願いします。
＜ただ時間の無駄になるのは嫌ですから、一つ確認をさ
せてください。私の回答を真面目に受け止め、自分の間違い
を改める覚悟がありますか？あるなら、できるだけあなたに
もわかりやすいように書いてみましょう。＞
▼あなたは大きな勘違いをしていませんか？水幡が正しい
かあなたが正しいかはジャッジ、、すなわち当スレ読者が
決めることです。
　これまでは学会系ＭＬや2ＣＨ生物学板のスレでやってい
たから、ジャッジ（読者）はすべてダーウィン派でした。
したがって、「ヒト起源」公開質問をしただけで除名され
たり、逃げられたりしてきた・・・
　　　　　　　　　　（続く・・・）
244 名前：国連な成しさん：07/12/23 16:36 ID:d/qD0f/Q: >>230　氏の

私の回答を真面目に受け止め、自分の間違いを改める覚悟がありますか？
という問いかけに、

あなたは大きな勘違いをしていませんか？
水幡が正しいかあなたが正しいかはジャッジ、、すなわち当スレ読者が決めることです。

と答える水幡君。

真面目に相手にするヒトがいなくなるのは無理もない。
245 名前：国連な成しさん：07/12/23 16:38 ID:d/qD0f/Q: ２４４　の　訂正

>>230　氏　では　なく　>>220　氏　でした。
246 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/23 16:55 ID:???: ■「220氏が書けるはずもない回答を楽しみに
　待ちます！！！■

・・・ところが当スレには反核市民派が多数参加しています。
したがって、院生なら「新今西で論文書いたら単位を落とす
ぞ！」だとか、若手研究者なら「新今西に賛同したら就職先
はないと思え！」といった“学会ムラ”の脅しは一切通用し
ません。すなわち、ジャッジはダーウィン派の支配下にない
「核廃絶」実現をめざす反核市民派なわけです。
　はっきり言って、答えたくないなら答えたくないで逃げた
らいい。反核市民派はそれだけで「ダーウィニズム＝種も
ヒトも定義できない、ゲノム生物学と相容れない非科学理論」
で納得しますから・・・。何も無理に答えて下さいとお願い
しているわけではないのです。答えられないことは、、、当
スレの反核市民派はすでに分かっているんじゃないでしょうか。
　ということで年賀状書きが忙しいので、「220氏が回答でき
ない」と当スレ反核市民読者が確認できる頃まで、書けるは
ずもない回答を楽しみに待ちます。＾＾）＾＾）＾＾）
247 名前：国連な成しさん：07/12/23 17:07 ID:d/qD0f/Q: 水幡君、年賀状書きもいいが、自分への公開質問状にきちんと回答しろよな。

「反核市民派」も君の身勝手さにあきれているぞ。
248 名前：杞人：07/12/23 17:10 ID:hsM4XuZU: MLってメーリングリストのことか。
ND派ってのはネオダーウィン。
「定義」って言葉の定義からやり直さなきゃならない程度の
語学力でやたらローマ字の省略形を使う。
JRとかJAとか、ね、馬鹿だと思うよ。日本語知らんのか？
ん？日本には言葉がないのんか？

言葉に対する感性、つまりは人間に対する感性を喪失した
官僚に多いタイプだね。
考えたり判断したりしなくても給料がもらえる。

MPRとDNAも説明してねって、
DNAはディオキシリボニュークレアシッド。
ディはギリシア語。モノ、ディ、鳥、魚は嘘。
二つって意味。オキシは酸素。リボはわからない。アシッドは酸。
ニュークレアチド、で、核酸。詳しくは本でも読んどくれ。

ようするにただの物質。たんぱく質、だったと記憶が…。

もう、時間がないで探してる暇がないが、
sayonara1859 ◆D2redzDiAI 氏はどこかで、
‘意識が世界を決定する’みたいなことを書いていた。

自分の考え、主張ではなく、あちらこちらからの寄せ集め。
言葉のパッチワークですね。つまらんわあ。
見てる分には面白くないこともないけえが、さ。
249 名前：国連な成しさん：07/12/23 17:34 ID:cWK007Rg: 220氏はアホ質問に答える必要は無い。
水幡は235と239に早く答えろ。

反核市民派として、
「広島・長崎には原爆が投下され、それで「戦後」が始まりました。」
というお前の書き込みが問題だと思わないのか？
そうなら、お前は反核市民派の敵だ。
250 名前：国連な成しさん：07/12/23 17:46 ID:???: >>249
確かにそっちの方が問題だわな
251 名前：国連な成しさん：07/12/23 18:06 ID:cWK007Rg: ミズハタ君、ここでは、君は公開質問を逃げているんだけど。
つまり、公開質問に答えられない水幡君の書き込みは全てウソという
判断しか出来ません。
252 名前：国連な成しさん：07/12/23 18:19 ID:7MzvI./2: 核廃絶のためには、100の「机上の空論」よりも
1の「行動」です。
>>1さんのブログを見る限り、正直、行動を伴う活動は
まったくなさっていなように見受けられます。
私は生物学のことなどとんと無知ですが、過去に「訴訟」や
「小説出版」などの空手形を大量に切って放置している
>>1さんの現状を後押しする気にはなれません。
「どちらが学術的に正しいか」を白黒つけるのも大事でしょうが、
「どちらがより信用され、支持されるか」ということも
重要視なさったほうが良いと思いますよ。
253 名前：国連な成しさん：07/12/23 18:59 ID:???: sayonaraさんの言い分が正しかろうが間違っていようが
反核運動に何のメリットもないのは明白
254 名前：国連な成しさん：07/12/23 19:25 ID:cWK007Rg: >>253
メリットは全くなく、デメリットしかない。
1人のアホが反核運動を台無しにする。
255 名前：国連な成しさん：07/12/23 21:23 ID:cWK007Rg: 人類のもっとも古い化石は、トゥーマイ猿人Sahelanthropus tchadensisと名付けられた、
７００万年前のものである。
チンパンジーとヒトの最終共通祖先に非常に近い人類と言われている。
256 名前：国連な成しさん：07/12/23 21:58 ID:???: 遅レスだが、>>>222へ
引用は正確にせよ
"ヒトとは動物界・脊索動物門・哺乳綱・霊長目・狭鼻下目
・ヒト上科・ヒト科・ヒト種に属する、生物の一種である。"
ではなく、
"ヒトとは動物界・脊索動物門・哺乳綱・霊長目・狭鼻下目
・ヒト上科・ヒト科・ヒト『属』に属する、生物の一種である。"
だろーが！！！
257 名前：国連な成しさん：07/12/23 22:22 ID:cWK007Rg: >>256
ミズハタは種と属の区別もつかないようだね。
高校の生物学程度の知識も無い模様。
258 名前：国連な成しさん：07/12/23 22:45 ID:???: > 水幡が正しいかあなたが正しいかはジャッジ、、
> すなわち当スレ読者が決めることです。

じゃあ、このスレの読者の一人である俺が決めてやる。

ミズハタ、おまえは間違っている。

おまえのアホで不誠実な態度にはうんざりだ。
259 名前：国連な成しさん：07/12/23 22:45 ID:???: >>246

>すなわち、ジャッジはダーウィン派の支配下にない「核廃絶」実現をめざす反核市民派なわけです。

おれ「ダーウィン派の支配下にない「核廃絶」実現をめざす反核市民派」
として、
【水幡が間違い。ていうか気違い】
に一票。

ジャッジの判断にしたがい、さっさと病院いきなさい。
260 名前：国連な成しさん：07/12/23 22:47 ID:HCYdCruM: 新今西進化論問題まとめサイト
http://www37.atwiki.jp/neoima/

このサイトを立ち上げたヒトに感謝、感謝、感謝。
261 名前：国連な成しさん：07/12/23 23:26 ID:cWK007Rg: 水幡が間違いに一票
早く公開質問に回答しろよな。
262 名前：国連な成しさん：07/12/23 23:47 ID:???: ヤレ・・・ヤレ
ここにいる人たちは市民派のはずなのに
NDテロリストが多数紛れ込んでいる様だナ
263 名前：国連な成しさん：07/12/24 00:02 ID:???: sayonara1859が間違ってるに一票
言っとくが、進化学とは一切関係ない人間です。
264 名前：国連な成しさん：07/12/24 00:04 ID:???: 水幡さんが間違ってるに一票
265 名前：国連な成しさん：07/12/24 00:11 ID:???: 原爆投下に関してあの程度の認識しか持っていない水幡氏には
核廃絶を訴える資格はない!!!
核問題を真面目に考える者から見たら、水幡氏の存在は腹が立つだけである。
軽々しく「核廃絶」を口にしないで頂けないだろうか?
266 名前：国連な成しさん：07/12/24 00:25 ID:???: ミズハタ氏が間違っている方に俺も一票。
ついでに、俺のこともND派と言い出す方に100MPR。
267 名前：国連な成しさん：07/12/24 00:49 ID:eowI9RkY: 水幡君。

君は投稿主にダーウィン派のラベルをつけて記事を無視するだろうが

>>252 が君が今までに書き散らした記事を真面目に読んだ
「反核市民派」の正直な感想だろう。
268 名前：国連な成しさん：07/12/24 01:53 ID:???: 水幡がまちがっているに一票。

人類益社会とかいう水幡は、
人類が民主主義というルールを作り上げていく中で獲得した
「多数決の原則」には当然従うような？

圧倒的な「まちがっている」判決にしたがわない水幡は、
すでに人類の敵である。
269 名前：220：07/12/24 02:03 ID:???: >>243
最初から、あなたに自分への批判を受け入れる覚悟があるなどとは考えていません。
もったいをつけていたわけでなく(それほどの質問ではありませんし)、
そのことがこのスレの皆さんに浮き彫りにできればいいと思って確認しただけです。
期待以上に余裕のないレス、ありがとうございます。しっかり確認できました。

>はっきり言って、答えたくないなら答えたくないで逃げたらいい(中略)
>何も無理に答えて下さいとお願いしているわけではないのです。
>答えられないことは、、、当スレの反核市民派はすでに分かっているんじゃないでしょうか。

このあたり、大変微笑ましいですね。
あなたに熱心なウォッチャーがいるのも解る気がしますよ。弄るとおもしろい。

あなたのレスは、つまり自分は人と議論する度胸がなく、批判からは逃げ回って、
努力せずに持論が通用するレベルの低い場所を探しているだけのくせに、
人が相手にしてくれなかったら、逃げただの除名されただのと吹聴してまわる卑怯者だ、
と公言しているに等しい。このスレの人たちにはよく分かっていただけたでしょう。

ちなみに、模範回答は、「当然です。私の理論の完成度を高めるためにも、
有意義なご批判おまちしてます。」でした。こういう人との議論は怖いものです。
覚えておくとよいでしょう。もう遅いですが。

では公開質問とやらに答えますけど、そんなに怖がらなくていいですよ。
別にあなたが到達した生命観はそう大きく間違っていない。
したがってダーウィニズムともそう大きく矛盾しておらず、
ダーウィニズムを批判することが無意味なだけですから。
270 名前：220：07/12/24 02:04 ID:???: >◆質問１◆
>「ヒトゲノムの起源」について答えて下さい。ダーウィニズ
>ムではそれはヒトとチンパンジーの分岐点にあるということ
>ですか？

「起源」をどういう文脈で使うかによるでしょう。
生物としてのヒトのゲノムの起源はあなたが言うように
生命誕生としてもおかしくないでしょう。チンパンジーとの分岐において、
ヒトとチンパンジーのゲノムの差分を、ヒトを特徴づけるものとすれば、
そこを起源とする文脈もあるでしょうし、あなたがいうように、
それはヒトゲノム総体ではないので、差分の起源にすぎないという
言い方もできるでしょう。別にあなたはその点では間違ってはいない。

それはダーウィニズムとは直接関係ないし、また矛盾もしていない。
したがって、こだわる意味もなく、ましてや批判材料にはなり得ないというだけのことです。

>◆質問２◆
>　今日のゲノム生物学では、ヒトゲノムを含むあらゆるゲノムの
>起源は、最初のDNA生命誕生（38億年前）にあることが、常識
>だと思います。にもかかわらず、ダーウィニズム（その中核思想
>としての人類学）では「ヒト起源」をヒトとチンパンジーの分岐
>点（700万年）前においています。ダーウィニズムは科学（ゲノム
>生物学）とは相容れない（つまり非科学理論）ということですか？

人類学がヒトの起源をチンパンジーとの分岐においている、
というのがどういう条件下での説明によるものか、私には判断できませんが、
上にも書いた通り、文脈が明らかでありさえすれば問題なく、
ゲノム生物学とやらにこだわって絶対的に批判する意味はないでしょう。
人類学の研究対象がヒトである以上、そこを起源とするような文脈があっても違和感はありません。

また人類学がダーウィニズムの中核思想という主張は妥当性がないし、
それをしてダーウィニズムの批判に結びつけるのは牽強付会です。
271 名前：220：07/12/24 02:06 ID:???: >◆質問３◆
>　wikiに「ヒトとはヒト種に属する生物」とありますが、その
>「ヒト種」とは何でしょう。ダーウィニズムでは同語反復でしか
>ヒトを定義できない。すなわち「ヒトとはヒトである」としか言えな
>いのでしょうか？？？

先にも言っていますが、それはヒトの定義ではありません。分類の説明です。
定義についてはwikipediaでそれに当たるのは、「外部形態」以降の記載ですね。
これは形態学的種としてのヒトの定義と言えるでしょう。wikipediaですから、
分類学的記載として完全ではないと思いますが。
これが理解できないのは、図鑑を見たことがないということですから、
あまり張り切って主張されない方がいいですよ。

また、形態学的種と生物学的種はどちらでなくてはダメとかいうものではなく、
研究などの状況に応じて使い分けられるものです。
もちろん分類は重要ですが、「種」にはその程度の意味しかないのです。

またこれも既に言われていますが、種の定義はダーウィニズムの直接の領域ではありません。
種を定義しないことはダーウィニズムの一般性を担保しこそすれ、批判対象にはなりません。
マイアの分類学の整理の仕方を調べてみてください。あなたが言っているような事を言ってますよ。
もちろんダーウィニズムの批判材料ではなく、補強材料として。

あなたがこの回答を受け入れ、建設的な議論ができる人でないことは解っています。
安心して私を「ダーウィン派」にでも何にでもして、逃げてくだされば結構。
あなたは批判を受け入れる覚悟を示さなかった訳ですから、
あなたに理解させる義務は私にはない。
おっしゃるとおり、このスレの方々が判断してくださればいいと思います。
272 名前：国連な成しさん：07/12/24 08:00 ID:ADhys8.A: 究極のバカ理論
「種社会ソフトウェア」
「種脳機能モデル」
などを出さないのはなぜだ。
間違いに気がついたのか？
273 名前：国連な成しさん：07/12/24 12:01 ID:ADhys8.A: 生命の起原の研究って、ダーウィニズムに則っているよな。
新今西で生命の起原がヒト起原などと御託を並べるのは、
NDの盗用以外何者でもない。
アホに何を言っても無駄ということを証明している。

「広島・長崎には原爆が投下され、それで「戦後」が始まりました。」
という歴史認識のほうが大問題。
水幡よ。早く公開質問に回答してくれ。
274 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/24 15:29 ID:???: ■「持論が通用する低い場所」とは当スレのこと？？？■

　220氏にはダーウィン派の“必死”が伝わる回答いただき
ありがとうございます。ただ、あなたが文系のサラリーマン
で、反戦・反核に関心がある市民派でないことだけははっきり
分かりました。220氏が市民派なら、間違っても以下のような
ことは書きません。>>269
＜あなたのレスは、つまり自分は人と議論する度胸がなく、
批判からは逃げ回って、努力せずに持論が通用するレベルの
低い場所を探しているだけのくせに、人が相手にしてくれな
かったら、逃げただの除名されただのと吹聴してまわる卑怯者だ、
と公言しているに等しい。このスレの人たちにはよく分かっ
ていただけたでしょう。＞
▼ここで「持論が通用する低い場所」とは当スレのことでしょ
か？当スレには学問の分からない低いレベルの人たちばかり
が集まっていると・・・。低いレベルのいわゆる市民は、高い
レベルのいわゆる専門家の言うことに従っていればいいと、、。
　それにしてもこちらが「ヒト起源」公開質問を出しただけ
で学会系ＭＬ（メーリングリスト）を除名しておいて「批判
からは逃げ回って」とは笑止千万・・・（続く・・）
275 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/24 15:35 ID:???: ■反核市民派を自分たちと同様の体制的人々と勘違い・・・■

　水幡は経歴 >>3 にもあるように、高木仁三郎さん（故人）や河
田昌東さんが推進していた「脱原発運動」にも関わってきまし
た。したがって当時の通産省の官僚や御用学者（専門家）たち
が、脱原発の市民派に対してどういう見下した態度を取って
きたかは良く知っています。
　要するに自分たちは科学技術の専門家（レベルの高い場所
にいる人）なんだから、何も分からない市民（レベル
の低い場所にいる人）は黙って従えばいい。
　まあ、220氏が「市民派」と呼ばれる人たちをまったく理解していな
いのは良く分かる。進化学の専門家を「高いレベル」と決めつけ、
当スレの反核市民派を「低いレベル」と決めつける。その上で
「このスレの人たち（反核市民派）にはよく分かっていただけた
でしょう」である。要するに反核市民派を、専門家的印篭（言説）
を見せつければ、「ハ、、ハ～、、、お上の言う通り」で納得し
てしまう自分たち同様の体制的人々と勘違いしている・・・
　（続く・・・）
276 名前：国連な成しさん：07/12/24 16:11 ID:???: sayonaraがとってる態度こそ、そのお上の態度そのものじゃねーか
今までのログとか見させてもらったが
相手の意見とかコメントが自説にフィードバックされた事なんてゼロじゃねえかよ
明らかに間違えてること言いながらパラダイムの峠越えとか言って
上から目線で見下してるんじゃねーよこの低MPRジジイが
277 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/24 16:25 ID:???: ■220氏も「科学的ヒト起源＝最初の生命誕生」認める！■
>>270
>◆質問１◆
>「ヒトゲノムの起源」について答えて下さい。ダーウィニズ
>ムではそれはヒトとチンパンジーの分岐点にあるということ
>ですか？
220氏＜「起源」をどういう文脈で使うかによるでしょう。
生物としてのヒトのゲノムの起源はあなたが言うように
生命誕生としてもおかしくないでしょう。チンパンジーとの分岐において、
ヒトとチンパンジーのゲノムの差分を、ヒトを特徴づけるものとすれば、
そこを起源とする文脈もあるでしょうし、あなたがいうように、
それはヒトゲノム総体ではないので、差分の起源にすぎないという
言い方もできるでしょう。別にあなたはその点では間違ってはいない。＞
▼要するに「ヒトゲノムの起源」は最初の生命誕生で正しいという
ことでしょう。だったら「科学的ヒト起源」は最初の生命誕生で
いいですね・・・（続く）
278 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/24 16:33 ID:???: ■「ヒト起源」と「ヒト種の始まり」の混同は
ダーウィニズムそのものの誤り！■
>>270
＜それはダーウィニズムとは直接関係ないし、また矛盾もしてい
ない。したがって、こだわる意味もなく、ましてや批判材料にはな
り得ないというだけのことです。＞
▼いいえ違います。ダーウィニズムが生命共通起源説に立っている
ことは正しい。しかしながらそれならヒト起源もチンパンジー起源
も最初の生命誕生にしなければおかしい。
　ところが「種＝交配集団」と定義していないダーウィニズムでは
「ヒト起源」と「ヒト種の始まり」を完全に混同している。そし
てその言葉の混同の起源は、他ならぬダーウィン『種の起源』に
ある。前にも書いたが同書第1章「飼育栽培による変異」には、
「イエバトの起源」なる用語法が登場する。本来、生命共通起源説
に立つなら、「イエバトの起源」も最初の生命誕生でなければおか
しい。ところがダーウィンは、「イエバト種の始まり」という意味
で「イエバトの起源」と書いているのだ。この用語法の誤用が、そ
のまま「ヒト起源」と「ヒト種の始まり」の混同につながっている
ことは、歴史的事実以外の何ものでもない！
220氏「批判材料になりえない」というならちゃんと反論して下
さい！
279 名前：国連な成しさん：07/12/24 16:37 ID:???: そろそろ人生にSAYONARAしたらどうだ？
280 名前：国連な成しさん：07/12/24 16:55 ID:JcKgNN3U: 水幡さん

>>220 さんがあなたの公開質問にきちんと答えてくれた。

今度はあなたが自分への公開質問に答えるべきでしょう。
281 名前：国連な成しさん：07/12/24 17:07 ID:???: こいつは人の質問になんて答えないよ
ただ自分の考えを受け入れさせて教祖的存在になりたいだけだ
ホンモノのファシストだよ
282 名前：国連な成しさん：07/12/24 17:52 ID:JcKgNN3U: 「ヒト起源」と「ヒト種の始まり」を混同しているのは水幡君だ。

ダーウィンさんの名著の本文をきちんと読まないで、目次しか見ていないだろう、水幡君。
大体水幡君は今西先生の全著作をきちんと読んだのかね、水幡君。
283 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/24 17:56 ID:???: ■ダーウィニズムの「ヒト起源」文脈は
　「人間＝理性ある動物」との整合性・・・■
>>270
>◆質問２◆
>　今日のゲノム生物学では、ヒトゲノムを含むあらゆるゲノムの
>起源は、最初のDNA生命誕生（38億年前）にあることが、常識
>だと思います。にもかかわらず、ダーウィニズム（その中核思想
>としての人類学）では「ヒト起源」をヒトとチンパンジーの分岐
>点（700万年）前においています。ダーウィニズムは科学（ゲノム
>生物学）とは相容れない（つまり非科学理論）ということですか？
◎220氏＜人類学がヒトの起源をチンパンジーとの分岐においている、
というのがどういう条件下での説明によるものか、私には判断でき
ませんが、上にも書いた通り、文脈が明らかでありさえすれば問題
なく、ゲノム生物学とやらにこだわって絶対的に批判する意味はない
でしょう・・・＞
▼問題なのはその「文脈」ではないでしょうか。今の人類学が「ヒト
起源」を設定する文脈は明らかです。つまりそれは科学ではなく、近代
思想が定義した「人間＝理性ある動物」との整合性です・・・
284 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/24 17:59 ID:???: ■非科学的・近代的人間定義に整合性を
求めた「ヒト起源」はやはり非科学！■

・・・そもそも「人間＝理性ある動物」という定義は、まだ進化論も
生物学もなかった時代の定義で、科学的ではありません。だいたい
この定義では、ヒトはその起源から理性がなければいけないわけで、
かつヒト以外の動物には理性があってはいけないわけです。
　したがって、この近代思想よる「人間定義」と整合性のある「ヒト
起源」は何か。それは最も近縁な種との差異化の起源を、「ヒト起源」
とすることです。
　要するに近代的人間定義と整合性を持つためには、「ヒト起源＝
最初の生命誕生」では困るわけです。理性は人間だけが持つことが
前提ですから、ゴリラやオランウータンとの分岐点にさえ起源は遡れ
ません。つまり、ダーウィニズムは進化を認めるなら、近代的人間
定義を棄却する必要があった。しかし、それができないから、無理矢
理「起源論」を混同して「ヒト起源は最初のヒト」になるような
進化論とした。これがダーウィニズムの非科学的正体です。だから
ゲノム生物学と「起源論」で整合性がない。水幡は「科学」という文脈
にこだわりますから、非科学ダーウィニズムは否定します・・・
（続く・・・）
285 名前：国連な成しさん：07/12/24 18:35 ID:ADhys8.A: 私は室田も槌田兄弟も知っている。
反原発運動にも参加した。
おまえは許せない。
お前のやってきた似非反原発運動など糞食らえ。
お前のような奴は迷惑だ。
まず、お前の歴史認識について自己総括しろ。
286 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/24 18:44 ID:???: 「核廃絶」実現を掲げる以上
　近代的世界観に違和感を持つのは当たり前！■

◎220氏＜人類学の研究対象がヒトである以上、そこを起源とする
ような文脈があっても違和感はありません。＞
▼水幡は科学的合理性の文脈にこだわります。だから「人間＝理性
ある動物」と整合性を持たせるため無理矢理設定された「ヒト起源」
を否定します。220氏が違和感がないというのは、「人間＝理性
ある動物」という近代的人間定義を信じているからでしょう。要する
に人間だけは自然界で特別な存在で、「世界」といえば「人間世界」。
「歴史」といえば「人間の歴史」（人間理性による自然支配史観）
という、近代思想に違和感がないということです。
　水幡は「世界」といえば「ヒト種もその一員の生命共同体」だと
思っています。また「歴史」といえば38億年の「ヒト祖先の歴史」
（＝ヒト生態史）だと思っています。生命共同体の一員としてヒト
祖先が、どのような生態史的変遷を経て今日に至ったのか。それは
今日のヒト種社会が、38億年の生態史を共有した人類共同体と
して一つであることを確認できる思想でもあります。
　「核廃絶」実現を掲げる以上、、それをもたらした近代的世界観
に違和感を持つのは当たり前です。それを止揚するポスト近代（未
代）的世界観を求めるのも当たり前です・・・（続く）
287 名前：国連な成しさん：07/12/24 18:58 ID:???: > 今の人類学が「ヒト
> 起源」を設定する文脈は明らかです。つまりそれは科学ではなく、近代
> 思想が定義した「人間＝理性ある動物」との整合性です・・

人類学がヒト起源を設定しているという根拠は？
人類学にはそういう設定があると聞いたこと無いぞ。
水幡は、人類学に本当に詳しいのか？
参考になった人類学の教科書教えてくれ。
288 名前：国連な成しさん：07/12/24 19:00 ID:JcKgNN3U: 水幡は「世界」といえば「ヒト種もその一員の生命共同体」だと思っています。

思ってないヒトの具体例を挙げよ。
289 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/24 19:02 ID:???: ■続きはしばらくお待ちを・・・■

・・・いや、いや、悪いけど今日はここまでにしておきます。
そう、そう、今日はキリスト教徒に便乗した日本的クリスマス
イブ、、、ケーキ食べにいかなきゃなりませんので、、この
水幡も人並みに・・・
　まあ、年賀状も書けていないからたぶん２日く
らいは書けないと思います、、。それではそういうことで
またよろしく、、、。
290 名前：国連な成しさん：07/12/24 20:11 ID:ADhys8.A: 「人類は地球上の生命の一員」これはダーウィニズムの発想だ。
「ヒト種もその一員の生命共同体」とどう違うか。
結局、新今西というのは、ダーウィンの盗用だ。

水幡君、次に書き込むときは、歴史認識の総括を行うように。
市民社会、反原発運動および核廃絶運動の敵になりたくないのなら
自己総括し、この場で謝罪するように。
291 名前：国連な成しさん：07/12/24 21:57 ID:???: ひとりでケーキバイキングか？　
お前にはスーパーの100円ケーキがお似合いだ。
もう帰ってこんでよいぞ。
反応みててわかったように、
ここには（どこにも）おまえの味方はいない。
別スレで活路を見出せ、応援してるぞ。
292 名前：国連な成しさん：07/12/24 22:16 ID:???: >>289
待ってくれていると思う?
これだけ不誠実なことばっかりして。

質問してくれても、答えない。はぐらかしたり、正面から答えることは無し。
助言に耳を傾けることもなく、ただ自説を延々と主張するだけ。
上から目線で、せっかく丁寧に付き合ってくれた人に、逆に質問つきつける始末。

誰も待ってねーよ。
とっととこの板から出て行け。
293 名前：国連な成しさん：07/12/24 22:27 ID:???: 水幡さん。
はっきり申し上げます。貴方の進化論革命、ここでは
たたかれてばかりですが、みんながみな、貴方の敵ではありません。
しめいかんを持って、あなたと共に歩もう、戦おうという同士は、
ネラー（２ｃｈ利用者のことです）にはちゃんといます。
世界平和のため、ともに戦いましょう！
294 名前：国連な成しさん：07/12/24 22:33 ID:U5dd4hS6: sayonalaさんにぜひお聞きしたいのですが、
なぜ、このスレも含め、他板や他サイトにひとつも貴方の
賛同者の書き込みがないのだと思いますか？
sayonalaさんがその「理由」をどのように推測し、
分析しているかをぜひ伺いたいと思っております。
その解答次第では、私は貴方の初の「応援者」になるかもしれません。
295 名前：国連な成しさん：07/12/24 23:37 ID:.jkFxDm2: >>293
>>294

水幡君を釣るにはもう少し仕掛けを研究したほうがよい。

新今西進化論問題まとめサイト
http://www37.atwiki.jp/neoima/
でよく勉強するように。

でもおっちゃん釣ってなにがおもろいの。
296 名前：国連な成しさん：07/12/25 01:09 ID:???: あんたも科学者なら
ダーウィン説との比較じゃなくて、新今西とやら単体での整合性、正当性を出していけよ
今のままだと聞くべきものがなにもないぞ
297 名前：国連な成しさん：07/12/25 01:11 ID:K4uL36tg: 科学者じゃない。
298 名前：国連な成しさん：07/12/25 01:27 ID:P50H1BT6: お前ら喧嘩弱いだろ
299 名前：国連な成しさん：07/12/25 01:28 ID:???: 科学者でしょ
きちんとした学説を立ててる様だし
その科学者がなんで反核とかいいだすのか分からない
畑違いだろと
300 名前：国連な成しさん：07/12/25 01:39 ID:K4uL36tg: 科学者じゃない。
301 名前：国連な成しさん：07/12/25 07:06 ID:4KepS/QI: キリスト教思想が云々言いながらクリスマスは祝うんだなｗｗｗ
302 名前：国連な成しさん：07/12/25 10:33 ID:???: ミズハタの意見はマチガッテイルのダ～ＷＩＮ！！！

> 水幡は「世界」といえば「ヒト種もその一員の生命共同体」だと
> 思っています。また「歴史」といえば38億年の「ヒト祖先の歴史」
> （＝ヒト生態史）だと思っています。

ハァ？
「世界」といえば、ビックバン由来の素粒子を共有する「ヒトもその一員
の宇宙空間共同体」だろ～が。
また、「歴史」といえば150億年の「ビックバン以来の宇宙史」に決まって
いるだろ～が。
ここで水幡に公開質問。
なぜヒト起源がゲノムの起源（＝たかだか３８億年の歴史）なのですか？
ヒトの体は全て原子からできており、これらの原子は１５０億年前のビック
バンで作られた！！従って、ヒトの起源は１５０億年前のビックバンにまで
さかのぼるのだ。ビックバンを無視した珍歩考はかくして棄却されたのダ～ＷＩＮ
--
新アインシュタイン進化論の提唱者：ｼｮｰｿﾞ・ﾊﾞｶﾖｰﾈより
303 名前：国連な成しさん：07/12/25 13:41 ID:???: ｼｮｰｿﾞ･ﾊﾞｶﾖｰﾈはキリスト教のクリスマスなど祝わない。
地球の自転に合わせた正月など祝わない。
宇宙市民ですから。
304 名前：国連な成しさん：07/12/25 13:41 ID:???: ｼｮｰｿﾞ･ﾊﾞｶﾖｰﾈ＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞ミズハタ
305 名前：国連な成しさん：07/12/25 13:42 ID:???: ウホッ
306 名前：国連な成しさん：07/12/25 13:42 ID:???: ウホウホッ
307 名前：国連な成しさん：07/12/25 13:42 ID:???: ウホウホウホッ
308 名前：sayonara1859 ◇D2redzDiAI：07/12/25 15:28 ID:???: アホで愚かな水幡正蔵でございます。
ｼｮｰｿﾞ･ﾊﾞｶﾖｰﾈ様、どうぞ、このわたくしめをお許しください。
今日より、ｼｮｰｿﾞ･ﾊﾞｶﾖｰﾈ様の新アインシュタイン進化論に帰依いたします。
ｱｰﾒﾝ
309 名前：国連な成しさん：07/12/25 19:29 ID:???: >>302
こういうのを脱構築ていうのか？
間違ってたらスマソ
310 名前：国連な成しさん：07/12/25 22:49 ID:8M1/yU7c: 正ちゃんはケーキを食べに無事病院に帰りました。
でも、いつまた抜け出すか知れません。
皆さん、この場で妄想を撒き散らしても、できるだけ相手にしないでやってください。
病状回復にはそれが一番なのです。
311 名前：国連な成しさん：07/12/25 23:52 ID:.9DTBKrA: ・反日TBSｷｬｽﾀｰ筑紫哲也　→　朴　三寿：元朝日記者、反日共産キャスター
・織原城二　→　金聖鐘) →神奈川帰化人、英国人豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人。1952年大阪で，パチンコ事業で財を成した韓国人の両親のもとで生まれた。名前はキム・ソン・ジョン．家族の中で唯一日本に帰化
・池田大作　→　父：ソンジャンチョク、帰化人）　（在日への選挙権推進、韓国での反日活動の実績）
・金　保　→　少女強姦魔のキリスト教牧師在日
・郭　明折　→　韓国キリスト教の宣教師。連続強姦魔。被害者１００人以上
・麻原彰晃　 →　オウム真理教教祖父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺
・宅間守　→　大阪池田小学校の児童殺傷。８人殺害１５人が重軽傷。朝鮮人部落出身
・東慎一郎　→　酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。２人殺害。元在日
・林真須美　→　和歌山毒入りカレー事件。４人毒殺６３人が負傷。帰化人
・関根元　→　埼玉の愛犬家連続殺人犯。４人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す
・徐裕行　→　韓国籍オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か
・キム　ミンス →　韓国人留学生強盗殺人犯。大分日本人老夫婦を刃物で殺傷
・李東逸　→　韓国人檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Ｎを強姦
・金允植　→　韓国人強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を１００人以上連続強姦
・金大根　 →　韓国人の強姦魔連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
・李昇一　→　韓国人東京テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
・沈週一　→　韓国人鳥取大阪和歌山ベランダから女性の部屋へ侵入し９人を強姦
・張今朝　→　韓国人長野「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児をレイプ
・ぺ・ソンテ →　韓国人の強姦魔横浜刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
・宋治悦　 →　韓国人東京ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦１９人を強姦
・国松孝次警察庁長官狙撃事件。現場近くから北朝鮮製のバッジ、韓国のウォン硬貨などを発見
・東京資産家強盗殺人事件。奪われた腕時計が韓国で販売。韓国人グループの犯行とみて捜査中
312 名前：国連な成しさん：07/12/26 00:21 ID:LDDJl4SQ: お前ら喧嘩弱いだろ
313 名前：220：07/12/26 00:32 ID:???: >>274
>220氏が市民派なら、間違っても以下のような
>ことは書きません。
略
>ここで「持論が通用する低い場所」とは当スレのことでしょ
>か？当スレには学問の分からない低いレベルの人たちばかり
>が集まっていると・・・。低いレベルのいわゆる市民は、高い
>レベルのいわゆる専門家の言うことに従っていればいいと、、。

レッテルを貼って逃げればいいと言いましたが、直後になんの衒いもなく
その通りにされるのは、何かの釣りですか?
そもそも私がいつ自分を「市民派」と言いました?
アメリカ嫌いの文系サラリーマンはみんな市民派なんですか?

それと、私が言ったのは、あなたは自分を磨く何の努力もせず、
レベルの低い持論が通用するレベルが低い所を逃げながら探しているだけだ、
ということです。ここがそうだとは言ってないし、
実際にあなたは全く通用していないのだから、
ここは残念ながらあなたが通用するようなレベルの低い場所ではありません。

これを、私がここをレベルが低い場所だと見下している、と誤読した上で、
レベルの低い市民は専門家の言うことを聞けと言っている、と妄想し、さらに、

>専門家的印篭（言説）
>を見せつければ、「ハ、、ハ～、、、お上の言う通り」で納得し
>てしまう自分たち同様の体制的人々と勘違いしている・・・

とまで妄想を広げ、さらに私をダーウィン派とやらの学者先生かなにかだと夢想して、
喧嘩腰のレスをするに至っては、滑稽を通り過ぎて痛々しいとしか言いようがありません。
314 名前：220：07/12/26 00:49 ID:???: >>278
>ところがダーウィンは、「イエバト種の始まり」という意味
>で「イエバトの起源」と書いているのだ。この用語法の誤用が、そ
>のまま「ヒト起源」と「ヒト種の始まり」の混同につながっている
>ことは、歴史的事実以外の何ものでもない！

種の始まりに起源という言葉を使ってはいけない、という拘りに意味はありません。
揚げ足取りにもなっていません。
たとえそれが用語の誤りだったとしても、本質の理解には影響しません。
単なる言葉への自分だけのこだわりを本質とすり替えて人を非難しても、
誰も聞いてくれないでしょう。

>>284
>・・・そもそも「人間＝理性ある動物」という定義は、まだ進化論も
>生物学もなかった時代の定義で、科学的ではありません。だいたい
>この定義では、ヒトはその起源から理性がなければいけないわけで、
>かつヒト以外の動物には理性があってはいけないわけです。

全く酷いですね。思い込みも酷ければ論理も酷い。
そもそもこのアリストテレス由来の人間の定義とダーウィニズムは全然関係ありません。
これに由来する人間の学名も、種の定義ではなく、また何度も言うようにダーウィニズムとは独立です。
またAはBである、という命題と、A以外はBであってはならない、という命題は、
論理的になんの関連もありません。アリストテレスもビックリですね。
その論理的能力では古代ギリシア人の子供にも通用しないでしょう。

他のすべてのレスにも書こうと思えば書けますが、同じことです。
あなたの言うことは、すべてが無意味です。
相手が間違っているからと攻撃したところで、
攻撃材料がすべてあなたの妄言ですから、議論にもなんにもなりません。
私の指摘の前提を無視して、一部だけの言葉に噛みついていますが、
そういう態度は、その指摘に反論できないということを宣伝しているだけです。
315 名前：国連な成しさん：07/12/26 16:52 ID:???: ２２０さま

あまり追求すると、しょうちゃんは発狂しちゃいます。
社会的弱者を穏便に扱ってあげてください。
316 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/26 17:15 ID:???: ■２２０氏はまずは自分について正直に語るべき！■
>>313-314
▼いやいや２２０さん、サラリーマンが平日の夜中０時半にあ
んなに長々としたレスを書いている暇があるんでしょうか？
　水幡と違ってサラリーマンなら、くたくたになって帰って
来て、寝るのがやっとでしょう。「ダーウィニズム＝種もヒト
も定義できない、ゲノム生物学（科学）とは適合性のない非
科学理論」と水幡に書かれて、何でここまで“激怒”するの
でしょう。あなたがダーウィン派の学者なら説明がつきます
が、文系卒のサラリーマンじゃ動機の説明がつかないのです。
　たぶん、これは当スレ読者の大半の人が抱いている疑問です。
　水幡の正体については>>3　に詳しく紹介してあります。
２２０さんも水幡と徹底して議論したいのであれば、（もち
ろん逃げるのは自由ですが・・）当スレ読者にちゃんと納得
のいく説明がいるはずです。（続く・・・）
317 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/26 17:27 ID:???: ■２２０氏に関する公開質問１■

>>234
＜私は、最近のアメリカのやり方が気にくわなくて、時々こ
こを覗いていた、進化論については教養程度の読書しかして
いない文系学部卒のサラリーマンです。＞
▼ということはイラク板で何度も書き込みをされてきたとい
ことですか？だったらどういうスレの何番があなたの書き込み
ですか。アメリカ批判のスレはいくつもありますよね、、。
　それともイラク板は初めてで水幡がこのスレを立てたら
急に最近のアメリカのやり方が気にくわなくなったのでしょう
か？？？（続く・・・）
318 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/26 17:55 ID:???: ■２２０氏に関する公開質問２■

＜ダーウィニズムと直接関係ない分類学的記載について、
種の定義を定義ではないといい、定義ではないものを定義といい、
ダーウィニズムは定義ができないという。ダーウィニズムは
種の分類や定義と独立という指摘にはなぜ答えないんですか？＞
▼「進化論については教養程度の読者」の方が「ダーウィニズム
は種の分類や定義と独立」などと、何で確信を持って言い切れ
るのでしょうか？？？こんなことは、ＮＤ（ネオダーウィン）
学派の身内なら通じても、一般人には何のことだか分からない
ことです。それをあたかも説明のいらない一般常識のような
書き方をしている。
　こんなことを言い切るには、よっぽど日常的にダーウィニズ
ムを基盤としたガチガチの思索していなければ説明がつき
ません。これで文系卒サラリーマンでは、当スレ読者をバカに
しているとしかいいようがない！ちゃんと答えて下さい。
（続く・・・）
319 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/26 18:20 ID:???: ■２２０氏に関する公開質問３■
>>271
＜種を定義しないことはダーウィニズムの一般性を担保しこそす
れ、批判対象にはなりません。マイアの分類学の整理の仕方を
調べてみてください。あなたが言っているような事を言ってま
すよ。＞
▼あのさぁ、、２２０氏、まず間違いなく文系卒のサラリーマン
の99パーセントがマイアそのものを知らないでしょう。「マイア
って誰？」というレベルです。
　まして「マイアの分類学の整理の仕方を調べてみて下さい」と
は、生物学者じゃなきゃ、、言えないことだろう、、。いったい
あなたは、反核市民派を何だと思っているのか？？？それとも
「高いレベルの人（専門家）」は「低いレベルの人（一般市民）」
を欺いてもいいということか？？？
　２２０氏これでも文系卒のサラリーマンで通すつもりです
か？？？（もちろん、逃げるのは自由です。但し、当スレ読者は
追い詰められたダーウィン派教官の、最高にカッコ悪い“逃亡”
と見なすでしょうが・・・）・・・（続く）
320 名前：国連な成しさん：07/12/26 18:21 ID:ZVZSFF56: >>316-318

書き込み内容に対して反論できないもんだから、書き込んだ人に対して
攻撃しだしたなww
とりあえず、外野として言わせてもらうと、ミズハタより220氏の方が正しい。
あと、2chは匿名掲示板だ。ここで実名を要求するのは市民社会のルール違反だぜ♪
321 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/26 19:00 ID:???: ■一国９条主義の限界を超えるには、「進化論革命」！■

　まあ、当スレを立てた者として言わせてもらえば、
当スレは「核廃絶」を実現するには「進化論革命」が
不可欠であること。もっというなら、日本だけの「一国９条
主義」では、国連５核大国に「核廃絶」を迫るには
限界がある。それで９条の思想化に他ならない「人類社
会思想」を、「進化論革命」という形で５核大国にも普及
させる、、、。この戦略がいかに「核廃絶」を現実とする
ものであるかを、このスレで真剣に議論したいのである。
　にもかかわらず、当スレの趣旨をまったく無視した、
ダーウィン派が自分の身分まで偽って、当スレに多数乱入し
ているわけだ、、。彼らは人類社会の未来ではなく、
ＮＤ（ネオダーウィン）村の学会利権を防衛するために
集団で当スレに入り込んでいる。もちろん「ダーウィニズム
＝種もヒトも定義できない、ゲノム生物学と相容れない非科学
進化論」、、。この厳然たる事実が、一般市民にバレない
ようにと、、、。
（続く・・・）
322 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/26 20:49 ID:???: ■２２０氏・wiki　批判はいいから「ヒト定義」を
言葉にして下さい！■
>>271
◎２２０氏＜先にも言っていますが、それはヒトの定義ではあ
りません。分類の説明です。定義についてはwikipediaでそれに
当たるのは、「外部形態」以降の記載ですね。
これは形態学的種としてのヒトの定義と言えるでしょう＞
▼２２０さんあなたもwikiについては良く知っていると思います
が、wikiは単なる私論は掲載しないのです。ヒトならヒトでそれな
りに既存の人類学の見識を積んだ専門家が議論して書いているの
です。wikiでヒトを検索して「・・・ヒト科・ヒト属・ヒト種の生
物」としてか書かれていないのですよ。「外部形態」以降の長た
らしい説明では、何度もいうようにヒトの定義にはなりません。
　あなたがwikiのヒト定義が分類の説明に過ぎないと言うなら、
「外部形態」からでも何でもいいからヒト定義を言葉にして下さい。
（続く・・・）
323 名前：国連な成しさん：07/12/26 20:56 ID:.dgN32cg: 正ちゃんまた病院抜け出して・・・
病識がないのがこの病気の困ったところなんです。
かまうとますますひどくなります。
皆さん、無視してやってください。
ほんと病気なんです。
324 名前：国連な成しさん：07/12/26 22:08 ID:nYay8vBI: >>321
>「核廃絶」を実現するには「進化論革命」が
>不可欠であること。

現在行われている核廃絶運動や平和運動は全て無意味とでも？
確かに個々の活動に全く問題がないとは言いませんが、
それは決して「進化論革命」とやらが欠けているからではありません。
これまでのレスで何度も言われているようですが、貴方のやり方は
見ようによっては真面目なやり方で平和活動を行っている人達への
侮辱です。
右翼だろうが左翼だろうが、「全く反省がなく、他者の意見を取り入れて
成長していこうという態度を見せない」人間は、どこに行っても
他人の賛同を得ることなどできませんよ。
唯一残された可能性は「利害関係の一致」ですが、貴方は資金力も
行動力も持ち合わせていない、ただネット上で騒いでいるだけの人ですので、
おそらくどこの組織も、いや、少なくとも私は、相手にする価値なしと
判断せざるを得ません。
自分の話に耳を傾けてもらいたいなら、せめて、「私はこれこれこういう
具体的な核廃絶のための運動に参加してきた。そのかわりといっては
なんだが、話を聞いてもらいたい」くらいの態度はとれないのですか？
325 名前：国連な成しさん：07/12/26 22:44 ID:???: 私は法学部出身のただのサラリーマン(not220氏)だが、マイアぐらいしってるよ。
sayonara1859は一般のラインを低くとりすぎでないか。
>「ダーウィニズム
> は種の分類や定義と独立」などと、何で確信を持って言い切れ
> るのでしょうか？？？こんなことは、ＮＤ（ネオダーウィン）
> 学派の身内なら通じても、一般人には何のことだか分からない
> ことです。
いや、一般人だが、わかるぞ。

> 「低いレベルの人（一般市民）」
というのは、失礼な言いぐさだと思うがな。
一般市民はsayonara1859より下だという意識がもろ見え。

偏見に基づいて220氏に公開質問する神経が理解できないし、
そういう失礼な人が何を言っても誰も賛同しないと思うよ。
326 名前：国連な成しさん：07/12/26 22:59 ID:???: ミズハタさん。
あなたの進化論革命が科学的に正しいかどうかはともかく、
ここで核廃絶なり世界平和也の議論をしたいってのが
とりあえずの出発点としてあるわけでしょ？
でも、このスレに書き込む人々との反応見たら
わかるように、明らかにあんた、嫌われ者、
ていうか、馬鹿にされてるの？　
自分の主張がペテンであることは認められずとも、
自分が馬鹿にされていることは、さすがに分かるだろ。
しばらく時間を置いて、イラク板に別すれたてるか、
あるいは別の板に新スレたてて一からやり直すかしないと・・・。
ブログよんだけど、じっさいの市民活動家にもネットワーキング
してんでしょ？
ここでの醜態が伝わったら、実社会での生活もアウトだよ。
老婆心ながら忠告しときます。
327 名前：国連な成しさん：07/12/26 23:34 ID:???: ミズハタさん
彼氏が生物学研究をやっていますが、進化についての知識は私と大差ありませんでした
これは、ダーウィンみたいな先入観がないという事ですから
こういう人たちと仲良くなって、新今西の分子生物学みたいなものを立ち上げればいいんじゃないでしょうか
進化の人たちを相手にする必要はないんじゃないですか？
328 名前：国連な成しさん：07/12/26 23:57 ID:vP5d./DI: 「人類は地球上の生命の一員」これはダーウィニズムの発想だ。
「ヒト種もその一員の生命共同体」とどう違うか。
結局、新今西というのは、ダーウィンの盗用だ。

水幡君、次に書き込むときは、歴史認識の総括を行うように。
市民社会、反原発運動および核廃絶運動の敵になりたくないのなら
自己総括し、この場で謝罪するように。
329 名前：国連な成しさん：07/12/26 23:59 ID:vP5d./DI: 一般市民はsayonara1859より上だ。sayonara1859の生物学の知識は
中学生未満だ。
330 名前：一般市民：07/12/27 00:04 ID:GTE5iy42: 判定
220氏の勝ち。
sayonara1859は非論理的な妄想書き込みで負け。
sayonara1859は220に対して誹謗中傷しているだけで全く回答していない。
ところで、MIZUHATA君、公開質問への回答は？
331 名前：国連な成しさん：07/12/27 00:21 ID:AfJGK8Qo: 全知全能のｼｮｰｿﾞ･ﾊﾞｶﾖｰﾈから、無知無能のミズハタに告ぐ
おまえのヘリクツのどこをどうとれば核廃絶につながるというのだ？？

ちなみに、我が新アインシュタイン進化論では、
ヒトに基本的人権があるように、原子にも「基本的原子権」があることを要求している。
その「基本的原子権」とは、つまりだ。
ミズハタ、キサマのヒトなら、体を切り刻まれたり、他人と無理やり縫合されたくはなかろう？
それはきっと、原子核だってそうなんだ。この発想から、ダナ...
「いかなる原子核も、その原子核の同意無しに分裂・融合させてはならない」
この一文を「基本的原子権」として、国連憲章あたりに載せれば、それで
核問題は解決するのダーWIN!！

どうだ？こんどこそ降参するか？
332 名前：国連な成しさん：07/12/27 00:28 ID:AfJGK8Qo: ちなみに、わしのプロフを知りたいというのなら教えてやろう。
2chという匿名掲示板では破格のことだぞ。しっかり感謝せよ。

名前：ｼｮｰｿﾞ･ﾊﾞｶﾖｰﾈ
年齢：38億光年
住所：イスカンダルM38
専門：原子核超スペシャル物理学（学歴71日）、およびスーパー進化学（学歴3日）
趣味：鉄ちゃん（wikiの鉄道関連項目に書き込んだこともあるぞ。尊敬せよ）

他に知りたいことはあるかね？
333 名前：220：07/12/27 01:20 ID:???: >>316
すみません暇で。会社からなんですけどね。今も。
どうせ2ch読み書き可能なダメ会社ですよ。

ダーウィン派の激怒ということにしたいのでしょうが、ここは2chですよ。
暇つぶしに決まってるじゃないですか。

そもそも、私の動機と指摘の是非にどういう関係があるのでしょう。
レッテルを貼って逃げればいいと言いましたが、直後になんの衒いもなく
その通りにされるのは、何かの釣りですか? と、申しましたが、
その直後になんの衒いもなくずんずんそちらに逃げるのは、
何かのプレイですか?

>２２０さんも水幡と徹底して議論したいのであれば、
議論は議論できる人としているので、あなたとはしたくありません。

>>317
いえ。読んでたら変な人がいたので弄ったらおもしろくなっただけです。
他のスレに書いたこともありますが、
恥をしのんでここで言うほどの義理はあなたにはないです。
そもそも、私の身分と指摘の是非にどういう関係があるのでしょう。
334 名前：220：07/12/27 01:21 ID:???: >>318
いや、ダーウィンが書いてるの読んで、もっともだと納得しただけですが。
あなたまさか読んでないのに批判してるんですか?
で、私の身分と指摘の是非にどういう関係があるんですか?
>>319
1パーセントに入っちゃいけませんか。
だいたいなぜ私が逃げなくてはいけないのですか?
それで追ってるつもりですか?

私がダーウィン派だったとしたら、ダーウィン派だから保身のために攻撃している、
ということにして勝ったつもりになれると思って、必死になってるんでしょうけど、
私がだれだろうと批判の中身に反論できないのは同じじゃないですか。
私の身分なんかについて公開質問を必死で連発するのがその証拠になってて、
みんな嗤ってますけど、いいんですか?
>>322
だからそういう定義への誤解は図鑑を読んだことがないことを喧伝してるだけだから
格好悪いと教えてやってるのに、なぜ本屋で図鑑の立ち読みすらせずに、
妄言を繰り返して恥の上塗りをするんですか? マゾですか?
335 名前：国連な成しさん：07/12/27 02:02 ID:???: >>316
> たぶん、これは当スレ読者の大半の人が抱いている疑問です。

いや、別に。
220氏はごく普通の人だと思うよ。
336 名前：国連な成しさん：07/12/27 02:33 ID:???: >>327
分子生物学なんて分かるわけ無いだろ、こいつが。
337 名前：国連な成しさん：07/12/27 06:17 ID:???: >>334
sayonara1859が220氏に過剰反応している件について。
彼の生物学の知識が中学生よりも下で、足りない部分をインターネット検索で知識を補っているため
断片的な偏った見方しかできない。にもかかわらず、sayonara1859は文系サラリーマンである220氏の
生物学に知識は自分より下と考え、公開質問を行った。これまでの生物学者は職場への電話攻撃やメール
攻撃に辟易し、公開質問にまともに答えていなかった（これで勝利？）。
ところが、220氏が公開質問に理路整然と回答したものだからさあ大変。
このままでは、sayonara1859の負けが決定してしまう。
それで、現在、sayonara1859はパニック状態。アホ公開質問を連発中。
338 名前：国連な成しさん：07/12/27 07:27 ID:Vg/G4XfA: ミズハタ必死だなwww
顔真っ赤だぞwwwwww
339 名前：国連な成しさん：07/12/27 10:05 ID:???: 220氏、かっこいいですね。
それにひきかえ、質問に正面から答えられない水幡さんは、格好悪いです。
340 名前：国連な成しさん：07/12/27 12:06 ID:GtQTAbeA: >>319
>▼あのさぁ、、２２０氏、まず間違いなく文系卒のサラリーマン
>の99パーセントがマイアそのものを知らないでしょう。「マイア
>って誰？」というレベルです。

俺も私大文系の学生だが、普通に知ってる。
てか、入試科目に生物を選択して入ってくる人間もいるし、
大学の「一般教養」のカテゴリに生物分野の授業もある。
そういう人間はたいていマイアくらい知っているし、多く存在するよ。
「あなたは、反核市民派を何だと思っているのか」とは
あんたのほうに言いたい言葉だよ。
341 名前：国連な成しさん：07/12/27 16:45 ID:Vi6k0OLA: いっておくが、ここで水幡さんがいろいろいわれていることは
これまでにも何年にもわたっていわれつづけていることだ。
342 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/27 17:08 ID:???: ■「日本ＮＤ株式会社」はダメ会社を認めた！　　　　　■
>>333
＜すみません暇で。会社からなんですけどね。今も。
どうせ2ch読み書き可能なダメ会社ですよ。＞
▼弐々丸（２２０）さん、、、サラリーマンを舐めちゃいかんよ。
まあ、夜中の1時過ぎに２ちゃんねるに「ダーウィニズム防衛」
の書き込みを職場からして、サラリーが貰える所は一つしかない。
　「日本ＮＤ（ネオダーウィン）株式会社」、つまり日本進化学会
傘下にある全国の大学研究室・研究機関だ。こういう職場にと
って、「ダーウィニズム＝種もヒトも定義できない、ゲノム生物
学と相容れない非科学進化論」を隠蔽することは、まさに
仕事なのである。
　それにしても、こういう人たちにサラリーを支払う為に
我々の血税がつぎ込まれている。反核市民派以前に、普通の市民
が怒ってもいい問題である。ただ、一つだけ進歩があったな、、。
「日本ＮＤ（ネオダーウィン）株式会社」がダメ会社であるこ
とを自ら認めた点だ、、。
（続く・・・）
343 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/27 17:24 ID:???: ■決定！弐々丸（220）氏＝「水幡追っかけのダーウィン派教官」■

　いずれにせよ当スレの反核市民派諸氏には、弐々丸（220）氏が
何者かはこれで良く分かったと思う。だいたい「アメリカ嫌いでイ
ラク板を覗いていた」人物が、水幡がこのスレを立てる前に書き込
んだ記事を一つも上げられないとは何ごとだ？？？要するに「水幡追
っかけ」で当スレに書き込んでいるだけじゃないか。
　いくらダーウィン派のお友達を動員して、「文系でもマイアは
知っている」などと書かせても、「>>271マイアの分類学の整理
の仕方を調べてみて下さい」と書いただけで、あなたが「水幡追っ
かけのダーウィン派教官」（おそらく30代後半から40代前半の助
教授クラスだろう）であることは誰でも分かる。
　しかも一番肝心な質問 >>322■２２０氏・wiki　批判はいいか
ら「ヒト定義」を言葉にして下さい！■には一切答えていない。
要するにダーウィニズムでは「ヒト＝ヒト科・ヒト属・ヒト種の
生物」（トリプル同語反復！）すなわち定義しようがないでいいん
だね、、。この問題は「人類社会思想（９条の思想化・世界観化
）」を構築する上でも大前提となる。白黒ははっきりさせないと
いけないので後で再度公開質問する！
　その前に、>>324さんには答えなくてはならない。これは
ダーウィン派に書ける投稿ではない。つまり324さんは正真正銘
の反核市民派であると見た・・・（続く）
344 名前：国連な成しさん：07/12/27 17:44 ID:???: >>343
>「ヒト＝ヒト科・ヒト属・ヒト種の生物」（トリプル同語反復！）
他のツッコミはぐっとこらえるが、これだけは恥ずかしいから止めなさい。
「奈良県奈良市の奈良町」と同じこと。
345 名前：国連な成しさん：07/12/27 17:51 ID:???: >> サラリーマンを舐めちゃいかんよ。
定職に就いた事もないヤツが、どの口でほざくか。
サラリーマン、舐めんな。ボケ。
346 名前：国連な成しさん：07/12/27 18:12 ID:???: 公開質問状
sayonara1859 ◆D2redzDiAI へ

＜とりあえず人を再定義するとなんで反核に繋がるのか
分かりやすい日本語で説明してくれ＞の答えになっていないのだが。
これに対する支離滅裂な回答ではない論理的な回答をお願いしたい。
加えて、
1.あなたが主張している「原爆が戦後をもたらした。」という論拠を示せ。
2.あなたの進化論は、交尾をすれば同じ種ということらしいが、
　馬と人、犬と人、馬とシマウマ、サルと人など交尾をした例は多数ある。
　これらは同種なのか？
3.わたしは文系なので詳しくない。しかし、交尾を伴わない受精をする動物が
いることくらい知っている。これらは同種ではないのか。
4.あなたの進化論は学会で認められているものなのか。生物学者の間ではどういう
　意見が多いのか。

付け加え。
1.ウニは交尾しないから、同種ではないのか？
2.38億年前にヒト起原があるという根拠は何？
3.結局、新今西進化論も証拠になるものが全くないのでは？
4.2足跳躍ハムスター実験はどこに行ったの？
347 名前：国連な成しさん：07/12/27 18:27 ID:GtQTAbeA: >>343
>いずれにせよ当スレの反核市民派諸氏には、弐々丸（220）氏が
>何者かはこれで良く分かったと思う。

いや……俺が良く解ったのはあんたが他者とコミュニケーションの
一切取れない妄想性の人格障害だってことだけなんだが。
こんだけ板住民から叩かれてて、なんで気付かないの？
ひょっとして、みんなあんたが言うところの「ダーウィン派」
とやらだと思ってるのかい？
新説もそうだが、まずは自分の人格性を疑えよ。
他スレちょっと見れば解るが、この板は確かに過疎でキチガイも多いが、
まっとうな論客のまっとうな意見には、多少なりとも「それなりの」
議論が起こるよ。
この板へのあんたへの対応が「叩き」か「無視」でしかないのは、
あんたにまともに論じるだけの誠意と論理性がないからなんだよ。
他に合理的な説明がつくのか？
348 名前：国連な成しさん：07/12/27 18:27 ID:???: >>342
そんなに論破されて悔しいのか？
妄想を妄想で重ねるとはお前の書き込みだ。
中学生未満の生物学の知識のお前が高校程度の生物学を理解している者
をみると全て教授に見えるんだろうね。
ゲノム生物学と相容れない新今西進化論＝トンデモ
349 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/27 18:55 ID:???: ■３２４さん投稿ありがとうございます ■
>>324
>「核廃絶」を実現するには「進化論革命」が
>不可欠であること。
◎324氏＜現在行われている核廃絶運動や平和運動は全て無意味
とでも？確かに個々の活動に全く問題がないとは言いませんが、
それは決して「進化論革命」とやらが欠けているからではありません。
これまでのレスで何度も言われているようですが、貴方のやり方は
見ようによっては真面目なやり方で平和活動を行っている人達への
侮辱です。＞
▼３２４さん、当スレに投稿いただきありがとうございます。
反核市民派としての率直な意見であり、重いものを感じました。
確かに水幡は「一国９条主義」を超えて「９条の思想化・世界観化」
を主張しています。その為には核５大国の人々も含めて、「人類
社会思想」を共有する必要があり、「進化論革命」が不可欠だと
主張しています。
　これは見方によっては、「９条を守る」という既存の
運動を批判しているようにも思えます。懸命に平和運動に取り組ん
でおられる方々に、まず反発の感情が起こるのも当然かもしれませ
ん・・・（続く・・・）
350 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/27 18:59 ID:???: ■「既存の運動」無しでは
「９条の思想化・世界観化」は無意味！■

　ただ、水幡が既存の「一国９条主義」を批判しているとしても、
それは「核廃絶」運動の発展の為に批判しているわけです。あく
まで「既存の運動」とそれを担っている反核市民派が存在すればこそ、
こういう議論ができるわけです。「既存の運動」が無意味どころか
「既存の運動」無しでは「９条の思想化・世界観化」を主張しても
まったく意味がありません。
　現に反戦・反核志向の強い「イラク板」という掲示板があればこそ
当スレッドを立ち上げることができました。「イラク板」を築いて
来られた先輩諸氏には、心より感謝申し上げます・・・
（続く・・・）
351 名前：国連な成しさん：07/12/27 19:37 ID:???: >>349,350
論破されたトンデモ進化論者。
公開質問の回答はまだか？
352 名前：国連な成しさん：07/12/27 19:55 ID:???: 夜中に会社から書き込んでるだけで進化学の教官だと断定するような思考を
世間の一般市民は「妄想」と呼んでいます。
353 名前：国連な成しさん：07/12/27 22:34 ID:???: みずはたさん、はじめましてぇ。
園芸と平和が大好きな女子大生でぇ～す(≧∇≦)
>>343
> ヒト科・ヒト属・ヒト種の生物
て、べつに変じゃないですよぉ～。
コウヤマキ(神社によく生えてますよネ)だって
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%A6%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%82%AD
って感じで、コウヤマキ科コウヤマキ属コウヤマキですしぃ。
一属一科一種っていうらしいんですけど、他にもあるって高校のときに先生から聞きました。
だから、定義しようがない!!ってことじゃないとおもいますよo(^▽^)o
みずはたさんは、難しそうなことを言ってるけど、あまり生き物に詳しくないんですかぁ。
ちょっとがっかりですぅ(T^T)
354 名前：国連な成しさん：07/12/27 23:24 ID:???: 後で質問する！とか、続く、とか書いて放っておけば
当面の追求からは逃げられると思ってるだろう。
断末魔まで姑息で卑怯だな。
355 名前：国連な成しさん：07/12/27 23:37 ID:???: 彼にとってはまったく断末魔ではない。論破されてもいない。
追求から逃げるとか逃げないとかそういう次元ではないのが
もうわかってもよさそうなものだ。
356 名前：国連な成しさん：07/12/27 23:54 ID:???: 断末魔をあげるつもりで断末魔をあげる奴はいないよ。
それに逃げてるのは確かだよ。無意識かもしれないがw
357 名前：国連な成しさん：07/12/28 00:03 ID:???: 断末魔をあげるという言い方はおいといて
彼にとってはここでいろいろいわれてることはまったくダメージになってないよ。
彼に対して、これで追い込んだとかこれで勝ったとか、そういうことを
少しでもおもったとしたら、そういう次元で相手する相手ではないことは
そろそろわかってもよさそうなものだ。
358 名前：国連な成しさん：07/12/28 06:22 ID:???: >>350
「広島・長崎には原爆が投下され、それで「戦後」が始まりました。」
という歴史認識はアメリカ追従ではないか？
この歴史認識は原爆を落とす側の視点だから問題だ。
早く自己総括をしろ。
原爆を落とす側の論理で、9条だの進化革命だの書いても何の説得力も無い。
359 名前：国連な成しさん：07/12/28 09:25 ID:???: こいつの基本的な目的は進化学者への恨みをはらすことだろ。
人類社会とか核廃絶は、正義ヅラするための方便だ。
アメ公の対テロを方便とした軍産利権と同じだな。
結局、核廃絶と進化論の関係もまったく説明できずに悪口言ってるだけだし。
360 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/28 11:04 ID:???: ■水幡の失言に対する反核市民派の皆さんへのお詫び■
>>358
＜「広島・長崎には原爆が投下され、それで「戦後」が始まりました。」
という歴史認識はアメリカ追従ではないか？この歴史認識は原爆を落と
す側の視点だから問題だ。早く自己総括をしろ。原爆を落とす側の論理
で、9条だの進化革命だの書いても何の説得力も無い。＞
▼ありがとうございます。あまりにも重大な失言であり、自分自身
どういうタイミングで自己総括するかを考えてきました。この失言
だけで、多くの反核市民の反発を買ったでしょうが、ここまで付き
合ってもらい、ありがとうございます。このような失言こそ、反核
市民派に対する侮辱だと言われても、それは仕方ありません。６年
以上も（理論闘争専念の為）市民運動の現場を離れていると、こう
いう軽率な誤りを書いてしまうんだなと、自分でも恥ずかしくなり
ます。
　反核市民派の皆さんには、反戦・反核系の掲示板として定評のあ
るイラク板を汚す、軽率な書き込みをしてしまったこと、ここに謹
んでお詫び申し上げます。
（続く・・・）
361 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/28 11:06 ID:???: ■アメリカの原爆投下正当化の歴史誤認！■

「戦後」が始まったのは「大正デモクラシー」に代表されるよう
な民主勢力が日本にいたからであり、広島・長崎の原爆投下とは
関係ありません。「既存の民主化運動」の担い手がいないところ
に「戦後民主主義」が始まるはずないのです。アメリカのイラク
侵攻が政治的大失敗に終わったのは、イラクも軍事制圧すれば、
日本のように民主化できると妄想したからです。アメリカがそう
妄想した原因は、まさに「広島・長崎の原爆投下で戦後日本が始まっ
た」と歴史誤認しているからです・・・
　
（続く・・・）
362 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/28 11:31 ID:???: ■行き着く先が「核戦争」はもはや現実問題である！■

　アメリカの歴史誤認によるイラク侵攻が何をもたらしたか？
今やイスラム原理主義勢力は、アフガニスタン・パキスタン国境地
帯で勢力拡大の一方です。
　彼らはアフガニスタン・イラク政権転覆ばかりか、イスラム教国
家唯一の核保有国パキスタンの政権転覆まで射程に入れています。
今回のブット氏暗殺がイスラム原理主義勢力によるものかどうかは
即断できません。しかし米欧が抱いたパキスタン民主化のシナリオ
が完全に破綻したことだけは間違いない。核保有国パキスタンが政権
転覆すれば、核がイスラム原理主義勢力の手に渡る。アメリカがこ
れを絶対阻止する為には、先制核攻撃しかないとなりかねない。
もちろん、同時にアフガニスタン・パキスタン国境地帯に軍事侵攻
することになる、、、。行き着く先が「核戦争」は
もはや現実問題である。（続く・・・）
　
363 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/28 16:15 ID:???: ■イラン・イスラエル全面核戦争の被害想定■

　パキスタンだけではない。アメリカのイラク侵攻はイラン・シーア
派原理主義勢力を躍進させた。それを背景に台頭したのがアフマディ
ネジャト現大統領だ。彼は対イスラエル強硬派であり、ユダヤ人ホロ
コーストは作り話で、イスラエルを地図上から消すとまで発言して
いる。このイランが核濃縮活動を公然と続けており、全面核戦争に
なった場合の被害想定まで真剣に議論されているのだ。

＜米研究機関・イラン・イスラエル全面核戦争の被害想定＞
http://mainichi.jp/select/world/news/20071228ddm007030097000c.html
　
（続く・・・）
364 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/28 16:55 ID:???: ■CTBT・ＮＰＴ核軍縮体制は、完全に崩壊している！■

　今や「核廃絶」の実現どころか、基歴1996年の包括的核実験禁止
条約（CTBT）さえも完全に有名無実化した。

http://ja.wikipedia.org/wiki/CTBT

　米・露・英・仏・中の５カ国を「核兵器国」として“公認”し、
その上で核兵器国の核不拡散義務や締結国による核軍縮交渉義務
等を定めた核兵器不拡散条約（ＮＰＴ）も完全に破綻している。こ
の条約は基歴1970年に発行しているが、非締約国であったインド
、パキスタンは公然と核保有を宣言し、イスラエルの核保有も
宣言していないだけの事実である。だからこそイランは、イスラエル
の核に対抗して核保有路線をとっているのである。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B8%E6%8B%A1%E6%95%A3%E9%98%B2%E6%AD%A2%E6%9D%A1%E7%B4%84

（続く・・・）
365 名前：国連な成しさん：07/12/28 17:01 ID:???: >>359
まあね。以下引用。

92 名前：p29d476.ngyaac00.ap.so-net.ne.jp[] 投稿日：2007/11/06(火) 20:25:42 ID:M0x747Gn
■不退転の決意で闘うゾ、、。■

　まあ、Ｎ弁護士とIYさんが「進化論革命」の決定的重要性を理解
できるところまでやりきれば、全国の市民派は決起することになろ
ろう！もちろん、メディアも大きく動く。そこまでやれば「京都学
派」は、もはや動くしかなくなる。
　その時こそ、日本のダーウィン派は、国内学会体制において
消滅の時を迎える！！！この悲願達成に向けて、不退転の決意で
闘うゾ、、。
366 名前：国連な成しさん：07/12/28 17:02 ID:???: >米欧が抱いたパキスタン民主化のシナリオ
>が完全に破綻したことだけは間違いない。核保有国パキスタンが政権
>転覆すれば、核がイスラム原理主義勢力の手に渡る。アメリカがこ
>れを絶対阻止する為には、先制核攻撃しかないとなりかねない。

あんた進化論だけじゃなくて国際情勢もダメなんだなwwww
要するにすべてにおいてボンクラなわけだ。
もう続かなくていいから生物板に戻れよ。
367 名前：国連な成しさん：07/12/28 17:06 ID:jE5VGxwc: ２ちゃんねらーの怒りが集約されたか！？

驕れる超大国との決戦は近い！？

アクセス爆増！！

あの「恋空」をランキングで抜いたら面白いことに！？

http://ip.tosp.co.jp/BK/TosBK100.asp?I=yamato2100&BookId=1

山口の事件（福田でなく腹田隆造だが）、コンクリート事件、
DQN公務員飲酒ひき逃げ事件（今林ならぬ大林）・・・・
ついでに超大国の海兵隊員たちも・・・・。
いずれは在日米軍も！？

くそ野郎どもが作中で超人の主人公にことごとく裁かれまくってる。
ただでさえ２ちゃんの死刑容認論を苦々しく感じている人権派弁護士達にとっては
怒りのあまり発狂したくもなるわな・・・こんなん見たら・・・・・。
許せぬ鬼畜どもに、作中にあるとおり天魔の怒りが下るように・・・・
せめてバーチャルの世界だけでも正当な裁きを！！
そういう祈り(呪いともいう）もこめ、協力しよう。
２４時間で５万アクセスいけば、ちょっとした祭りだぜ！！
368 名前：国連な成しさん：07/12/28 17:14 ID:???: >６年以上も（理論闘争専念の為）市民運動の現場を離れていると、こう
>いう軽率な誤りを書いてしまうんだなと、自分でも恥ずかしくなり
>ます。

このあたりにそこはかとなく不誠実さが滲み出てますね。
ただのブランクによる軽率な誤り？基本理念じゃないですか。
それに本当に恥ずかしいなら出てこなければいいのに、
ケロっと反対のことを書いて、220氏からの逃げ場として利用してるだけだ。
こういう自分のことしか考えてない人が革命なんてやったら
たちまち核開発を始めることでしょうよ。

消えてください。
369 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/28 17:49 ID:???: ■新たな「核廃絶」プロセスを議論すべき時！■

　核兵器不拡散条約（ＮＰＴ）にしろ、包括的核実験禁止条約
（CTBT）にせよ、人類社会的な「反核運動」「反核世論」を
背景に各国が批准の努力をしたことは事実だ。つまり既存の反
核運動がこういう条約作りを後押ししたことも事実である。
　しかし、だからといってＣＴＢＴ・ＮＰＴ核軍縮体制の破綻
状況から目を背けることは許されないだろう。「核廃絶」を
実現させる立場なら、ＣＴＢＴ・ＮＰＴ核軍縮体制にとって変
わる、新たな「核廃絶」プロセスを議論すべき時ではないのか？？？
　水幡が当スレを立ち上げたのは、まさにその為である。それ
は現実政治と妥協して「国連５核大国体制」を認めるところ
から核軍縮（ＮＰＴ）を始めるものではない。ＮＰＴはその
条約意図の前提から「核廃絶」につながらないしろものであ
ったと言わざるを得ない・・・（続く）
370 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/28 18:37 ID:???: ■水幡の提唱する「核廃絶プロセス」■
>>369　続き
　「一国９条主義」を超えて、「９条の思想化・世界観化」を
行い、それを「進化論革命」を通して５核大国の国民的常識と
するところまでやりきる。それで５核大国が自国の核を全て放
棄することで、「国連核５大国体制」を終焉させる。
　国連を「人類社会機構」に改組し、その年を「人類社会暦元年」
とする。これはすべての宗教暦・元号が「人類社会暦」の下
に対等であることを明確にする意味もある。（一宗教暦にすぎ
ないキリスト教暦を、世界暦と勘違いしている日本の知識人
は、ブッシュと共にイスラム教徒他を蔑視していることに気がつ
いていない！）
　これが水幡の提唱する「核廃絶プロセス」である・・・（続く）
371 名前：国連な成しさん：07/12/28 18:40 ID:???: 地球上の生命は約40億年前に起源し、さまざまな系統に分岐しながら
環境に適応し、生態系を作り上げてきました。
ダーウィンとウォーレス(およびその先駆者たち)の提起以来、博物学者、
分類学者、生態学者、進化学者、古生物学者たちは営々とこの仮説
を支持し、さらに具体的な進化の歴史を明らかにするデータを収集しつ
づけてきました。

水幡氏「生命起源40億年前はオレが初めて考えた。なぜなら、ダーウ
ィンや他の生物学者たちは、生命の起源いがいに「起源」という言葉を
使ってるから根本的にマチガッテルのだ」
372 名前：国連な成しさん：07/12/28 18:41 ID:???: 平和と平等を求める人々は、現実とのギャップに苦しみつつも、連帯して人種差別、性差別、植民地主義に怒りの声をあげつづけ、それは、部分的ではあれ、紛争や地球環境問題に対処する国際的な枠組みへと結実しました。

水幡氏「人類全体の連帯は、オレが初めて考えた。なぜなら、これまでの反戦平和運動や差別撤廃運動は「ヒト」を定義していないから根本的にマチガッテルのだ」
373 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/28 18:45 ID:???: ■「９条思想・世界観」はアメリカ国民にも広まる！■

　もっとも、アメリカにはダーウィニズム以前の創造説論者
が大きな勢力として確かに存在する。そうしたキリスト教右
派がブッシュ共和党を強く支えていることも事実である。
こうした人々にとって「進化論革命」はほとんど意味を持たない。
　それでもアメリカでも公教育で、ダーウィニズム（進化論だけ
でなくダーウィニズムに起源を規定された「人間の歴史」も
含む）はちゃんと教えられている。リベラル勢力を中心とした
民主党支持層に、「進化論革命」は絶大な思想変革をもたらす
だろう。つまり「９条思想・世界観」は、アメリカ国民にも
ちゃんと広まるということだ。
（続く・・・）
374 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/28 19:04 ID:???: ■核廃絶を綱領に掲げる「人類社会政党」が
人類社会・各国で結成される！■

　いわんや、露・英・仏・中、４カ国は、ダーウィニズムを受
け入れている。日本で「進化論革命」が起これば、自動的に
こうした国々にも広がっていく。「近代理性からの脱却！」
「近代国家の時代を乗り越え、人類社会の時代創造へ！」は、
人々の合い言葉となるだろう。核廃絶を綱領に掲げる「人類
社会政党」も中国は無理だが露・英・仏を含む人類社会の主要
各国で結成されるであろう！（続く・・・）
375 名前：国連な成しさん：07/12/28 19:18 ID:???: だから消えろって。クソつまらん。
376 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/28 19:23 ID:???: ■「進化論革命」で「人類社会党ニッポン」結成を！■

　かつて「新党さきがけ」結成に参加したＮ織弁護士、文筆家の
I川さん、、、どうですか「５核大国核廃絶・綱領明記」の「人類
社会」政党結成をめざして、まずは「進化論革命」路線で共闘し
ませんか？？？資料は十分送り、読んでもらえましたよね。
　社民党の辻元清美氏、、いつまでも寝ている場合じゃないぞ、、。
当スレを見ていないなら、見ている人が彼女に伝えて欲しい。
社民党は「人類社会」政党結成で発展解消すればいいのだ。

　「進化論革命」で「人類社会党ニッポン」結成を！！！
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
377 名前：358：07/12/28 19:48 ID:???: >>360
自己総括になっていない。
市民運動から離れていたから等と言うのは理由にならない。
君の頭の中が「アメリカ」に侵されているから、歴史認識の誤りを
犯すのだ。
対米追従の精神を放棄していない君が革命と叫んでも誰もついていかないだろう。
378 名前：国連な成しさん：07/12/28 20:53 ID:2/iG4Mgk: >>376
>対米追従の精神を放棄していない君が革命と叫んでも誰もついていかないだろう。

彼の革命に誰もついていかないのは
彼が対米追従の精神を放棄していないからではありません。
379 名前：国連な成しさん：07/12/28 21:46 ID:???: うは、国連解消まで持ち出しておいて
なんというショボいオチwwww人類社会党ニッポンwwww
結局ニッポンかよwwww
380 名前：国連な成しさん：07/12/28 22:35 ID:???: ダーウィニズムが心の支え、まで読んだ。
381 名前：国連な成しさん：07/12/28 23:22 ID:???: 人類皆兄弟程度の事しか考えてないんだな。
中学生でも思い付くぞ。
382 名前：国連な成しさん：07/12/28 23:27 ID:???: 公開質問状
sayonara1859 ◆D2redzDiAI へ

＜とりあえず人を再定義するとなんで反核に繋がるのか
分かりやすい日本語で説明してくれ＞の答えになっていないのだが。
これに対する支離滅裂な回答ではない論理的な回答をお願いしたい。
加えて、
1.あなたが主張している「原爆が戦後をもたらした。」という論拠を示せ。
2.あなたの進化論は、交尾をすれば同じ種ということらしいが、
　馬と人、犬と人、馬とシマウマ、サルと人など交尾をした例は多数ある。
　これらは同種なのか？
3.わたしは文系なので詳しくない。しかし、交尾を伴わない受精をする動物が
いることくらい知っている。これらは同種ではないのか。
4.あなたの進化論は学会で認められているものなのか。生物学者の間ではどういう
　意見が多いのか。

付け加え。
1.ウニは交尾しないから、同種ではないのか？
2.38億年前にヒト起原があるという根拠は何？
3.結局、新今西進化論も証拠になるものが全くないのでは？
4.2足跳躍ハムスター実験はどこに行ったの？
383 名前：国連な成しさん：07/12/29 00:08 ID:???: >>378
彼が精神異常だからか？
384 名前：国連な成しさん：07/12/29 01:16 ID:???: 長い逃げ口上だったな～
そんなに220タンが嫌だったか。
385 名前：国連な成しさん：07/12/29 08:52 ID:???: sayonara1859 ◆D2redzDiAI ＝220タンに論破された奴。

在野の科学者って、文系サラリーマンよりも知識、洞察力が下だったとは。
正統な科学者からは、余りにもアホ過ぎて論争にならないため、無視されてきたとのを
良いことに、勝手に勝利宣言していた。しかし、実際、sayonara1859 ◆D2redzDiAI の質問に
回答してくれる心優しい220タンが現れると、形成は一変。220タンにsayonara1859 ◆D2redzDiAI
は完璧に論破されてしまい。sayonara1859 ◆D2redzDiAI の敗北が決定的となった。
現在、sayonara1859 ◆D2redzDiAI は論破されたのを認めたくないため、論争の方向を
換えようとしている。
386 名前：国連な成しさん：07/12/29 11:49 ID:???: 私、女だけど、みずはたって、卑怯だと思う。
サイテーの負け犬にしか見えない。
220さんは、誠実でカッコいい人ね。
知識もあるし、話しもわかりやすいし。

みずはたは公開質問から逃げてるのに、
このスレ、続ける意味あるのかしら。
387 名前：国連な成しさん：07/12/29 16:32 ID:???: 全部220タンの友達のダーウィン派だと思い込んでるから、
何を書いても無駄www
それでもこっちは全然困らないんだけどなwwww
388 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/29 17:48 ID:???: ■「人類社会」思想を掘り下げで理解は得られるはず・・・■

　昨日は、CTBT・NPT核軍縮体制の破綻状況と、それを打開する
新たな「核廃絶プロセス」について書きました。しかし、残念
ながら、反核市民派の皆さんからはレスはありません。たぶん
いきなりあのような「核廃絶プロセス」を水幡が出しても、唐突
に思われたのでしょう。これから「９条の思想化」に他ならない
「人類社会」思想を掘り下げていくうちに、きっと前向きなレス
もいただけると期待しております。
　あの後の書き込みは、ＮＤ（ネオダーウィン）守旧派によるもの
ばかりで、彼らがいかに「核廃絶」に無関心が分かります。要する
に人類の未来がどうなろうと、自分たちの既成学派（ＮＤ）の研究
利権さえ守れればよい。残念ながらそういう類の書き込みばかり
でした。
　「人類社会」思想の大前提となるのは、ヒトを科学的に定義する
ことです。その為にはまず「ヒト＝理性ある動物」との整合性
で規定されたダーウィニズムの「ヒト起源」を突破しなくては
なりません。（続く・・・）
389 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/29 17:58 ID:???: ■許されざる「ヒト起源」公開質問に対する
シマダ前進化学会長の逃亡！■

「ダーウィンニズム＝種もヒトも定義できない、ゲノム生物学と
相容れない非科学進化論」。これが事実であることはｃ06年5月
9日に配信（evolveML）した水幡文書で、彼らはとっくに知って
います。しかしながら、彼らはダーウィニズムの根源的誤りを
正すどころか、逆にその「根源的誤り」がバレることを恐れて
あらゆる隠蔽工作を始めたのです。「ヒト起源」公開質問を学会
系メーリングリストですると、それだけで水幡は除名・投稿禁止
処分となりました（evolve及びjeconet）。そしてさらに独自の
メルマガ「未代ジャーナル」で追及すると、公開質問した相手
である前進化学会長・シマダ東大教授は、大会企画の責任者で
ありながら、学会大会を欠席したのです。
　要するに「ヒト起源」公開質問から逃亡することで、ダーウィ
ニズムの「根源的誤り」を隠蔽しているわけです。このような
ことが、「学問の真実」を究明すべきプロの学者として許され
るでしょうか？？？
（続く・・・）
390 名前：国連な成しさん：07/12/29 18:11 ID:???: 人類と他の生物の違いを明確化し、人類の、人類としてのまとまりを重視しようというのだな？
そういう価値観があるのはまあいいだろう
だが、その価値観を蒙昧な大衆に伝える術はあるのか？
極めてメジャーな学説といえるダーウィンの進化論すら大した浸透を示していないというのに

具体的なアイディアを出してもらおうか
391 名前：国連な成しさん：07/12/29 18:15 ID:???: >>388
反核市民派の定義は?
水幡理論に賛同する人を反核市民派と呼ぶのか?
それなら
>残念ながら、反核市民派の皆さんからはレスはありません。
も、納得できるのだが。
392 名前：国連な成しさん：07/12/29 18:33 ID:???: 自称、市民運動の有名人と言うことだが、
反核市民派から書き込みが無いなんて、水幡くん人望無いねwww
>>376
> 「進化論革命」で「人類社会党ニッポン」結成を！
誰と結成するの? 一人でwwwwwww?
393 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/29 18:45 ID:???: ■「ダーウィン派」弐弐丸教官の言で
ヒトを定義できないダーウィニズムが実証された！■

　それで今回当スレでも、明らかなダーウィン派教官・弐弐丸
（>>220）氏に、「ヒト起源・ヒト定義」公開質問をしたわけです。
>>229　　もちろん、結果は誰が読んでも、弐弐丸氏の逃亡でした。
▼ダーウィニズムではヒトは「ヒト科・ヒト属・ヒト種の生物」と
しか定義しょうがない。つまり、種を定義できないダーウィニズム
ではヒトは定義できない。こんなことは明白だから>>322　
で＜ダーウィニズムの「ヒト定義」を言葉で書いて下さい＞と
要求したわけです。すると彼の答えは、、>>334で次ぎのように
書いてきた。
＜だからそういう定義への誤解は図鑑を読んだことがないことを喧
伝してるだけだから格好悪いと教えてやってるのに、なぜ本屋で図鑑
の立ち読みすらせずに、妄言を繰り返して恥の上塗りをするんです
か? マゾですか?＞
▼wiki　に「ヒト科・ヒト属・ヒト種の生物」としか書いてない
のに今度は図鑑を読めと、、。「マゾですか？」とはデタラメを書いた
“照れ隠し”以外の何ものでもない。要するにダーウィニズムでは
種もヒトも定義できない。このことが明らかに「ダーウィン派」教官
である弐弐丸氏の言で実証されたと言えます。（続く・・・）
394 名前：国連な成しさん：07/12/29 18:57 ID:???: >>393
一応聞いておくが、リンネぐらいは知ってるな?
395 名前：220：07/12/29 19:14 ID:???: ていうか弐弐丸って誰のことかと思えば私ですか。
勝手に人に恥ずかしい名前をつけるってどういう趣味ですかそれ。
気持ち悪いんですけど。

あなたと話しながら年を越すのはいやなので、
どうせ言うことは同じだろうから、こっちで簡単に済ませていいですか？
それとも最後までその無駄話を聞かせたいですか？
それならとっととすませてもらえませんか？

批判を受け入れる覚悟がないということだったので、
解ってないのは承知で詳しく説明しなかっただけですが、
分類のこととか学名のこととか、頼まれれば説明してあげてもいいですよ？
396 名前：国連な成しさん：07/12/29 19:31 ID:uaPDo0h6: sayonara1859 ◆D2redzDiAIさんに問いたい。
貴方の情熱とバイタリディーには頭が下がるが、
それと同時に余りにも排他的な態度・理論は、ややもすると
ファシズムと共通するある種の危険な印象を受けかねない。
そこで、次の質問にお答え頂きたい。

１）貴方の「新理論」については否定的だが、核廃絶運動に対して
肯定的な相手と、前者を妥協し後者のために共闘できるか？

２）核廃絶運動については否定的立場だが、貴方の「新理論」に
対して肯定的な相手と、前者を妥協し後者のために共闘できるか？

できれば「どちらも取れない」といった曖昧な立場の回答は
避けて頂くようにお願いしたい。
上に挙げたふたつの状況は、貴方の理論という状況を限定しなければ
極めて現実的に起こりえることであり、重要な選択であると思われるからだ。
397 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/29 19:59 ID:???: ■アリストテレス以来の「ヒト定義」科学的帰結！■
>>390
＜人類と他の生物の違いを明確化し、人類の、人類としてのまと
まりを重視しようというのだな？そういう価値観があるのはま
あいいだろう＞
▼ありがたい言葉です。反核市民派の方の言と読みました。
ヒト種を「文法言語」ＭＰＲ（種内もて基準）で定義して、
「ヒト＝ヒトゲノムの表現型の総合」とする。これはある意味
でアリストテレス以来、人類が追究してきた「ヒト定義」の
科学的帰結だと思います。今の生物学者でこの定義を否定でき
る人はありえません（否定した途端「非科学者」！）。しかしな
がらＮＤ（ネオダーウィニズム）の学会支配がある為、この定
義を隠蔽して一般に知られないように懸命になるわけです。
三九丸（390）さんは「そういう価値観があるのまあいい」
と肯定されたわけですから、学会関係者でないことは確かで
しょう。本当に頼もしい記念すべき見解ありがとうございます。
　（続く・・・）
398 名前：0390：07/12/29 20:32 ID:xawkF6lo: 公開質問状
sayonara1859 ◆D2redzDiAI へ

＜とりあえず人を再定義するとなんで反核に繋がるのか
分かりやすい日本語で説明してくれ＞の答えになっていないのだが。
これに対する支離滅裂な回答ではない論理的な回答をお願いしたい。
加えて、
1.あなたが主張している「原爆が戦後をもたらした。」という論拠を示せ。
2.あなたの進化論は、交尾をすれば同じ種ということらしいが、
　馬と人、犬と人、馬とシマウマ、サルと人など交尾をした例は多数ある。
　これらは同種なのか？
3.わたしは文系なので詳しくない。しかし、交尾を伴わない受精をする動物が
いることくらい知っている。これらは同種ではないのか。
4.あなたの進化論は学会で認められているものなのか。生物学者の間ではどういう
　意見が多いのか。

付け加え。
1.ウニは交尾しないから、同種ではないのか？
2.38億年前にヒト起原があるという根拠は何？
3.結局、新今西進化論も証拠になるものが全くないのでは？
4.2足跳躍ハムスター実験はどこに行ったの？
399 名前：国連な成しさん：07/12/29 20:37 ID:???: >>397
簡単な質問です。用語がわからないので解説してください。

＞ヒト種を「文法言語」ＭＰＲ（種内もて基準）で定義して、
「ヒト＝ヒトゲノムの表現型の総合」

①ヒトゲノムって何？
②表現型の総合って何
③「文法言語」って何
④MPRって何
400 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/29 20:39 ID:???: ■世界観としてのダーウィニズムの浸透は決定的！■

　＜だが、その価値観を蒙昧な大衆に伝える術はあるのか？
極めてメジャーな学説といえるダーウィンの進化論すら大した
浸透を示していないというのに　具体的なアイディアを出して
もらおうか＞
▼「ダーウィンの進化論すら大した浸透を示していない」と
いうのは大きな誤解だと思います。日本を含む今日の近代国家
なら、どの国でもヒト起源をチンパンジーとの分岐においた
「人間の歴史」を教えているはずです。これはヒトが直立二足
歩行で手が空き、道具を作り、農耕を始め、青銅器・鉄器を発
明し、産業革命をやり・・・という「人間・自然支配史観」です。
この「人間の歴史」教育による世界観としてのダーウィニズム
の浸透は決定的といえます。（続く・・・）
401 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/29 20:58 ID:???: ■「進化論革命」で学会体制を覆すことが
　　　　　　　「大衆に伝える術」！■
>>400　続き
　・・・ところが、ダーウィニズムのヒト起源が棄却され、
「ヒト起源」と「ヒト種の始まり」が区別されるということは、
「歴史の教科書」がまったく変わるということです。なにしろ
ヒト祖先は、38億年前から今日まで、生命共同体の一員として
描かれるのですから。38億年間、ヒトは姿形を変えながらも
生命共同体の一員として生きてきた。ところが近代理性による
自然開発の行き着く先にヒトは生命共同体の破壊に行き着いた。
一方、近代国家がもたらした究極の兵器核兵器は、おぞましい
種内殺戮を今まさに行おうとしている・・・。
　こういう「生命共同体の一員としてのヒト種史観」は、今の
歴史教育のように、人間理性を全面肯定する歴史観ではありません。
「進化学会」「人類学会」といった、ダーウィニズムの基幹学会を
「進化論革命」で体制転換させれば、自ずと「歴史の教科書」が
革命的に変わるのです。公教育は大衆の「価値観」形成のまさ
にベースとなりますから、とにかくこうした学会で革命を起こす
ことが、何よりの「大衆に伝える術」なのです！
402 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/29 21:08 ID:???: 　ご免なさい、、。明らかに反核市民派からの貴重な質問
が続々と出ていますが、今日はここまでとします。
明日30日は早朝から遅くまで忙しく、書き込みはできない
と思います。31日、元旦で答えていきたいと思います。
　そういうことで、反核市民派の皆さん、よろしくお願い
します。

（ダーウィン派の皆さんは、「ダーウィニズム＝
非科学進化論」を当スレで証明できたので、もう用はない
でしょう。来年は長谷川○理子・新学会長に「ヒト起源・ヒト
定義」公開質問をメディア注視の下行うつもりなので、よろしく
お伝え下さいネ！）
403 名前：国連な成しさん：07/12/29 21:34 ID:???: sayonara1859ってマジで病気だったんだなｗ
404 名前：国連な成しさん：07/12/29 22:11 ID:???: 220タンがもういないと思って調子こいて遠吠えしてたら軽く突っ込まれ、
（続く）と書いていたのにあわてて話題を変えて、
220タンが来るのが嫌だという大晦日まで出てこないという。
わかりやすすぎwww

>ダーウィン派の皆さんは、「ダーウィニズム＝
>非科学進化論」を当スレで証明できたので、もう用はない
>でしょう。

だってwww　なんでやねんwwww
怖いからもう来ないで220タンお願い、って素直に書けよwwwwwww
405 名前：国連な成しさん：07/12/29 23:14 ID:???: おーい
399の質問に答えてくれよ。
「ヒト起源」と「ヒト種の始まり」が区別される？
どういう意味なの？
疑問が増えるばっかり。
まずは399から答えてよね。

399 名前：国連な成しさん：07/12/29 20:37 ID:???
>>397
簡単な質問です。用語がわからないので解説してください。

＞ヒト種を「文法言語」ＭＰＲ（種内もて基準）で定義して、
「ヒト＝ヒトゲノムの表現型の総合」

①ヒトゲノムって何？
②表現型の総合って何
③「文法言語」って何
④MPRって何
406 名前：国連な成しさん：07/12/29 23:19 ID:uTsSWmlA: 「逝ってよし」
という言葉は、まさにミズハタのために存在すると言っても過言では無いな。
407 名前：390：07/12/30 01:27 ID:???: ダーウィンがもたらした最大の人類認識への変革は、人類もまた動物の一員である事を明確化した事だ
神に保証された絶対的地位でなく、ただの動物、すなわち自然的存在であることを示したのだぞ
人間理性を肯定などしていない。
神性などない、もしかすると絶望的なまでに動物的かも知れない人間の姿を示したのだ
お前は本当に生物学者なのか？

そして私はお前の考えを否定も肯定もしていない
そういう考えのあり方を持つのは自由だ、という認識だ
問題は、元となる考えが正しい、間違っているではなく
その考えを実際の社会にどう広め、実用的なものとしていかではないのか？
そしてお前の話にはどう広めるか、
なぜそれを広めることができるのかという予察が根本的に欠けているのだ

それを説明せよ、と私は言っている
具体的なプラン、行動計画として
408 名前：国連な成しさん：07/12/30 07:55 ID:???: >>401「ヒト祖先は、38億年前から今日まで、生命共同体の一員として
描かれるのですから。38億年間、ヒトは姿形を変えながらも
生命共同体の一員として生きてきた。」
これって、小学生でも知っているダーウィン進化論。
なんで、ダーウィン進化論が間違えになるのか全くわからない？？？
歴史の教科書というより、理科の教科書や生物の教科書に既に掲載されているん
だけど。
まずは「大昔の生き物」という学研の図鑑を読め、君の主張の大半は掲載されている。
MPRやモテ基準などのトンデモは載っていないけど。
大むかしの生物 (小学館の図鑑NEO) (大型本) も名著だ。
409 名前：国連な成しさん：07/12/30 08:02 ID:???: 世間の進化論の認識が既に、「ヒト祖先は、38億年前から今日まで、生命共同体の一員として
描かれるのですから。38億年間、ヒトは姿形を変えながらも
生命共同体の一員として生きてきた。」ことになっているのだから、進化論革命は既に達成されていることに
なる。
反核平和運動につながらないのは、対米追従の考え方が蔓延しているからだ。
「原爆投下を仕方がない。」と発言する政治家もいた。「広島・長崎には原爆が投下され、
それで「戦後」が始まりました。」と書きながら無反省の奴もいる。
政治家は大臣を辞職したが、sayonaraは何もしていない。
410 名前：国連な成しさん：07/12/30 10:11 ID:???: >>409
私が許せないのは、「6年間市民運動から離れていた。」という理由にもならないことで
「広島・長崎には原爆が投下され、それで「戦後」が始まりました。」を肯定しているところだ。
反核市民派などと勝手に書いているが、反核の原点を汚しておきながら、無反省な態度は許せない。
6年間離れていたというのは嘘っぱちで、今までそういう認識で核の問題を考えてきたんだろう。
　sayonara1859 ◆D2redzDiAI の行為はこれまでの核廃絶運動を否定する愚挙である。

君の進化論の大半の知識は「進化の迷路原始の海から人類誕生まで (大型本)」に載っている。
この本の対象は幼稚園児だ。幼稚園児を対象に革命を起こすのか？

http://www.amazon.co.jp/進化の迷路-原始の海から人類誕生まで-香川-元太郎/dp/4569687288/ref=pd_bbs_sr_1?ie=UTF8&s=books&qid=1198976915&sr=8-1
411 名前：国連な成しさん：07/12/30 12:02 ID:???: sayonaraのいう核廃絶とは
核兵器の廃絶なのか、それとも原子力発電などの核分裂反応を伴う技術をも含むのか
412 名前：220：07/12/30 22:40 ID:???: お返事がないので、溜まってる分だけ流しますね。

>>342
>まあ、夜中の1時過ぎに２ちゃんねるに「ダーウィニズム防衛」の書き込みを職場からして、サラリーが貰える所は一つしかない。

そんなもんでサラリーは貰ってません。仕事をちゃんとしていれば、サービス残業中に多少遊んでも許されるだけです。

>　「日本ＮＤ（ネオダーウィン）株式会社」、つまり日本進化学会傘下にある全国の大学研究室・研究機関だ。こういう職場にと
>って、「ダーウィニズム＝種もヒトも定義できない、ゲノム生物学と相容れない非科学進化論」を隠蔽することは、まさに
>仕事なのである。

ダーウィニズムと種の定義は別だと何度も言ってますし、ゲノムの知見はダーウィニズムに取り入れられていますし、
本職の学者さんがそんな暇なわけありません。自分の非科学性の隠蔽に余念がないのはあなた自身です。
また私は、それなりに読書はしましたので基本は外していないとは思いますが、用語の使い方などは相当いい加減なはずです。
それを読んで学者と思うようでは、研究者としては全然だめでしょう。

>　それにしても、こういう人たちにサラリーを支払う為に我々の血税がつぎ込まれている。反核市民派以前に、普通の市民
>が怒ってもいい問題である。

私は一企業の社員です。税金もしっかり納めています。いくら文系サラリーマンに初歩的な誤りを指摘されて悔しいからといって、
批判から逃げて、議論にも関係ない、私が血税を無駄遣いしているというような根拠のない中傷をするのは、あなた自身が信用をなくす行為です。

>ただ、一つだけ進歩があったな、、。「日本ＮＤ（ネオダーウィン）株式会社」がダメ会社であることを自ら認めた点だ、、。

私が会社員であることは信じようとしないのに、職場から書き込んでいることはそのまま採用して、
ダメ会社というフレーズを盗んで、自分の敵がダメだと認めたと強弁するわけですか。大丈夫ですか？
413 名前：220：07/12/30 22:43 ID:???: >>343
>　いずれにせよ当スレの反核市民派諸氏には、弐々丸（220）氏が何者かはこれで良く分かったと思う。

会社から書き込んでいる→普通ダーウィン擁護で給料はもらえない→ダーウィン擁護で給料もらってるならダーウィン派の学者だ。
という訳ですね。上にも述べましたが、前提も、論理も、倫理的にも、隅から隅まで間違ってます。
小学校レベルの社会と国語と道徳の問題です。理科どころじゃない。

>だいたい「アメリカ嫌いでイラク板を覗いていた」人物が、水幡がこのスレを立てる前に書き込
>んだ記事を一つも上げられないとは何ごとだ？？？要するに「水幡追っかけ」で当スレに書き込んでいるだけじゃないか。

だから恥ずかしいと言ってるでしょう。あなたの思い込みなんぞのために、スレ違いのレスを晒すのが美しくないので、
恥ずかしいだけです。恥ずかしいって何か解りますか？また「要するに」という言葉の使い方も間違ってますね。

>　いくらダーウィン派のお友達を動員して、「文系でもマイアは知っている」などと書かせても、「>>271マイアの分類学の整理
>の仕方を調べてみて下さい」と書いただけで、あなたが「水幡追っかけのダーウィン派教官」（おそらく30代後半から40代前半の助
>教授クラスだろう）であることは誰でも分かる。

もしそれだけで本当に、私の友達、職業、年齢までがリアルに感じられ、「誰でもわかる」と思うなら、
専門家の診断を受けられることを真面目におすすめします。
414 名前：220：07/12/30 22:44 ID:???: >　しかも一番肝心な質問 >>322■２２０氏・wiki　批判はいいから「ヒト定義」を言葉にして下さい！■には一切答えていない。

最初から言っていますが。あなたが認めたくないあまり、読めていないだけでしょう。
あなたが批判を受け入れる覚悟を示していれば、あなたにも読めるように、もう少し丁寧に説明してあげてもよかったんですが。

あなたの論が通用しない理由、何が解っていないか、何をどう見れば理解できるのか、指摘してあげているのだから、
本来、自分で勉強すべきところでしょう。図鑑を読め、とはそういうことです。
あなたの論考を普及させたいのはあなたであって私ではありません。あなたの論考の不備を指摘される中で、
あなたが逃げているのに、私の説明が薄いことを非難する資格がありますか？

>要するにダーウィニズムでは「ヒト＝ヒト科・ヒト属・ヒト種の生物」（トリプル同語反復！）すなわち定義しようがないでいいん
>だね、、。

繰り返しますが、分類学や種の定義とダーウィニズムは直接関係ありません。定義できなければ進化が解らないという批判は間違っています。
なので、種が定義できないからダーウィニズムが非科学という批判は徹頭徹尾、意味を成さない。

そして「ヒト＝ヒト科・ヒト属・ヒト種の生物」は種の定義ではありません。分類体系のなかで種名の階層を示したものにすぎない。
「（トリプル同語反復！）」で、さらに明らかですが、単に、あなたは生物の分類の方法も目的も全然解っていない。

>この問題は「人類社会思想（９条の思想化・世界観化）」を構築する上でも大前提となる。白黒ははっきりさせないと
>いけないので後で再度公開質問する！

お待ちしてますが、なかなか戻ってこられないようで。
415 名前：220：07/12/30 22:45 ID:???: >>393
>　それで今回当スレでも、明らかなダーウィン派教官・弐弐丸（>>220）氏に、「ヒト起源・ヒト定義」公開質問をしたわけです。
>>>229　　もちろん、結果は誰が読んでも、弐弐丸氏の逃亡でした。

ですから答えてます。さらにそれでも解らないようだから、説明してもいいと思って、次の質問をお待ちしている所です。
あと、あなたの「明らかな」とか「誰が読んでも」などの表現は、焦りが悟られるだけですから止した方がいいでしょう。

>▼wiki　に「ヒト科・ヒト属・ヒト種の生物」としか書いてないのに今度は図鑑を読めと、、。「マゾですか？」とはデタラメを書いた
>“照れ隠し”以外の何ものでもない。要するにダーウィニズムでは種もヒトも定義できない。このことが明らかに「ダーウィン派」教官
>である弐弐丸氏の言で実証されたと言えます。（続く・・・）

wikipediaには形態種としての定義の記載がある、と、ずーっと言ってますが、「長ったらしい」という妙な理由で、あなたは却下しています。
どんなに長かろうが、他種との区別がつく程度の形態の特徴を記載しないと、形態種の定義にはなりません。

自分の説の崩壊を隠蔽するために、事実を採用しない、議論を進めない、という態度をとりつづけるのは、
あなたのいう「ダーウィン派」そのままですね。
また、私が隠し事をしていると決めつけることが、あなたの理論の実証になるわけですか。ずいぶん他人任せの斬新な実証方法ですね。
416 名前：220：07/12/30 22:47 ID:???: ということで、一応私に絡んだ所は流しておきましたが、種の定義や分類については、まだお解りでないでしょう。
質問してくだされば教えてさしあげてもいいです。別に教えたいわけでもありませんので、無理しなくてもいいです。

また、生物分類の階層構造も解ってない人がマスコミの場で長谷川真理子さんへ公開質問と聞いて、野次馬的にはそのままやってほしい気もします。
せいぜい無視されて同じ陰謀論をここでわめき散らすだけ、という結末も分かりきっていますので、たいして面白くもないですが。
私が昔、教養部時代に読んだ長谷川さんの本は大変面白かった。あなたも公開質問の前に読んだ方がいいですよ。

とりあえず、私が会社員でも学者でもいいですけど、真面目に働いている人間を捕まえて税金泥棒よばわりは、
いくら２ちゃんねるでも失礼です。議論と関係ない中傷は自分を貶めるだけですよ。謝れとは言いませんが、これからはやめてください。
417 名前：国連な成しさん：07/12/31 10:36 ID:enKSFuKI: 220さんカッコいいです。
正ちゃん、亀田大毅みたいにカッコ悪いです。
ただ、大毅くんは一応謝ったけど、正ちゃんは開き直るだけ。
418 名前：国連な成しさん：07/12/31 12:59 ID:nKrGZRLM: 　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　　　　ゴルバチョフが共産主義を潰し、
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　　　　俺が資本主義を潰す！
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡　　　　
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　　　　ペレストロイカが共産主義を破滅させ、
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　　　　　構造改革が資本主義を破滅させる！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　　
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　　　　 THE・世界同時大恐慌　in 2008
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／
419 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/31 13:17 ID:???: ■「科学的進化論」は、科学的合理性のある正論■
>>396
　これまた反核市民派と分かる、貴重な質問ありがとうござい
ました。
＜・・それと同時に余りにも排他的な態度・理論は、ややもすると
ファシズムと共通するある種の危険な印象を受けかねない。＞
▼ちなみに水幡は基歴1992年のエントロピー学会大会で38億年
の「ヒト生態史」理論を発表し、一部学会幹部から「エコスターリ
ニスト」と呼ばれました。おそらく「危険な印象」とは、こうした学会
幹部の懸念と同じものだと思います。

http://www016.upp.so-net.ne.jp/neo-imanishi/pagesYB/sayonara.html

　ただ、15年前が単なる水幡私論で「ヒト生態史」を主張してい
たのに対して、今は既存理論の根源的誤りを明確にした上で持論
を主張しています。「ダーウィニズム＝種もヒトも定義できない、
ゲノム生物学と相容れない非科学進化論」は、事実認識そのものです。
その上で「種＝交配集団」「ヒト＝ヒトゲノムの表現型の総合」
に基づく「科学的進化論（新今西総合説）」を構築しよう。これが
今の水幡の主張ですから、科学的合理性のある正論だと思いま
す。そして科学的合理性のある正論は、今ある学問弾圧さえ突破す
れば、その普及に「排他性」を必要としません。（続く・・）
420 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/31 13:36 ID:???: ■「科学的進化論」普及は、ダーウィン派
の学問弾圧を停止させれば可能！■

・・今あるＮＤ（ネオダーウィン学派）による新今西説への出版妨
害や記事捏造、あるいは院生への「学説ハラスメント」「水幡大会
参加阻止を狙った集団的脅迫」等々。こうした学問弾圧を止めさせ
れば、自ずとダーウィニズムは棄却され、「科学的進化論」は認め
られます。被害者の筑波大院生が水幡に直訴したことで明かになった
ように、「（新）今西」で論文を書けば単位が貰えないから、院生
は新今西論文を書けないのです。ＮＤ学会権力が「新今西を支持した
ら就職先はないと思え！」という脅しがまかり通っているから、
若手研究者が新今西支持を表明できない。学会権力による学問弾圧
さえ排除すれば、「科学的進化論」が学会主流になることは、確実
なのです。

http://blog.so-net.ne.jp/neo-imanishi/2007-10-21

　したがって水幡は、ルイセンコのように国家権力（スターリン）と結託
して学問弾圧する必要などまったくありません。サンキュー録
（>>396）氏の「危険な印象」とは、水幡の主張そのものではなく、
たぶん学問弾圧下で孤立している水幡の今の態度を指しているのだと
思われます。ただ学問弾圧は排他的学派が行うことであり、それに
抵抗する態度を「排他的」と見るのはいかかがなものでしょうか。

・・・（サンキュー録氏質問の回答に続く）
421 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/31 14:12 ID:???: ■「科学的進化論」の立場は、単に「核廃絶運動」の求心軸■

　それでは以下サンキュー録氏の質問に答えます。尚、サンキュー
録氏などと勝手に名前を付けさせてもらっているのは、匿名では
当スレの議論が進め難いからです。できれば何らかを名乗って
いただけると当方も名前を付ける必要もなく助かります。
>>396
１）貴方の「新理論」については否定的だが、核廃絶運動に対して
肯定的な相手と、前者を妥協し後者のために共闘できるか？
▼もちろん共闘できます。つまり「核廃絶」を仏教者の立場で
主張しようがキリスト教の立場で主張しようが、人間理性（ダーウィ
ニズム肯定）の立場で主張しようが関係ありません。ただ、今ま
でなかった「科学的進化論」の立場が、これまでの運動がなしえ
なかった「核廃絶実現プロセス」を、明確に提示できる。つまり
「核廃絶運動」の求心軸になることができるという話しです。
（続く・・・）
422 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/31 14:28 ID:???: ■「核廃絶」で妥協した新理論共闘はあり得ません！■
>>396
＜２）核廃絶運動については否定的立場だが、貴方の「新理論」に
対して肯定的な相手と、前者を妥協し後者のために共闘できるか？
できれば「どちらも取れない」といった曖昧な立場の回答は
避けて頂くようにお願いしたい。＞
▼これは鋭い質問というか、考えさせる質問です。ただこういう
立場の人がいるとすれば、広い意味での「核兵器利権」に関わって
いる人たちとしか考えられません。つまり日本でいうなら日米安保
体制の利権に関わっている人たちでしょう。
　基本的に「核廃絶運動」で妥協してしまったら、当スレを立てた
意味がありません。したがって、自民党や防衛省関係者から、＜「
科学的進化論」の本を出すなら今直ぐ資金協力するが、但し「核
廃絶」とは絡めないでくれ！＞と言われても、即断ります。
423 名前：国連な成しさん：07/12/31 14:31 ID:???: 大晦日に暇なやつだ。
両親は泣いているぞ。
424 名前：国連な成しさん：07/12/31 15:01 ID:???: sayonara1859 ◆D2redzDiAI は220タンに論破されたから、全く意味不明の
書き込みばかりだね。
その書き込みへの質問。
＞「（新）今西」で論文を書けば単位が貰えないから、院生
は新今西論文を書けないのです。ＮＤ学会権力が「新今西を支持した
ら就職先はないと思え！」という脅し

　これって、証人とか証拠とかこういう事実を示す文書は存在するの。
証拠があったら、君を支持するけど、無かったら、君を支持できないね。
あるのかないのか。
また、筑波大の院生と言うのは実在するの。氏名や学部、研究室、学年など
はわかっているの。
これくらいの質問には回答できるでしょ。
425 名前：国連な成しさん：07/12/31 15:09 ID:???: 物理学会vsコンノケンイチ　みたいなもんか。
426 名前：国連な成しさん：07/12/31 15:21 ID:???: まとめサイトとか見さしてもらったけど
あなた敵地のはずの学会で発表の機会を与えてもらってるじゃない
本気で進化学会があなたとあなたの学説を潰すつもりなら
発表の機会なんて与えられるわけないじゃない
427 名前：国連な成しさん：07/12/31 15:32 ID:???: >>424
ちょっとまて、
>「（新）今西」で論文を書けば単位が貰えないから、
> 院生は新今西論文を書けないのです。
の時点で、おかしい。

(新)は、どうせ水幡が足したものだろ。
「(新)今西」が指すものと、「新今西」が指すものは、たぶん別物だぞ。
428 名前：国連な成しさん：07/12/31 16:02 ID:???: 進化論：科学
社会進化論：似非
429 名前：国連な成しさん：07/12/31 16:03 ID:DyFdr/zE: ＮＴＴ西日本正社員の採用パンフレットに出ている採用担当リーダー、ブログのお客様差別発言で大騒ぎ。

飛び込み営業して断られたら逆切れ、その客のことを
「明らかに＜不孝をしょってます＞的な表情の30代後半のアパート住まいの女性」
と差別し見下す書き込みをWebで公開。会社はこの事実を把握しているものの何もアクション無し。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1197990147/l50
～～～その他やっちゃったことまとめ～～～
●youtubeで自分の裸チンポ踊りを反日デモのあった上海で撮影、全世界へ配信した。本人はウケると思ってたようだ。
●mixiに井上賀友と実名で入っているのに自己紹介文で「心が勃起」と卑猥な表現。
●会社情報満載のブログを自慢げに公開。連日、自宅にお客様情報ファイルを持ち出ししていたことを明記。
●公開ブログでお客様を「おっさん」や「クレーマー」呼ばわり、馬鹿にする発言。
●公開ブログで、訪問販売を断ったお客様を
　「明らかに＜不孝をしょってます＞的な表情の30代後半のアパート住まいの女性」と差別感満載の書き込み。
●公開ブログで会社同期を実名で挙げ、見下す批評。
●公開ブログで「君たちはペガサスです。飛べるのです。」と怪電波ポエム発信。
●公開ブログで人事資料を自分が作ってることを自慢。いぇい！
430 名前：国連な成しさん：07/12/31 16:59 ID:???: >>425
「コンノケンイチはちゃんとしたオリジナルの
トンデモ説をたてて既成理論に噛みついているが、
この男はダーウィンやマイアの既成理論を
自分のオリジナルと偽ってダーウィンを否定しようとしている。」
何を言っているかわからねーと思うが、
俺も最初は奴が何をしているのかわからなかった。
いわば家の悪口をいいながら、家主の鍵をパクって、
その家に上がり込んで飯を出せと言ってるようなもんで、
それはそれは大変とんでもないが、いわゆるトンデモではなく、
コンノケンイチのように説のトンデモさでファンを作るほどの能力はない。
431 名前：国連な成しさん：07/12/31 18:52 ID:???: 勝手な読み違え、自分に都合の良い解釈、被害妄想による
書き込みにより、読者には意味不明となってしまう。
つまり、一般常識の通じない基地外としか言い表せない。
432 名前：国連な成しさん：07/12/31 18:59 ID:???: 反核市民派：水幡の説に賛同する人、水幡が答えられるレスをつける人
ND派：水幡の説に疑問をなげかける人、答えられないレスをつける人

だから水幡の中には、新今西に懐疑的な反核市民派は存在しない。
433 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/31 19:00 ID:???: ■弐弐丸氏は、ダーウィニズムのヒト定義を
━━━━━━━☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
水幡に叩かれるのが恐くて書けない！■
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>>415
＜wikipediaには形態種としての定義の記載がある、と、ずーっ
と言ってますが、「長ったらしい」という妙な理由で、あなたは
却下しています。どんなに長かろうが、他種との区別がつく程度
の形態の特徴を記載しないと、形態種の定義にはなりません。＞
▼だからその形態種としての定義の記載があるというなら、それを
言葉にして表してくれと再三要求しているわけだ。いくら長ったらし
いといったて、千字も二千字もかかるわけではあるまい。そんな
ものが定義と呼べるかどうかは、当スレ読者が決めることだ。と
にかく、定義できるといってそれを表さないのは、「科学的
進化論のヒト定義」と比べられたら目も当てられないという“ダメ
定義”だからだろう。
　要するにそのダーウィニズムによる形態種としてのヒト定義な
るものがあいまいで、ヒトゲノムのヒトである「交配集団としての
ヒト種」と適合しない。そのことが弐弐丸氏には分かっているん
じゃないのか？？？要するに、水幡に叩かれるのが恐くて、ダー
ウィニズムのヒト定義が出せないだけなのだ。
434 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/31 19:04 ID:???: ■■■弐弐丸氏に再々再度要求する！ダーウィニズムのヒト定義
を言葉にして表しなささい！！！■■■
★★★★水幡に叩かれるのが恐いですか？？？
むしろ叩かれた方が、ダーウィニズムとしても“全面崩壊”して気持ち
いい（マゾですか？）かもしれませんよ！★★★★★（続く・・・）
435 名前：国連な成しさん：07/12/31 19:06 ID:???: これまでの流れ
1.質問には答えない不誠実な態度によりＭＬから追放される。
2.進化学会や生態学会では、新今西進化論が全く受け入れられない。→当たり前。
3.新今西進化論を市民に理解してもらって、進化学会や生態学会を世間から浮いた存在にする作戦に
出ることを考える。
4.市民運動家に文書を送るも、黙殺される。
5.イラク板にて、市民運動家に進化論革命を呼びかける。
6.進化論の内容が問題となり、革命は頓挫する。←現在ここ。
2008年予想
7.まちＢＢＳにて地域革命を目指すに違いない。まずは東海から。
436 名前：国連な成しさん：07/12/31 19:16 ID:???: >>435

> 1.質問には答えない不誠実な態度によりＭＬから追放される。
ここだけちょっと。
「不誠実な態度」だけでは追放されたりしないんだけど、水幡氏の場合
・個人を名指しで公開質問
・学会に対するアピール
といった場違いな行為を繰り返したことが理由かと。
437 名前：国連な成しさん：07/12/31 19:21 ID:???: >今ある学問弾圧さえ突破すれば、その普及に「排他性」を必要としません。

弾圧を突破するとか言ってるのが、排他行為の正当化そのものだ。
今でも批判に答えずに、批判者を「弾圧者」側と決めつけ、
対話から逃げているじゃないか。
水幡が力を持ったらスターリン、ルイセンコと同じことを確実にやるだろう。
水幡が力を持ち得ないことも確実だから、どうでもいいが。
438 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/31 19:30 ID:???: ■苦しすぎるぞ、水幡追っかけ「ダーウィン派教官」
　弐弐丸氏！！！■

>だいたい「アメリカ嫌いでイラク板を覗いていた」人物が、
>水幡がこのスレを立てる前に書き込んだ記事を一つも上げられ
>ないとは何ごとだ？？？要するに「水幡追っかけ」で当スレに
>書き込んでいるだけじゃないか。
＜だから恥ずかしいと言ってるでしょう。あなたの思い込みな
んぞのために、スレ違いのレスを晒すのが美しくないので、
恥ずかしいだけです。＞弐弐丸氏>>413
▼要するに弐弐丸氏、いつもは生物板ばかりで、イラク板は当
スレが初めてってことだな。だから、「これがアメリカ嫌いで
書いた自分の投稿だ」とは言えないわけだ。
　そりゃ、、そうだろう、、他人の書いた投稿を自分の投稿だ
と“ウソ”つけば、その投稿を書いた本人が現れたら、目も当
てられない程恥ずかしいだろ、、。それにしても「レスを晒す
のが美しくない」とは苦しすぎるぞ、、。一本でも書いていれ
ば、即答できる話しなのに・・・
　やっぱり、、、楽になる為にも、、、ダーウィン派はここで
“全面崩壊”した方がいいんじゃないのか？？？あなたの配下
の院生や研究生も、こんなのワッショイしなければならない我
が身を、恥ずかしいと感じているはずだ・・・。
439 名前：国連な成しさん：07/12/31 19:32 ID:???: >>433
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%88
ヒトの外部形態
サル目としては極めて大型の種。
これより大きいものにゴリラとオランウータンがあるが、
いずれもサル目としては群を抜いて大きい。
なお、動物一般には頭部先端から尻、または尾までの長さを測定するが、
ヒトでは標準の大きさとして直立時の高さ（身長）を測定することが多いので、
他種との直接の比較は難しい。
体長は雄の成体でおおよそ150～200cm、体重は50～90kg程度。
雌は雄よりやや小さく、約10%減程度と見てよい。
(以下略)

しっかり定義されてるよ。
日本語、読める?
440 名前：220：07/12/31 20:36 ID:???: >>433
>▼だからその形態種としての定義の記載があるというなら、それを
>言葉にして表してくれと再三要求しているわけだ。

wikipedia読んで、批判するならすればいいでしょう？
なんでそんなことにこだわって要求するのかわかりません。

中身を批判せず、定義じゃない、ということしか言わないから、
形態種が何か解ってないだけだと言っているんです。

>いくら長ったらしいといったて、千字も二千字もかかるわけではあるまい。そんな
>ものが定義と呼べるかどうかは、当スレ読者が決めることだ。

いやね、長ったらしいって言ったのはあなたです。
それを定義と呼べないと言ったのもあなただけ。
すこし落ち着いてくださらないと喧嘩にもなりません。

それに、千字や二千字くらいにはなってるんじゃないですか？
長くてコピペするの面倒だから、外部形態以降、って前も言ったでしょ？
>>439さんが書いてくれてますが、そこですよ。

あとこれも前にも言いましたけど、これはwikipediaなので
完全な記載じゃないと思いますよ。
だから分類の基礎を理解できてないなら図鑑を読んだ方がいいと言ってるんです。
まずあなたはヒト以外の例で学んだ方がいいと思います。
ヒトは1科1属1種だし、記載そのものも例外的です。
種の定義も解ってない人には、いい例ではないでしょう。
先に言っておきますが、分類が例外的なのはダーウィニズムとは関係ありません。
441 名前：220：07/12/31 20:39 ID:???: >とにかく、定義できるといってそれを表さないのは、「科学的
>進化論のヒト定義」と比べられたら目も当てられないという“ダメ
>定義”だからだろう。

場所を示せば充分だと判断したからというだけですが。
あと、あなたのヒト定義って何ですか？聞いたことないですね。
聞いたことがないので比べようがありません。
定義できるといって表さないのはダメ定義じゃないんですか？
私はそうは思いませんが、ご自分がおっしゃるなら率先して
示されるべきでしょう。

そもそも、何度も言いますが、形態種のみならず種の定義は
ダーウィニズムと関係ありません。
ここに反論できない(理解できない？)から同じ所をぐるぐる回っているんでしょう。

関係していないことには、拳を振り上げた手前困るんでしょうけど、
そんなところで拳を上げるのが間違っているだけです。
何度も言ってますが、あなたの批判が無意味なだけにすぎない。
442 名前：220：07/12/31 20:41 ID:???: >　要するにそのダーウィニズムによる形態種としてのヒト定義な
>るものがあいまいで、ヒトゲノムのヒトである「交配集団としての
>ヒト種」と適合しない。そのことが弐弐丸氏には分かっているん
>じゃないのか？？？要するに、水幡に叩かれるのが恐くて、ダー
>ウィニズムのヒト定義が出せないだけなのだ。

これを読む限り、生物学的種なんでしょ？それについては>>271で説明しました。
種の定義は、比べてどちらか一方が絶対的に優れているというものではありません。
また何度も何度も言ってますが、形態種も生物学的種も、
ダーウィニズムのツールにはなりこそすれ、
ダーウィニズムを否定したり肯定したりするものではありません。
分類学とダーウィニズムは独立です。これが解らないなら、
あなたはダーウィニズムを理解していない。
理解していないものを批判するのは不誠実です。

形態種をダーウィニズムによるもの、とするのは滅茶苦茶です。
生物学的種をダーウィニズムに対抗するもの、とするのも滅茶苦茶です。

マイアの分類学の整理の仕方、調べましたか？
調べ方解りませんか？もう少し穏便に議論し、
お尋ねいただければお教えしないでもないのですが、
今のあなたの態度だと、進んでお役に立とうとは思いませんね。
443 名前：220：07/12/31 20:50 ID:???: >>438
>▼要するに弐弐丸氏、いつもは生物板ばかりで、イラク板は当
>スレが初めてってことだな。だから、「これがアメリカ嫌いで
>書いた自分の投稿だ」とは言えないわけだ。
>　そりゃ、、そうだろう、、他人の書いた投稿を自分の投稿だ
>と“ウソ”つけば、その投稿を書いた本人が現れたら、目も当
>てられない程恥ずかしいだろ、、。それにしても「レスを晒す
>のが美しくない」とは苦しすぎるぞ、、。一本でも書いていれ
>ば、即答できる話しなのに・・・

生物板から逃げてきたらしいですね。私は行ったことはないですから安心してください。
ともあれ、あなたのようなデリカシーのない人に私の恥の概念の理解は難しかったようです。
ぶっちゃけ、よそのスレではあなたのような青臭いことも書いてるんですよ。
大変恥ずかしい。

しかしそれはもうよろしい。
別に私、あなたにとってはダーウィン派の学者という事でもいいですよ。
非常に僭越ですが、ダーウィン派なんて派閥どこにもないでしょうし、
会社員が騙ったって誰も迷惑しないでしょう。

なぜなら、私は、自分が会社員であることが議論の拠り所になるような、
いい加減なことはいってない。
一方、議論と関係ない事にこだわるあなたは、私の身分によって、
議論の質が変わるような、いい加減な理論武装しかしていないということです。
私の指摘に答えられないから、ダーウィン派の保身のための攻撃、
というレッテルを張って逃げるためだけの拘りです。
違うというなら、私があなたにしているように、
私の指摘の全部にきちんと答えてください。

何なら、整理してあなたの好きな公開質問の形にしましょうか？
ダーウィン派の学者として。
444 名前：国連な成しさん：07/12/31 20:59 ID:???: >>1は何か勘違いしてるみたいだね。
ご丁寧に名前を名乗っているけど、ここじゃお前さんは水幡正蔵ってヤツである以前に、
このスレの>>1なんだぜ？
匿名掲示板じゃ、背後の人間が何者だなんて関係ない。
書き込んだレスの内容だけが、シビアに評価される場だ。
そういう意味では、のこのことコテハンになった>>220もアホだと思うけど。

つか、>>220がお前さんの言うように、大学の教官だったとしたら逆に良いチャンスなんじゃねぇの？
公開質問の回答から逃げてたつーけど、オレが読む限りじゃ>>220は真正面からレスしてるよ。
妙なレッテル貼ってグダグダ言わずに、論戦つーならレスの内容だけで勝負しろよ。
少なくとも、オレがざっと読んだ感じじゃ、正面からの論戦を避けてるのは、アンタの方なんだが。

>　ただ、15年前が単なる水幡私論で「ヒト生態史」を主張してい
> たのに対して、今は既存理論の根源的誤りを明確にした上で持論
> を主張しています。「ダーウィニズム＝種もヒトも定義できない、
> ゲノム生物学と相容れない非科学進化論」は、事実認識そのものです。

>>220とかの反論がきちんと収束してないのに、「事実認識」なんて言い切るお前さんの態度が、
排他的でファッショだろ。
話を都合の良いようにすり替えるなよ。
445 名前：220：07/12/31 21:18 ID:???: >>444
アホとはなんだ。ヒマなだけだwww
446 名前：国連な成しさん：07/12/31 21:37 ID:???: >>445
ｽﾏﾝｗｗｗ
447 名前：国連な成しさん：07/12/31 23:19 ID:???: みずはた、おまえ、年がかわるまえに、一矢でも２２０にむくいろよ。
いまのままだと2008年早々にも病院逝きが確定だぞ
448 名前：イラン人：08/01/01 00:41 ID:DNUwJKvM: みずはたさん

あなたは、ご自分の人起源論「人の起源は３８億年前の生命の起源」
を世界中の人が認めることが、核廃絶には必要と考えているのですね。
しかし、私の国のようなイスラム原理主義を国是としている国家（国民）
にとって、その考えは到底受け入れられるものではない。

核を持つイランが、人起源論を絶対に受け入れない場合、あなたはどうするのでしょう？

武力を使っても、原理主義を破棄させますか？アメリカのように。
話し合いで、人起源論を認めさせますか？そんなことは絶対に不可能です。
イランの原理主義を認めたままでも、何とかして核廃絶をめざしますか？
これは、もしかすると可能かも知れません。しかし、これがもし可能なら、
進化論革命なんか全くいらないことになります。
449 名前：国連な成しさん：08/01/01 00:42 ID:???: 病院逝き決定
450 名前：国連な成しさん：08/01/01 04:57 ID:???: 最近、閉鎖病棟の患者に勝手にネットさせる病院があって困る、ような。
451 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/01 09:48 ID:???: ■反核市民派の皆さん、
　　新年明けましておめでとうございます！■

　そして、、、ダーウィン派の「水幡追っかけ部隊」の皆さん
学派存亡の危機とはいえ、大晦日・正月返上ご苦労様です。反核
市民派は知らない方がいるかもしれませんが、来年・基歴2009年
はダーウィン生誕200年・『種の起源』刊行150年の記念すべき年
です。この記念すべき年に、ダーウィニズムを人類社会的に清算
するには、日本国内における「進化論決着」を今年つけなければ
なりません。
　今年、来年の2年間の日本進化学会会長は、長谷川真理子氏で
す。日本生態学会会長は、矢原徹一氏です。さらに創始者が今西
錦司の日本霊長類学会の会長は、山極寿一氏です。そして、
日本人類学会の会長は、馬場悠男氏です。
　４氏については、それぞれ水幡が直接関わりを持って来た
名実ともに各学会のトップであり、それぞれ立派な方々ばかり
です・・・（続く）
452 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/01 10:23 ID:???: ■当スレは「人類社会思想」を反核市民派の皆さん
と共に考え、構築していく場！■

　今年「進化論革命」を国内実現するには、この７年余りのよう
に、水幡が学会内部で活動していたのではお話になりません。
まさに「核廃絶」への堅い目的意識を持った反核市民派と共に、
「核廃絶実現プログラム」の最初のステップに踏み込む。つまり、
「９条の思想化」である「人類社会思想（ヒト種社会学）」を
構築し、まずは日本の市民社会の圧倒的支持を得なくてはなりま
せん。
　この思想への圧倒的支持さえあれば、国内の「進化論革命」
を本年度に実現することは十分可能です！！！「人類社会思想」
は、「進化論革命」の核心であり、この思想への圧倒的支持は、
「進化論革命」を決定づけるからです！
　当スレはまさにその「人類社会思想」を、反核市民派の皆さん
と共に考え、構築していく場であります・・・（続く）
453 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/01 10:38 ID:???: ■今年の「進化論革命」のスケジュール■

　さて、今年の「進化論革命」のスケジュールですが、
おおよそ次ぎのようなものです。反核市民派の皆さんに
はなじみのない学会大会かもしれません。しかしながら、
「核廃絶実現プログラム」の最初のステップに踏み込む
為には、以下、４学会大会において、革命的事件を起こして
いかなくてはなりません・・・（続く・・・）

３月15～17日　日本生態学会大会（福岡）
http://www.esj.ne.jp/esj/
７月頃　日本霊長類学会大会
http://wwwsoc.nii.ac.jp/psj2/
８月頃　日本進化学会大会（東京）
http://wwwsoc.nii.ac.jp/sesj2/
11月頃　日本人類学会大会
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jinrui/index.html
454 名前：国連な成しさん：08/01/01 10:52 ID:???: >４氏については、それぞれ水幡が直接関わりを持って来た

嫌がらせのメールを送ったり、訳のわからない内容の質問状を
送るなどのストーカー行為と言うことですか？
有名人ストーカーは卒業なされてはいかがですか？
あなたの書き込みを読んできて、あなたの進化論はダーウィンのパクリ進化論でしか
ないと思います。訳のわからない常人には理解できない難癖を付けているだけで、
ちゃっかり進化論はパクッテいるということです。
パクリで革命が起きるはずはありません。
パクリ進化論者としてこれからも生きていくのですか？
455 名前：国連な成しさん：08/01/01 11:41 ID:???: 今年は無視する方向で。
456 名前：国連な成しさん：08/01/01 11:43 ID:???: 進化の果核で滅ぶ
457 名前：国連な成しさん：08/01/01 11:55 ID:???: さて、今年の「水幡恥さらし」のスケジュールですが、
おおよそ次ぎのようなものです。水幡ヲチャでない人には
馴染のない事例かもしれませんが、キジルシ追放のために
必要なステップとして位置づけられます

３月頃　トイレ掃除アルバイトを解雇

７月頃　家賃滞納でネットカフェ難民に

８月頃　万引きでタイーホ

11月頃　精神病院に措置入院
458 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/01 12:28 ID:???: ■反核市民派の決起で、日本霊長類学会の
「進化論革命」参加は確実！■

　ちなみに日本霊長類学会とは、まさに今西錦司が創始した
旧今西スクール直系の学会です。反核市民派の方なら本多
勝一さんはご存じでしょうが、まさに今西錦司は、本多
さんの直接の師匠にあたる人物でもあります。そういう意味
では、今西錦司と反核市民派の週刊誌『金曜日』は、つなが
っているわけです。
　今西錦司といえば、反欧米思想ということで、「右翼思想
家」のようなレッテル貼りをする人もいる。しかし、それは
まったく見当はずれであることは、本多さんの例でも良く分
かるだろう。
　いずれにせよ、日本霊長類学会は、一時期（ｃ2002～2005
年）ＮＤ（ネオダーウィン）を掲げる学会長が就任して、水幡
は事実上「学会パージ」された。ところが今の山極寿一会長は、
16年前（ｃ1992）水幡の学会入会推薦人になってくれた人だ。
今西思想を守り抜いた黒田末寿氏も完全に復権している。反核
市民派が「人類社会（ヒト種社会）思想」で決起すれば、確実
にこの学会は、「進化論革命」に参加する！（続く・・・）
459 名前：国連な成しさん：08/01/01 12:39 ID:???: 科学の世界のルールはわからないので想像するものですが
政治は結果が良ければ手段や思想が過っていても構わない面があるかもしれませんが
科学は政治と違って誰かが賛意を示すから正しいというものではないでしょう。
地道な議論と検証の末に認められるものではありませんか？
しかし、sayonaraさんの発言内容を見ると、議論ではなく、政治的ごり押しや外圧によって
特定学会に自分の論を通そうとしている様にしか見えません。
このあたりの雰囲気がスターリンと呼ばれた所以かもしれないと感じます。
科学には科学の、政治には政治のやり方で挑む方がよろしいのではないでしょうか？
460 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/01 12:58 ID:???: ■今西思想の総括から水幡「新今西進化論」は誕生した！■

・・・ちなみに「人類社会＝ヒト種社会」の「種社会」とい
う言葉だが、これは今西錦司が有名な「棲みわけ理論」で考
案した用語だ。今西思想と水幡の「新今西進化論」につなが
りはないというデマを飛ばすダーウィン派がいるが、とん
でもない。今西はｃ1960年代以降、欧米の人類学にはまり
、それで結局ダーウィニズムを解体する道半ばで挫折した。
その辺の総括は拙著『新今西進化論』に詳しく書いてある
ので、是非ともご覧いただきたい。今西思想を総括するとこ
ろから、「新今西進化論」は組立られているのである！

水幡正蔵『新今西進化論』
http://item.rakuten.co.jp/book/1451670/
461 名前：国連な成しさん：08/01/01 13:17 ID:???: 今西が生きてて、新今西を読んだら、
「そりゃ、ダーウィンの言うたことや」
というでしょうな。
462 名前：国連な成しさん：08/01/01 13:25 ID:???: こいつ、過疎板の恐ろしさが解ってないな。
こんだけアホな事書いて、ボコボコになった姿が
何年も落ちないで残って、いつまでも参照されるんだぞ。
ああそうか恥の感情がないのか。
463 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/01 13:36 ID:???: ■心ある生態学会員は、
　皆「進化論革命」を望んでいる！■

　今西直系の日本霊長類学会はもちろんのこと、日本生態学
会も、もともと今西錦司の影響力が強い学会でした。ｃ1990年
代半ばまでは、今西思想の流れを組む川那部浩哉氏（京大名
誉教授・琵琶湖博物館館長）が学会長をやっていた。
　それにしてもその川那部さんに松山大会での「学説ハラス
メント事件」を電話で話したところ「そりゃ、、昔の日高敏隆
さんと同じじゃないか。彼も東京でひどいめに合って（ダーウ
ィン派にハラスメントされて）それで京都に来たんだ」と答え
てくれた。昔、日高さん、今、筑波大女子院生といったところか。
　ただ違うところは日高さんはダーウィン派に「今西は科学じゃ
ない！」と言われ、筑波大女子院生は「ＮＤ（ネオダーウィ
ン）で論文を書くと科学じゃないのに単位がもらえるのは
オカシイ！」と水幡に直訴したことだ。（ｃ07.3.20）
　まあ、川那部さんだけじゃなく、樋口広芳さん（東大教授・
鳥類学者）はじめ志ある生態学会員は、皆、ダーウィニズム終焉
を願っていると言っていい。「ダーウィニズム＝種もヒトも定義で
きない非科学思想」に他ならないからだ。（続く・・・）
464 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/01 14:33 ID:???: ■日本進化学会では本拠地・東大で
　　若手が造反決起の旗を上げるだろう！■

　それではダーウィン派の拠点学会である日本進化学会は
どうだろう。ここも水幡がこの６年間、毎年欠かさず参加
してきた成果がちゃんと上がっている。学説ハラスメントの
被害女子院生「唯起子さん（仮名）」だけでなく、東大若手
研究者にも、明らかな今西・新今西シンパがいる。もちろん
彼の指導教授がダーウィン派の最高幹部たちである。間違って
も「科学的進化論（新今西）支持」は公言できない。
　しかしながら、昨年の京都大会で、シマ田前々学会長やあ
のサ倉（新今西トンデモ記事捏造！）といった東大教授が、
全員大会欠席（逃亡？）する中、彼は水幡発表を聴きに来た。
そして約50名の参加者でまっさきに水幡にＭＰＲ（種内モテ基準）
を前提にした質問をしたのだ。詳しい彼との経緯や彼の写真は
以下のブログ記事で確認してもらいたい。（変形写真に注目！）
http://blog.so-net.ne.jp/neo-imanishi/2007-10-21

　昨年の状況でここまで出来るわけだから、反核市民派の決起
があれば、今年の東大大会は、もはや「科学的進化論」で雪崩を打
つだろう！「ダーウィニズム＝非科学進化論」が市民社会的に
バレては、もはやこれまでである！（続く・・・）
465 名前：国連な成しさん：08/01/01 14:47 ID:???: パクリ進化論で学会発表？
パクリで遂に学会追放か！
ところで、ウニにMPRがあるのかよ。
新今西バカパクリ進化論と改名しろ
466 名前：国連な成しさん：08/01/01 15:05 ID:???: シンパと言われ東大若手研究者は質問してしまったこと
を後悔している事だろうね。
学会発表は活字で残らないから、何を発表しても大丈夫。
つまり、どんなにきばって発表しても何も残らない。
君が発表しても何も残らないということだ。
後世に残したかったら論文にすることだ。
467 名前：国連な成しさん：08/01/01 15:10 ID:???: ブログも後世には残らない。
諸行無常
新今西進化論だの騒いでも、何も残らない。
悔しかったら論文を書け。
468 名前：国連な成しさん：08/01/01 15:13 ID:???: >>463
ほら吹き話は何とでも書ける。
証拠を出せよ。
ほら吹きsayonaraさん。
469 名前：国連な成しさん：08/01/01 15:15 ID:???: ほら吹き、ごり押し、妄想こんな人物
誰が信用するんでしょうか？
470 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/01 16:44 ID:???: ■馬場悠男氏へのｃ06.8.31「ヒト起源」公開質問■

　それでは最後に日本人類学会について述べよう。水幡はこの
学会大会にはｃ2001年の霊長類学会との合同大会に参加した
だけだ。しかし、学会長の馬場悠男氏は直接知っている。なに
しろ、馬場氏がｃ2006年進化学会大会で講演した際、水幡は
直接「ヒト起源」公開質問を氏にしたのだから。もちろんそ
の時の模様は録音してあるし、大勢の参加者がその光景を見て
いる。氏には二つ質問したが、一つは人類学の「ヒト起源」は、
「ヒト＝ヒトゲノムの表現型の総合」と定義した場合のヒト
起源と一致せず、科学的には誤りではないかというもの。
もう一つは「もしアウストラロピテクスが現在生きていたと
するなら、それをヒト科と分類し動物園に入れないか？」であ
った。
　馬場氏は前者に答えず、後者にはヒト科とし、動物園にも
入れないと答えた・・・（続く・・・）
471 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/01 16:47 ID:???: ■c07馬場氏が企画した「人間＝ヒトの謎をめぐって」■

・・・実は後者の質問は、日高敏隆さんと水幡の対談時に同じ
質問をしていた。日高さんは「アウストラロピテクスは動物
園に入れる」と答えた。
　　＜日高敏隆・水幡正蔵　対談　５話20＞
http://www016.upp.so-net.ne.jp/neo-imanishi/pagesHM/HMtaidanfr.html

▼はっきり言って馬場氏は誠実である。なにしろ氏は、その翌年
（ｃ07）には、日本霊長類学会大会で「人間＝ヒトの謎をめぐって」
というシンポジウムを自ら企画した。ここで日高さん、河合
雅雄さんらと総合討論している（司会・山極学会長）。このシンポ
ジウムに水幡が参加していれば、それこそ昨年「人類学が変わる」
チャンスとなったかもしれない。それを承知でこういう企画を打った
馬場氏は本当に勇気があると思う。
　いずれにせよ、日本人類学会そのものに、今西人脈がそのまま
残っているのである。ダーウィニズムの中核思想といえ、反核市民
の決起さえあれば、「進化論革命」を受け入れる可能性は極めて高い。
　つまり、「９条の思想化」に他ならない「人類社会思想」は、
日本人類学会の「進化論革命」受け入れで、日本国の歴史教科書で
採用されるということだ。（続く・・・）
472 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/01 17:16 ID:???: ■反核市民派の「９条思想化」と普及への決意と行動が
　　国内「進化論革命」本年度実現を可能とス！！！■

・・・以上、日本霊長類学会、日本生態学会、日本進化学会、
そして日本人類学会の現状と、本年度「進化論革命」実現
の展望を書きました。反核市民派の皆さんに理解いただきたい
のは、こういうことです。
　つまり皆さんが「９条思想化」と普及の必要性を当スレの
議論で理解されたなら、皆さんの決起で本年度でもそれは実
現するということです。つまり国内「進化論革命」が今年成
就するかどうかは、まさに反核市民派が動くかどうかで決ま
る。そういうことです。
　もちろん、今年「進化論革命」を国内学会で実現すれば、
来年は、米・露・英・仏・中、５核大国他の学会にも波及
させることができます。つまり、ダーウィン生誕200年・
『種の起源』刊行150年を記念する年に、ダーウィニズムの
人類社会的清算が可能となるのです！（続く・・・）
473 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/01 17:49 ID:???: ■ダーウィン派残党組も事実を認めて新たな出発点に立つ時！■

ということで、今年度、元旦に書くべき本年度活動方針は
だいたいこんなもんです。

　そういうことで、反核市民派の皆さんには、年頭から長々とし
た書き込みを読んでいただき、ありがとうございます。
　ダーウィン派の残党諸君も、アジア太平洋戦争末期の日本軍部
みたいに「徹底抗戦」を叫んでも、長谷川真理子・新学会長を結果
的に傷つけるだけだろう。学会の流れは、反核市民派の決起による
一押しで、確実に決まるのだ。
　当スレの反核市民派も、そろそろ諸君たちの悪あがきぶりには
ウンザリしている頃だ。
　「ダーウィニズム＝種もヒトも定義できないゲノム生物学とは
相容れない非科学進化論」であることは事実である。事実を認めて
新たな出発点に立つつもりはないのか？？？（続く・・・）
474 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/01 17:51 ID:???: ■反核市民派の皆さん、本年も当スレをよろしく願います！■
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

★★★人類の英知による「核廃絶」実現で、
「人類社会暦　元年」の実現を！！！★★★★★

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
仏　暦　２５５０年　　　イスラム暦　１４２８年
基　歴　２００８年　※※※基歴は基歴、世界暦でも西暦でもない！　　　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　平成20年　元旦　水幡　正蔵

◎明日２日と明後日３日は書き込みはできません。４日に
書き込みを再開する予定です。
475 名前：国連な成しさん：08/01/01 17:55 ID:???: 自分がたいしたこと無い屁のような人間に限って、権威がある人物や
有名人と知り合いということで虚勢を張りたがる。
これを「虎の威を借る豚」という。
豚が生態学会や人類学会、霊長類学会で発表しても、所詮、豚は豚。
誰からも相手にされない。
豚が革命を起こすことは無い。
満足した愚者よりも痩せたソクラテスが良いし、
太った豚よりも痩せた人間の方がよい。
476 名前：国連な成しさん：08/01/01 17:57 ID:???: ゲノム生物学がダーウィン進化論を前提としていないという文献はあるのか？
豚にはそれを調べる能力も無い。
477 名前：国連な成しさん：08/01/01 18:00 ID:???: 豚には未来は無い。
478 名前：国連な成しさん：08/01/01 18:53 ID:???: ここで一句
ブーブーと文句をたれる豚1頭
479 名前：国連な成しさん：08/01/01 18:58 ID:???: ■豚骨派の皆さん、本年も当スレをよろしく願います！■
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

★★★豚の英知による「豚骨ラーメンで全国制覇」実現で、
「豚骨ラーメン暦　元年」の実現を！！！★★★★★

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
仏　暦　２５５０年　　　イスラム暦　１４２８年
基　歴　２００８年　　　豚骨歴　　　　　　１年　　　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　豚骨元年　元旦　豚骨　太郎
480 名前：国連な成しさん：08/01/01 19:00 ID:???: ということで、ここは「豚骨ラーメンを愛好する人々が集まるスレ」に
これから変わります。
みなさんお楽しみに。
481 名前：国連な成しさん：08/01/01 20:00 ID:???: とんこつラーメンの道を挟んで斜向い、くさ～い！！
482 名前：国連な成しさん：08/01/01 22:51 ID:???: 豚骨といえば長浜ラーメンが本場だろうな。
しかし俺は京都で食った豚骨がうまかった。
483 名前：国連な成しさん：08/01/01 23:35 ID:???: 豚豚子豚、豚って誰だ？
484 名前：国連な成しさん：08/01/02 00:04 ID:???: とんこつラーメンが進化して手首ラーメンになったのだよ。
485 名前：国連な成しさん：08/01/02 17:19 ID:???: あの豚のダシをとったらまずそうだ。
おれは遠慮する。
486 名前：国連な成しさん：08/01/02 18:14 ID:???: あの豚を食べると、頭悪くなりそうだし、
まったりして後味が悪そうだから食べたくないよな。
487 名前：国連な成しさん：08/01/02 18:49 ID:???: 豚がブーブーとまた喚きだすまえに、このスレ埋めちまわないか？
488 名前：国連な成しさん：08/01/02 20:06 ID:???: 煽りレスが、議論から逃げる為の水幡の自演に見えるオレは、たぶん病んでいる
489 名前：国連な成しさん：08/01/02 20:18 ID:???: 虎の威を借りたいが、豚には貸してくれないというのが現状か。
豚自身に豚の自覚が無いのが問題。
豚の癖に自分を狐くらいに思っている。
アホなんだから豚なんだからとみんなが豚に教えても、
豚は理解できない。
ただ、太りすぎた豚は食用にも出来ず処分に困る。
490 名前：国連な成しさん：08/01/02 20:20 ID:???: おそらく彼はそこまで賢くないw
煽りは類友なだけだろう。
491 名前：国連な成しさん：08/01/02 22:36 ID:???: 細胞核を廃絶すれば、進化の問題は片がつくか？
492 名前：国連な成しさん：08/01/02 22:57 ID:???: 踊る豚に見る豚
同じ豚でも見るほうがまし！
493 名前：492：08/01/02 22:58 ID:???: 失礼、「見る」でなく「煽る」でした。
494 名前：国連な成しさん：08/01/03 07:59 ID:???: sayonara1859 ◆D2redzDiAI へ

＜とりあえず人を再定義するとなんで反核に繋がるのか
分かりやすい日本語で説明してくれ＞の答えになっていないのだが。
これに対する支離滅裂な回答ではない論理的な回答をお願いしたい。
加えて、
1.あなたが主張している「原爆が戦後をもたらした。」ということに対する自己総括が足りない。
2.あなたの進化論は、交尾をすれば同じ種ということらしいが、
　馬と人、犬と人、馬とシマウマ、サルと人など交尾をした例は多数ある。
　これらは同種なのか？
3.わたしは文系なので詳しくない。しかし、交尾を伴わない受精をする動物が
いることくらい知っている。これらは同種ではないのか。
4.あなたの進化論は学会で認められているものなのか。生物学者の間ではどういう
　意見が多いのか。
5.ウニは交尾しないから、同種ではないのか？
6.結局、新今西進化論も証拠になるものが全くないのでは？
7.2足跳躍ハムスター実験はどこに行ったの？
以上、回答よろしくお願いします。
495 名前：国連な成しさん：08/01/03 08:10 ID:???: ナマコも新今西では説明つかないね。
単為生殖する生物についてどう説明するんだい？
ちゃんと回答してねミズハタさん。
496 名前：国連な成しさん：08/01/03 11:03 ID:???: >>494, 495
おまいら豚をいじめるなよ。
497 名前：国連な成しさん：08/01/03 12:49 ID:???: 2足跳躍豚実験が見たい。
498 名前：国連な成しさん：08/01/03 13:55 ID:???: sayonaraさんが誠実な受け答えをする気配がないからND？の爆撃ばかりが目立つな
だがそれもこれもsayonaraさんの誠実さの見られない独善的な書き込みがいけない

素人っぽい質問がところどころにあるのに、完全無視
やってるのは自分のサイトのコピペっぽい宣伝文句の羅列だけ

素人の素朴な疑問にきちんと答えることができなければ
草の根的に自説を広めて行くことなんてできはしないよ
市民運動に関わった事があるなら大衆を大切にすることの重要性は知ってるはずなんだけど
ここしばらくみたいなアジ演説的なカキコしかできないのなら
本当に市民運動に関わっていたのか怪しく感じられてくる
結局自分の言い分だけを通したいだけで、真実とか社会益をなめてるでしょ？
ホント気分悪いよ
499 名前：国連な成しさん：08/01/03 17:34 ID:???: ＮＤの方が正しいんじゃないの。
ttp://www.k.u-tokyo.ac.jp/news/20070905morishita.html
これを読む限りは、sayonaraさんの書き込みは間違いと思う。
sayonaraさんはスパコンに勝てるの？
500 名前：国連な成しさん：08/01/03 19:15 ID:???: いや、ダーウィンと比べて水幡が間違ってるとか正しいとか、
そういうレベルじゃなさそうだな。
ダーウィンを解ってないのに、
関係ないイチャモンつけて威張ってんだろ？
501 名前：国連な成しさん：08/01/03 20:24 ID:???: やはり、豚に進化論は理解できない。
502 名前：国連な成しさん：08/01/03 23:50 ID:???: 進化論以前だろ。
豚に人間の言葉は理解できない。
503 名前：国連な成しさん：08/01/04 00:33 ID:ZFGOwvkA: 　:::....　　　／|＼||
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今北産業 [IMAKITA INDUSTRIAL CO.,LTD]
504 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/04 19:21 ID:???: 　　■「基歴2009年ダーウィニズム清算（人類社会的）」
　　反核市民派の決起さえあれば現実的！　■

　記念すべき基歴2008年の元旦に、長々と今年の獲得目標みたいな
ものを書きましたが、反核市民派の皆さんにはどう読んでもらえたで
しょうか？いきなりダーウィン生誕200年・『種の起源』刊行150年
に、ダーウィニズムの人類社会的清算を行う！このように書いても
大風呂敷に見えて、ピンと来なかったのかもしれません。
　その後のダーウィニズム関連、国内４学会の現況報告もさせても
らいましたが、これまた多くの方が、半信半疑で読まれたかもしれ
ません。
　ただ、水幡にしてみれば、国内４学会の現況が書いた通りである
からこそ、「基歴2009年ダーウィニズム清算（人類社会的）」が打
ち出せるのです。これは大風呂敷でも何でもありません。反核市民
派が「９条の思想化（人類社会思想）と普及」で行動を起こせば、
追い詰められたダーウィン派は、「もはやこれまで」ですから。
（続く・・・）
505 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/04 19:55 ID:???: ■議論を反核市民派と水幡という展開にしていきたい■

　それではそろそろ「人類社会思想」の核心である、「科学的ヒト
定義」を説明していきたいと思いますが、その前に、三九ゼロ（>>
390）氏の質問に答えたいと思います。この三九ゼロ氏と三九ロク
氏（>>396）氏が、今のところ反核市民派としての質問をされた方々
です。こういう方々と議論がはずんでいけば、自ずと反核市民派に
「進化論革命」の理解が進むと考えられます。
　以下、三九ゼロ氏のレスにお答えしますので、再びレスいただけ
れば幸いです。三九ロク氏も、前回の水幡の回答>>421-422 に
コメント等いただければありがたい。
　当スレの議論が反核市民派と水幡という構図になっていけば、
それだけで大きな前進が得られます。（続く・・・）
506 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/04 20:13 ID:???: ■ダーウィン「ヒト起源」と「ヒト種の始まり」を混同した
　　　　進化論パラダイムを構築■

>>407 三九ゼロ氏（390）
＜ダーウィンがもたらした最大の人類認識への変革は、人類もまた
動物の一員である事を明確化した事だ　神に保証された絶対的地位で
なく、ただの動物、すなわち自然的存在であることを示したのだぞ
人間理性を肯定などしていない。神性などない、もしかすると絶望
的なまでに動物的かも知れない人間の姿を示したのだ
お前は本当に生物学者なのか？＞
▼最後の「お前は本当に生物学者なのか？」で、三九ゼロ氏が学会
関係者でないことが分かりました。ダーウィン派教官「弐弐丸」と
同一人物の疑いあり（いわゆる釣り）と思っていましたが、失礼し
ました。
　指摘の通り、ダーウィンが生命共通起源説を打ち出したことは
確かです。ただ、何度も書いているように、彼が「ヒト起源」と
「ヒト種の始まり」を混同した進化論パラダイムを構築したこと
もまた、事実なのです・・・（続く）
507 名前：国連な成しさん：08/01/04 20:39 ID:???: ■「豚起源」と「ヨークシャー種の始まり」を混同した
　　　　品種改良パラダイムを構築■
三九ゼロ氏（390）
＜ダーウィンがもたらした最大の人類認識への変革は、人類もまた
動物の一員である事を明確化した事だ　神に保証された絶対的地位で
なく、ただの動物、すなわち自然的存在であることを示したのだぞ
人間理性を肯定などしていない。神性などない、もしかすると絶望
的なまでに動物的かも知れない人間の姿を示したのだ
お前は本当に生物学者なのか？＞
▼最後の「お前は本当に生物学者なのか？」で、三九ゼロ氏が学会
関係者かどうかは分かりませんでした。文系サラリーマン「弐弐丸」にpigは木っ端微塵に論破され、
釣り氏と思っています。
　指摘の通り、ダーウィンが生命共通起源説を打ち出したことは
確かです。ただ、何度も書いているように、「豚起源」と
「ヨークシャー種の始まり」は品種改良の始まりであったこと
もまた、事実なのです・・・（続く）
508 名前：国連な成しさん：08/01/04 20:42 ID:???: ■議論を豚骨派とトリガラ派という展開にしていきたい■

　それではそろそろ「人類社会思想」の核心である、「科学的ラーメン
定義」を説明していきたいと思いますが、その前に、三九ゼロ（>>
390）氏の質問に答えたいと思います。この三九ゼロ氏と三九ロク
氏（>>396）氏が、今のところ豚骨派としての質問をされた方々
です。こういう方々と議論がはずんでいけば、自ずと豚骨派に
「ラーメン革命」の理解が進むと考えられます。
　以下、長浜ラーメンにコメント等いただければありがたい。
　当スレの議論が豚骨派とトリガラ派という構図になっていけば、
それだけで大きな前進が得られます。（続く・・・）
509 名前：国連な成しさん：08/01/04 20:48 ID:???: ■「豚骨2年トリガラ派清算（人類社会的）」
　　豚骨派の決起さえあれば現実的！　■

　記念すべき豚骨元年の元旦に、長々と今年の獲得目標みたいな
ものを書きましたが、豚骨派の皆さんにはどう読んでもらえたで
しょうか？いきなり豚骨ラーメンによるトリガラ粛清を行う！このように書いても
大風呂敷に見えて、ピンと来なかったのかもしれません。
　その後のラーメン関連、国内４大地域の現況報告もさせても
らいましたが、これまた多くの方が、半信半疑で読まれたかもしれ
ません。
　ただ、豚骨にしてみれば、国内４大地域の現況が書いた通りである
からこそ、「豚骨2年トリガラ派清算（人類社会的）」が打
ち出せるのです。これは大風呂敷でも何でもありません。豚骨
派が「ラーメンの豚骨化と普及」で行動を起こせば、
追い詰められたトリガラ派は、「もはやこれまで」ですから。
（続く・・・）
510 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/04 20:50 ID:???: ■ダーウィニズム「人為選択」「自然選択」
の対置そのものが、人間理性を前提としている！■
>>506　続き　
　生命共通起源説に立てば、ヒト起源はもちろん生命誕生以外に
は設定できません。ところがダーウィンが「イエバト種の始まり」
と呼ぶべきものを『種の起源』第一章で「イエバトの起源」と
誤って呼んだために、「ヒト起源」がいつのまにか「チンパンジー
との差異化の起源」にすり替えられた。つまり、「ヒト起源は
最初のヒト」という“創造説まがい”の起源論に歪曲されてしまっ
た。
　ダーウィンがいくら人間理性を肯定していないと主張しても、
それは誤りです。そもそもダーウィンが「人為選択」というヒト
脳機能による交配選択を特別視しているのは、まさに人間理性
という前提に立っているからです。実際には、脳を持つ動物の
交配相手の選択は、皆、それぞれの種の脳機能によって行われ
ています。「人為選択」と「自然選択」が対置されていること
自体、理論の枠組みが人間理性を前提にしているということです。
（続く・・・）
511 名前：国連な成しさん：08/01/04 20:50 ID:???: トリガラをわかっていない豚野郎は文句言うな。
512 名前：K：08/01/04 20:50 ID:.XdOc.CY: ２ちゃんねらーの怒りが集約されたか！？

人権派との決戦は近い！？

http://ip.tosp.co.jp/BK/TosBK100.asp?I=yamato2100&BookId=1

山口の事件、コンクリート事件、DQN公務員飲酒ひき逃げ事件・・・・

その犯人がモデルっぽい奴等が、作中で超人の主人公にことごとく裁かれまくってる。
ただでさえ２ちゃんの死刑容認論を苦々しく感じている人権派弁護士達にとっては
怒りのあまり発狂したくもなるわな・・・こんなん見たら・・・・・。

まあこの国の許せぬ鬼畜どもに、作中にあるとおり天魔の怒りが下るように・・・・
そういう祈り(呪いともいう）
もこめ、協力しよっと。
513 名前：国連な成しさん：08/01/04 20:59 ID:JrzFOqvY: http://x43.peps.jp/ftis1and
このサイト行ったら死ぬらしいよ。
信じる信じないは勝手だけど俺の友達２人はこれみた翌日死んだ。

言っとくけど死にたくないやつはスルーしろ。
死んでも俺は責任とらねえから。
514 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/04 21:14 ID:???: ■「人間の歴史」特別視は、
　　「人類もまた動物の一員」とした世界観ではない！■

　三九ゼロ（>>390）さん、「人類もまた動物の一員である」なら
ヒト起源もチンパンジー起源もカラス起源もアメンボ起源も、皆
最初の生命誕生と考えなければおかしいとは思いませんか？そして
ヒトと同様、チンパンジーもカラスもアメンボも皆、共通起源から
各々38億の歴史（生態史）を持つと考えなければおかしいのでは
ないでしょうか？
　ところが「ヒト起源」を「最近縁種との差異化の起源」にすり替
えたダーウィニズムでは、「人間の歴史」を特別視している。これ
は「人類も動物の一員」という史観ではまったくありません。まさに直
立二足歩行で手が空き道具を作り・・・といった、人間理性による
自然支配史観以外の何物でもないのです。（続く・・・）
　　
515 名前：国連な成しさん：08/01/04 22:00 ID:???: どうでもいいけど、豚って本当に馬鹿だよな。
重箱の隅を突っついて、勝った気になってやがる。
やっぱり、豚はヒトと違ってアフォだから、時代背景を
考えることも出来ないらしい。
だから、ラーメンのだしにもならんわな。
516 名前：国連な成しさん：08/01/04 22:01 ID:???: >>510
「始まり」と書くところを「起源」と書いたのがいけないと主張されているようですが、
原著ではなんと書いてあるのでしょうか。
和訳の誤訳の可能性もあると思うのですが、
「種の起源」を原著でしっかり読まれたのか
心配になりました。
517 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/04 22:01 ID:???: ■具体的な反核市民派の決起の方法とは・・■
>>407
＜問題は、元となる考えが正しい、間違っているではなく　その考
えを実際の社会にどう広め、実用的なものとしていかではないのか？
そしてお前の話にはどう広めるか、なぜそれを広めることができる
のかという予察が根本的に欠けているのだ　それを説明せよ、と私
は言っている　具体的なプラン、行動計画として＞三九ゼロ氏

▼元旦に書いた　>>451-474　は、まさに基歴2009年「ダーウィニズム
清算」に向けた具体的なプラン、行動計画のつもりです。但し、この
計画には、具体的な反核市民派の決起の方法までは書いてありません。
それを簡潔に書けば、以下のようになるでしょう・・・（続く）
518 名前：国連な成しさん：08/01/04 22:02 ID:???: 鳥って恐竜の子孫なんだろ。
豚の起原ってなんだアメーバか？
519 名前：国連な成しさん：08/01/04 22:04 ID:???: >>516
字は読めんよ。だって豚だもん。
520 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/04 22:05 ID:???: ■「進化論革命で九条思想を
　　人類社会に広める会（進化・九条会）」（仮称）と活動■

１）当スレの議論を背景に、反核市民派で「進化論革命で九条思想
を人類社会に広める会（進化・九条の会）」（仮称）を結成する。

２）この「進化・九条の会」の活動として、霊長類・生態・進化・人類
の４学会会長宛に、「ヒト起源・ヒト定義」公開質問をする。公開
質問にちゃんと答えない場合、マスコミ等にアピールしつつ、徹底的
に追及していく。

３）同時に一連の「対新今西」学問弾圧事件※の裁判を盛り上げる為
各種イベント・デモ行進等を企画・実行する。
※「新今西＝トンデモ本記事捏造事件」「学説ハラスメント事件」
「水幡大会参加阻止・集団脅迫事件」「学会系メーリングリスト水幡
除名事件」他

　　
521 名前：市民革命軍：08/01/04 22:08 ID:???: 451-474では革命は起こせない。
なぜなら、君に大衆がついていかないからだ。
大衆に理解しやすい言葉で、自説を説かない限り革命は成功しない。
522 名前：国連な成しさん：08/01/04 22:11 ID:W/gVcAjs: ―資本主義は崩壊する―　　～著名人たちの発言集～

アメリカの経済学者　ラビ・バトラ氏

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、
2010年までに資本主義は崩壊する。」

「原油価格は投機バブルによって1バレル＝100ドルを超える。しかしその後この原油バブルは崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルの崩壊に端を発する
NY株式市場の大暴落から始まるだろう。搾取的資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌によって日本と世界は同時に崩壊する。大恐慌による混乱期を経てプラウト主義
経済による共存共栄の社会が実現するだろう。光は極東の日本から。」

ラビ・バトラ氏の恩師　サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

イギリスのコラムニスト　ウィル・ハットン氏

「今回のサブプライム問題に端を発する世界金融危機によって、市場原理主義的経済政策は
終わりを迎え、米英中心の覇権は崩壊するだろう。」

経済アナリスト　藤原直哉氏

「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」

経営コンサルタント　船井幸雄氏

「巨悪の資本主義が崩壊して人々は農業に回帰し、自然と共生する新時代が幕開けするだろう。」
523 名前：市民革命軍：08/01/04 22:12 ID:???: >>520
2）と3）が反核や核廃絶につながる項目と思えない。
君はふざけているのか？
やはり、反核平和運動を私欲のために使おうとする不定の輩だったんだな。
反革命MIZUHATAを断固許さない！！
524 名前：市民革命軍：08/01/04 22:13 ID:???: 市民運動をやっていたなどというのも信じられん。
反核平和運動を私利私欲のために使おうとしていることを自己総括しろ。
525 名前：市民革命軍：08/01/04 22:18 ID:???: ３）同時に一連の「対新今西」学問弾圧事件※の裁判を盛り上げる為
各種イベント・デモ行進等を企画・実行する。
※「新今西＝トンデモ本記事捏造事件」「学説ハラスメント事件」
「水幡大会参加阻止・集団脅迫事件」「学会系メーリングリスト水幡
除名事件」他

これのどこが核廃絶運動なんだ？
ふざけるのもいい加減にしろ！！
説明しろよな。
526 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/04 22:22 ID:???: ■三九ゼロ氏、「水幡プラン」にコメント下さい！■　　

　どうですか三九ゼロ氏、、たぶんあなたはダーウィン派ではなく
反核市民派の方だと思います。ダーウィン派ならどう考えてもこう
いう質問はして来ないだろうし、まして私を「本当に生物学者か？」
などとは思いません。
　もし三九ゼロ氏が反核市民派の方で本気で「核廃絶」を考えて
いるのなら、水幡プランに対して、何らかのコメントがもらえる
はずです。コメントお待ちしております！
　もちろん、他の方でも反核市民派なら、「水幡プラン」に意見は
あるはずです。書き込み期待しております。
（・・・三九ロク（>>396）氏いかがでしょう？）
527 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/04 22:40 ID:???: ■学問的政治を動かすには極めて有効な手段！■
>>525
＜これのどこが核廃絶運動なんだ？ふざけるのもいい加減にしろ！！
説明しろよな。＞市民革命軍さん
▼市民革命軍さん、早速のレスいただきありがとうございます。
ただ、「人類社会思想（九条の思想化）」を普及させていくには、
今のＮＤ（ネオダーウィン）学会体制を崩壊させなければ始まりま
せん。新今西説に対する「学問弾圧事件」で訴訟を起こすとは、
すなわちダーウィン派幹部たちを訴訟で追い詰めるということで
す。これは学問的政治を動かすには極めて有効な手段だと思いま
す。こうした市民運動を背景とした訴訟なら、マスコミ戦略的に
も大きく「進化論革命」をクローズアップできます。それは
すなわち、「人類社会思想（九条の思想化）」を世にアピール
することに他なりません！
528 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/04 22:58 ID:???: ■大衆に理解しやすい言葉が、「進化論革命」の命！■
>>521
＜451-474では革命は起こせない。
なぜなら、君に大衆がついていかないからだ。
大衆に理解しやすい言葉で、自説を説かない限り革命
は成功しない。＞市民革命軍氏
▼まったくその通りです。これから「人類社会思想」の核心
である「ヒト＝ヒトゲノムの表現型の総合」を説明しますが、
まさに文系でも分かる平易な表現が不可欠です。工夫します
ので、当スレのこれからの展開を見守って下さい！
　ただ、「ダーウィン生誕200周年にダーウィニズム清算を！」
は、地球サイズの“大衆的インパクト”があると思います。そ
れくらいダーウィンは有名ですから。文明社会でダーウィン知
らない人はいないでしょう。
529 名前：国連な成しさん：08/01/04 23:40 ID:ZFGOwvkA: >>528
とりあえず「今北産業」も知らない >>1 が2chで議論するのは不可能と思われ
530 名前：国連な成しさん：08/01/05 00:06 ID:???: 豚よ。いくらブーブーわめいても、
せいぜいポークハムになるのが関の山だぞ。
出自のばれない豚骨でがまんしろ。
531 名前：国連な成しさん：08/01/05 00:17 ID:OZjj2ntM: >>528
>大衆に理解しやすい言葉が、「進化論革命」の命

日本語を理解しないミズハタにそれは絶対にムリ
532 名前：市民革命軍：08/01/05 00:30 ID:???: >>527
今までの核廃絶運動や反核平和運動の方向性を間違っているとでも？
君の言っている意味が全く理解できない。
なんで、進化論が核廃絶になるんだい。
人間が地球の一員だと誰でも知っているが、それでイスラム教徒に
平和を語れるのか？
アメリカの原理主義者は進化論を信じていない。
ブッシュ・共和党の支持母体である原理主義者は創造論者だ。
君は原理主義者に進化論を論じる方が先ではないのか。
ということは、渡米して原理主義者を進化論を信じさせることから始めることこそ
進化論革命の第1歩だ。
それなら理解できる。
3）の裁判を行うような金と時間があるのなら、渡米してアメリカ発進化論革命を目指すべきだ。
君が渡米し、進化論革命を行うのなら日本でも支持者が増えると思う。
533 名前：390：08/01/05 00:37 ID:???: origin、という単語を巡る文章はレトリックレベルのいちゃもんに過ぎない
単語は常に一定の意味示すとは限らない
>>510にあるような内容ととるのはあなただけではないか
私には、あなたが種の起原を通読したことがないとしか思えない
まあ私もチラ見程度しかしたことがないので人の事は言えないが
534 名前：市民革命軍：08/01/05 00:37 ID:???: 地球サイズの“大衆的インパクト”があることは創造論者に進化論を説くことだ。
文明社会ではダーウィンを敵にしている創造論は意外と多い。
日本では少数派だが、アメリカでは多数派だ。
君はアメリカの創造論者に君の進化論を説き、支持者にすべきだ。
今年の君の目標は渡米し、アメリカで進化論革命を起こすことだ。
創造論者は他の生物は人間のために存在していると考えている。
つまり、君の考え方と真っ向から対立する。
君の進化論を創造論者に説くことこそ、平和に近づく1歩だろう。
535 名前：390：08/01/05 00:39 ID:???: >>407に書いたとおり、ダーウィンが正しかろうが間違っていようが
あなたが正しかろうが間違っていようが
そんな事はどうでもいい

重要なのは大本の考え、価値観から実際の社会をどう導くか、大衆をどう幸せにするかだけだ
536 名前：市民革命軍：08/01/05 00:47 ID:???: 学問的政治なる石ころにつまずくのではなく、大志を抱いているのなら、
石ころは無視して王道を進むべきだろう。
志が大きければ大きいほどちっぽけなことに気を取られては負けだ。
537 名前：国連な成しさん：08/01/05 01:15 ID:???: >>514
> 　ところが「ヒト起源」を「最近縁種との差異化の起源」にすり替
> えたダーウィニズムでは、「人間の歴史」を特別視している。これ
> は「人類も動物の一員」という史観ではまったくありません。まさに直
> 立二足歩行で手が空き道具を作り・・・といった、人間理性による
> 自然支配史観以外の何物でもないのです。（続く・・・）

>>510
> ダーウィンが「イエバト種の始まり」
> と呼ぶべきものを『種の起源』第一章で「イエバトの起源」と
> 誤って呼んだ

「ヒト起源」も「イエバトの起源」も「最近縁種との差異化の起源」
なんでしょ?
ぜんぜんヒトを特別視してないじゃん。それとも、ヒトとイエバト
だけ特別か?
538 名前：国連な成しさん：08/01/05 01:24 ID:OZjj2ntM: ところで、sayonara氏の「反核」とは、核兵器の保持にのみ反対しているのか？
それとも、原発を含めたあらゆる核技術の開発・保持に反対しているのか？
態度を明確にせよ。
539 名前：国連な成しさん：08/01/05 01:29 ID:???: 水幡さん

当スレでの議論→市民社会が動く→(B)→進化学会制圧→(C)→
世界的進化論革命→(D)→人類社会思想の共有→(E)→核廃絶

>>451-474では(B)ばかり語ってるが、このスレの衆が聞きたがっ
てるのは、むしろ(D)(E)、特に(E)じゃないの?

(B)ばかりやたらと事細かなのに、(D)(E)はぜんぜん具体的なこと
を言わない。
「わたしは進化論革命までを考えた、あとはみんなで考えてくれ」
で動く人がいるとは思えない。
むしろ、
「水幡氏の真の目的は進化論革命で、核廃絶は単なるエサか?」
と思われちゃうよ。このままだと。
540 名前：国連な成しさん：08/01/05 01:33 ID:???: もうひとつ。
水幡さんは「九条の思想化」などと気軽に言うけど、
それは「九条は思想になっていない」と言ってる、ということだ。

知っての通り、九条は現実の法としては限りなく形骸化されている。
思想になっていない、法としては無力。
じゃあ、水幡さんは九条をなんだと思ってるの?
541 名前：国連な成しさん：08/01/05 06:52 ID:???: >>539
大当たり、奴の目的は核廃絶運動ではない。
我々は奴に騙されている。
それを証明する投稿がこれだ。
個人的な恨みのために市民運動を使おうとしている。
これは核廃絶運動を愚弄する行為だ。
断じて許すことは出来ない。

「■続々■博之氏は進化論革命のカギを握っている！」
359 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/12/08(土) 15:47:35 ID:7Bjb/yEb
■学会幹部は覚悟を決めてもらうしかないナ■
>>353
　それにしても「ヒトゲノム、、ヒトゲノム」と叫んで、
自分でお尻バンバンには笑ったナ、、、。
　まあ、水幡正蔵の親切な「京都決着」を蹴ったんだか
ら、、、長谷×○理子次期会長以下、学会幹部は覚悟を
決めてもらうしかないナ、、、。
　そう、、ちゃんと警告した通り、市民派の支持を得て
ダーウィン派には必ず解散してもらう。厳しい社会
的「お尻バンバン」（学界追放）付きでね、、。まあ、
市民派を固め、マスコミの包囲網を構築したら、早速
「ヒトゲノム起源」公開質問を、、学会長に突きつけよう、、、。
542 名前：国連な成しさん：08/01/05 06:59 ID:???: こういうのも発見した。
核廃絶運動なんて最初からやる気は全くなし。
個人的な恨みを動機に我々大衆を騙そうとしている。
これを390氏が知ったら、さぞ失望するだろう。
市民革命軍なんて、水幡君を反革命分子と言うだろう。
これについてどう弁明するのか。

31 名前：p84dc40.ngyaac00.ap.so-net.ne.jp：2007/10/29(月) 20:57:43 ID:mRtgeGAo
■ダーウィン派解散・消滅への道！■

　当スレはそうした視点で書いていきたい。それこそがダーウィン
派との“タコ壷議論”から抜け出す道だろう。もちろん、それこそ
が、ダーウィン派を日本の市民社会が包囲し、解散・消滅させる道
でもある！
　繰り返す、、日本の市民社会が「新今西」を求めれば、京都は間
違いなく動く！その時がＮＤ学会体制の終焉の時である！
543 名前：国連な成しさん：08/01/05 07:08 ID:???: 質問
世界何月号にあなたの書いた記事は掲載されるんですか？

313 名前：pd39692.ngyaac00.ap.so-net.ne.jp：2007/11/28(水) 18:11:35 ID:13frO/Bt
■市民派の月刊誌『世界』は岩波書店発行だから、
なぁ、、■

　どうも流れを読めてない連中が多いんでもう一回書いとく
か、、。
☆☆☆★☆市民派の決起で、人類社会の未来を閉ざすダー
ウィン派は、解散あるのみダ～WIN!!!☆☆☆★☆

　まあ、市民派が一人でも「人類社会革命5項目」に賛同
したら、その瞬間、日本のダーウィン派はTHE END だ。
なにしろ市民派の月刊誌『世界』は岩波書店発行だから、
なぁ、、。ここで市民派に背を向けたら岩波書店そのもの
がTHE ENDである。岩波も『世界』廃刊をかけてまで、
岩波『科学』の“過去の過ち”を隠蔽するバカな真似は
しまい。学問的政治は、大きく動くってこと！
544 名前：国連な成しさん：08/01/05 07:55 ID:wRvJJBtk: 岩波書店のとてもとても恥ずかしい間違い。
「世界」廃刊をかけてまで、同じ間違いを岩波書店はけして犯さない。

政治改革はどこへ行ったのか
著者 :水幡正蔵 (ミズハタユウゾウ)
雑誌名：世界
出版者・編者：岩波書店 / 岩波書店〔編〕
巻号･年月日：(通号 640) [1997.10]
ページ：27～30
545 名前：市民革命軍：08/01/05 08:10 ID:???: >>541-543
こういう思想の持ち主だったのか!?
>>541のいうとおり、自分のために運動を使おうということしか
見えてこないよな。
核廃絶運動を私利私欲のために使おうとした反動・反革命分子水幡を
許すことは出来ない。
市民運動に進化学会が何で関係するのか疑問に思ってきたが、謎は解けた。
だれも君の嘘八百の口車に乗らないだろう。
余りにもせこい行動であきれてしまった。
本当に進化論革命をするというのなら渡米しろ。
546 名前：市民革命軍：08/01/05 08:14 ID:???: 当スレでの議論→市民社会が動く→(B)→進化学会制圧→(C)→
世界的進化論革命→(D)→人類社会思想の共有→(E)→核廃絶
なんて真っ赤な嘘だ。
当スレでの議論→市民社会を騙す→(B)→進化学会制圧
ではないか。
なんて奴なんだ。
ペテン師。
言い訳はいらない、行動で示せ。
アメリカで創造論者に進化論を説け
547 名前：市民革命軍：08/01/05 08:20 ID:???: ふるさとの街やかれ
身よりの骨うめし焼土に
今は白い花咲く
ああ許すまじ原爆を
三度許すまじ原爆を
われらの街に
548 名前：国連な成しさん：08/01/05 10:24 ID:???: おまいら正月の朝からヒマやな
俺もか
トイレそうじでもするか
549 名前：国連な成しさん：08/01/05 17:53 ID:???: 私利私欲のために市民運動を利用しようとは卑屈すぎる。
どう弁明しようが許すわけには行かない。
自分の個人的な恨みのために市民運動を利用しようする根性が気にいらん。
核廃絶や9条の思想などは我々を騙すための道具に過ぎない。
過去にやっていた運動だってそんな根性でやっていただろうから、
結局継続できていない。
人望がないというよりも、精神まで腐っているから嫌われているだけだろう。
550 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/05 18:24 ID:???: ■この間の議論をブログ・アップするまで、
　しばらくレスは書けません・・・■

　大変、重要で考えさせる書き込みがいくつか出ておりますが、本日は
レスをご無礼します。12.8以来、当スレの議論にかかりっきりで
ブログの方を１カ月以上もアップできていないからです。水幡ブロ
グは覗いても、当スレには来ない方々も多数いるので、そろそろ
この間の議論を、編集してアップしなければなりません。
　きれいに編集して読みやすい記事としてブログ・アップしてお
けば、後から来た人たちにも分かり易い。ということでブログ・
アップが完了するまで、しばらくレスを延期させて下さい。
　
551 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/05 18:43 ID:???: ■ダーウィン派も、、ご苦労さんなことです・・・■

　それにしても、ダーウィン派も存亡がかかっているだけ
あって必死ですね、、。過去の膨大な書き込み、すなわち
「新今西」７スレ、「博之氏要望スレ」３スレ、
合計8000以上の書き込みの中から水幡にレッテルを貼り
やすい記事を捜し出すのは大変でしょう。ご苦労さんなこ
とです。
　ただ、水幡はｃ1982年・反核素人学連を早稲田で結成して
から、思想的ビジョンのない運動の挫折を一度経験しており
ます。それで大学中退後、核廃絶を実現する思想を求めて
「進化論」にも踏み込むようになったという経緯があります。
　まだ以下のＨＰを読んでいない方は、是非ご覧を！

＜水幡正蔵・この間の経緯＞
http://www016.upp.so-net.ne.jp/neo-imanishi/pagesYB/sayonara.html
552 名前：国連な成しさん：08/01/05 18:58 ID:???: > 　ただ、水幡はｃ1982年・反核素人学連を早稲田で結成して

初期のメンバだったのかどうかは知らないが、お前が作ったワケじゃないだろう。
自分が中心人物だったような書き方は、詐欺だ。
553 名前：市民革命軍：08/01/05 18:59 ID:???: >>551
卑怯者
弁明も無しか？
君には失望した。
554 名前：国連な成しさん：08/01/05 20:36 ID:Au/0nMlw: 【サイレントテロリスト　ご案内】
転職板－5s http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1198481876/l50
社会学板　　　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1190544489/
プログラマー板http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1190723619/
アトピー板 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1190895680/
派遣業界板　 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1191058919/
ドケチ板　 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1191342462/l50
その日暮らし板http://life8.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1191736887/l50
マスコミ板 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1193268692/l50
孤独な男性板 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/alone/1193471447/l50
ヒッキー板　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1193772635/l50
無職ダメ板２ http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1195443121/l50
もてない女板 http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1196092973/l50
ＴＣＧ板　　 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1196216536/l50
YouTube板　　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1196873133/l50
独身男性板　 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/male/1196872812/l50
株式板　　　 http://live27.2ch.net/test/read.cgi/stock/1197056559/l50
公務員板　　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1197113798/l50
芸能文化音楽速報板http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1197964166/l50
Wndows板　　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1197965823/l50
生活板　　　 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1198673040/l50
555 名前：国連な成しさん：08/01/05 20:49 ID:???: 豚の世界理解：

自分（豚）／反核市民／ダーウィン派、である。

豚のブヒブヒという戯言に賛同してくれるのが反核市民、
それ以外はすべてダーウィン派だｗｗｗ
しかし水幡のいう反核市民なんてもちろん1人もいないので、

豚の世界理解：
＜＜縮約＞＞
自分（豚）／ダーウィン派
となる。

このスレの見所は、当初水幡が「反核市民」とみていたネラーが
ダーウィン派へとレッテル貼りされていく様子を観察することである。
556 名前：国連な成しさん：08/01/05 21:39 ID:???: 1 ：しゃぎり ◆Hi.......Q ＠窓際店長見習φ ★：2008/01/05(土) 11:56:27 ID:???0 ?PLT(16001)
　米科学アカデミーは４日までに、現代生物学の根幹として進化論を公立校の科学の授業で教える
べきだとする報告書を発表、キリスト教保守派などによる進化論否定の動きに危機感を表明した。

　同趣旨の報告書は１９８４年、９９年に続き３回目。

　報告書は、ＤＮＡの変異と、変異の蓄積による新種の誕生を基にした進化論は現代科学の中でも
最も重要な概念だと強調。ウイルスの変異がもたらす感染症の拡大や地球温暖化などの環境危機
にも、生物的進化の特質を踏まえた対応策が必要だとした。

　米国内では進化論を否定し、知的な存在が人間を創造したとする「インテリジェント・デザイン（ＩＤ）説」
などが１９８０年代から支持を拡大。ブッシュ大統領も２００５年に「進化論とは別の見方も教えるべきだ」
と主張するなど、公教育と宗教をめぐって社会問題となっている。

　ロイター通信によると、０６年のギャラップ社の世論調査で、米国人のほぼ半数が「人類は過去１万年
以内に神によって現在の姿に創造された」と回答した。

http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080105/acd0801051044002-n1.htm
557 名前：市民革命軍：08/01/05 21:47 ID:???: 結局、第3ステージの個人的な恨みを晴らすための
第4ステージにしか読めない。
学会に参加することは結構だが、恨みを晴らすための参加は
おかしいのではないか。
今までの恨みを棄却して古い人間関係も捨て去り、新しい仲間と
関係を作っていこうと思わないのか？
私利私欲のための市民運動には一切賛同しない。
これまでまじめに活動をやってきた活動家が君の書き込みを読んだら
怒り狂うと思う。何でそれがわからないんだ？
558 名前：国連な成しさん：08/01/05 23:37 ID:???: いまさら逃げたって一緒なんだから、サボらず笑わせろよな。
559 名前：国連な成しさん：08/01/05 23:49 ID:???: 豚が逃げた。
560 名前：国連な成しさん：08/01/06 01:41 ID:???: 豚は馬鹿だから、またすぐに戻ってくるよ。
561 名前：国連な成しさん：08/01/06 09:02 ID:JFihDb6o: ミズハタ逃亡wwww
「ご苦労さんなことです･･･」とかいって
余裕かまそうとする姿が涙ぐましいwwwwww
562 名前：390：08/01/06 09:16 ID:???: フム、、、この男は無責任なのかな？
563 名前：国連な成しさん：08/01/06 13:45 ID:snUgK2HY: 責任をとるということがどういうことなのかによるが
ちゃんと特定できる名前を名乗ってわけのわからないことをいって
皆から批判されたり非難されたり馬鹿にされたりしているのは
ある意味で自分の行動にちゃんと責任をとっているともいえる。
564 名前：国連な成しさん：08/01/06 14:31 ID:???: ちゃんと受け止めていればね。
同じ事を繰り返すってことは全然受け止めてないわけだから
いくらまわりにバカにされているからといっても
自分の行動に責任とれてるとは言えないんじゃない。
565 名前：国連な成しさん：08/01/06 14:31 ID:???: でもこいつ、自分に対する批判、非難、馬鹿にされるを
いっこうに聞こうとせず、自説を独善的に繰り返してるだけだぜ。
道端でチャックおろしてポコチン擦りだして警察に連行されるキチが、
連行されたという事実によって責任取ってるとはいえんでしょ。
566 名前：国連な成しさん：08/01/06 15:04 ID:???: 原発反対運動家だが

ミズハタ、キサマの意見は
『エネルギー問題の切り札という「人類益」のために、地域のエゴなぞ無視せよ』
という原発推進派の意見にそっくりではないか。
キサマはこのことに対してどう考えているのか？至急回答せよ。
明日までに回答なき場合は、キサマとの共闘はありえない。また、キサマが
「反核」を叫ぶことを許さない。
567 名前：国連な成しさん：08/01/06 15:06 ID:TAltHMtU: 水幡はこう言ってるのだが、目撃者はいないのかね。

867 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/05/26(土) 18:42:08
■水幡のｃ1990年代は、「市民社会」で政治闘争の日々！■
　　
　　　（略）

　水幡は、理論から離れたｃ1990年代は、市民運動や各種選挙
といった、「市民社会」での“メディア戦”を実践してきた。
反戦・反原発運動に始まり、環境破壊万博反対の県知事選、瀬戸
市長・市議選、市民派議員のネットワーク化、「政治改革けじめ」
運動、郵貯解約運動等々、、。
　ある時は選挙対策本部長に、ある時はＴＶメディア向けパフォ
ーマンスの役者に、、。そしてある時は政治ライターに、そして
ある時は・・・
568 名前：国連な成しさん：08/01/06 15:07 ID:???: 世界はここまで騙された
著:コンノケンイチ取材:ケイ・ミズモリ
http://books.livedoor.com/item_detail&author_index=4&isbn=4198617651.html
BOOKデータベースより
9・11は狂言。その戦慄の証拠群。ダイアナ妃もケネディも、そしていまイスラム世界が…。悪魔の米英支配に日本も生贄にされる。
書籍名
般若心経の宇宙論観音菩薩の言葉を最先端科学が証明する!!
コンノケンイチ

フォトンベルトとファティマ大預言 2013年、未曾有のカタストロフィーが地球を襲う!!はたして人類は新しい時代へと生き残ることができるのか!?
コンノケンイチ

前世と生まれ変わりの超真相この世は特殊な霊界である

超巨大〈宇宙文明〉の真相進化最高〈カテゴリー9〉の惑星から持ち帰ったかつてなき精緻な〈外宇宙情報〉
ミシェル・デマルケ　ケイ・ミズモリ

超シャンバラ空洞地球/光の地底都市テロスからのメッセージ
ダイアン・ロビンス　ケイ・ミズモリ

空洞地球ポーソロゴスの図書館ミコスからのメッセージ人も地球も光りだす!アセンションの真相

世界を変えるNESARAの謎ついに米政府の陰謀が暴かれる
569 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/06 18:03 ID:???: ■当スレ議論、第1章～5章迄を
　ブログ・アップしました！市民派仲間にお勧めを！■

　いやいや、水幡ブログ・アップの為とはいえ、大変重要な質問（
特に>>539 >>540 ）に直ぐさま答えられないのは残念です。
ただ、大事な質問には腰を据えて答える必要があります。当スレの
これまでの議論を編集し、ブログにアップする作業と並行してでき
ません。もう少しお待ち下さい。
　それでは、当スレ議論の第１章から第５章までをプログ・アップ
しましたので以下、紹介します・・・（続く）
570 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/06 18:08 ID:???: 「進化論革命」が開く「核廃絶」実現への道
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━☆☆☆
1.開戦記念日に「国連核５大国体制」の超克を叫ぶ！
http://blog.so-net.ne.jp/neo-imanishi/2008-01-05-1

2.「核廃絶」には「人類社会」を定義できる思想が必要！
http://blog.so-net.ne.jp/neo-imanishi/2008-01-05-2

3.　ヒトの「交配集団」は国家も宗教も超えた集団！
http://blog.so-net.ne.jp/neo-imanishi/2008-01-05-3

4.思想が登場し、それに基づく社会が成立する！
http://blog.so-net.ne.jp/neo-imanishi/2008-01-05-4

5.ダーウィニズムは、「人類社会」の定義を決定的に阻害！
http://blog.so-net.ne.jp/neo-imanishi/2008-01-06

※※※但し、当スレ>>1～>>94　迄の分、、、まだアップに
日数はかかる！
571 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/06 18:31 ID:???: ■事後談等も新たに加筆、、
　チェックしてみる価値十分です！■

　尚、当スレの議論を分かり易く編集しただけでなく、事後談等
も各記事冒頭につけ加えてあります。したがって、最初からの当
スレ参加者も、それだけでも一読お勧めします。

　もちろん、当スレに参加して来なかった反核市民派が、これま
での議論を読み込むには、整理されていて分かり易いでしょう。
是非とも全国の市民派仲間に、読むように勧めて下さい。やはり、
途中から当スレの議論に入るのは難しいと思いますので・・・

　いずれにせよ、最低限、元旦までの分を記事化してアップする
つもりなので、当分の間レスはできないと思います。もちろん、
ブログ・アップのお知らせは、当スレにて今後は逐一行います！
　事後談等へのコメントも、待っています！
572 名前：国連な成しさん：08/01/06 18:57 ID:2VAxa2uI: http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1144842126/l50

お願いします、このスレを埋めるのを手伝ってください。
理由を聞かず、善意でお願いします。
せめて１レスでもお願いします。
私はお願いをしながら、必死で埋めてますが、連投規制になるので、
一人では難しいです
573 名前：国連な成しさん：08/01/06 19:43 ID:???: 人の話を聞かない奴に、話を聞けと言われてもね。
しかもここのコピペに偉そうに論評くっつけて。
２ちゃんねるの議論なのに２ちゃんねるで反論できずに自分のブログに逃げて、
コピペに勝手なコメントつけて遠吠えしてるようなやつの言うこと、
２ちゃんねるで誰が聞くと思う？
そういうのが不愉快だの卑怯だの言われてるんだよ。
なにが、整理されていて分かり易いでしょう、だ。

情けなさが面白いからもっとやれ。
574 名前：市民革命軍：08/01/06 19:59 ID:???: 水幡君、きみには失望した。
570を読んでも、私利私欲のために市民運動を利用することしか読み取れない。
訳のわからないブログをアップする暇があるのなら、こういう大きな問題に対応
する方が先ではないのか？
君の態度は大衆を馬鹿にしている態度だ。
575 名前：国連な成しさん：08/01/06 20:11 ID:???: 大衆は馬鹿ですが、何か？
576 名前：国連な成しさん：08/01/06 20:57 ID:???: エコスターリンだとか、
ちょっと買いかぶり過ぎではないか。
せいぜい牟田口廉也だろwww
577 名前：国連な成しさん：08/01/06 21:45 ID:???: >>576
マニアックなことを言わせて貰えば、蓑田胸喜あたりだろう。
まあ、いずれにしろ、
>買いかぶり過ぎ
だけどね。水幡氏が、彼らのように、他人を自分の権勢欲や
敵愾心のために利用しおおせることはないだろうから。
578 名前：国連な成しさん：08/01/06 22:35 ID:???: ストーカーってさ、まさに水幡みたいなやつんだんだろうね。

被害者「私はあんたになんか興味ないの、私にかまわないで」
水幡「つまり私の進化論革命の素晴らしさのあまり、自分がパートナーと
して似つかわしくないと思った、ということだろう！」
被害者「キモ・・・。進化論革命なんて知らないわよ。私はあんたに
つきまわされるのが嫌なの！」
水幡「おい、オイ、おイ・・・・ヒト起源公開質問に答えられないからと
いって、これはアンマリだ・な・。だが直感的に君は進化論革命が
核廃絶へつながる道を察知した。そういうことだろう！」
被害者「やめて、つきまとわないで。警察よぶわよ・・・」
水幡「ここに来てダーウィン派の諸君もご苦労なことだねぇ。。。
憲法第９条の精神は、学会権力なぞ吹き飛ばすのダ、ダ、ダッー！！」

・・・スマソ。水幡のキモさが十分表現できなんだ。
579 名前：国連な成しさん：08/01/06 23:29 ID:???: 偏執ぶりは蓑田、俗物ぶりは牟田口、
知能はそこらの小学生以下。

それは確かにどうしょうもないね。
580 名前：市民革命軍：08/01/06 23:45 ID:???: >>579
君らの言うことが本当なら、市民運動を構築することも無理だ。
余程の事をしないかぎりMLから追放にはならない、その件での恨みが強いようだが
逆恨みではないのか？
MLから追放されるような人が他人とうまくいくはずがない。
581 名前：国連な成しさん：08/01/06 23:46 ID:???: なんせ、高校生物の教科書に書いてあることすら理解できてないんだぜ。
それで研究者気取りだからな。
582 名前：国連な成しさん：08/01/07 01:00 ID:???: >>580
何をトボケた事を。
あいつのここのレス読むだけで解るだろ。
583 名前：国連な成しさん：08/01/07 06:41 ID:???: 　自分の都合の良い意見や質問をする人は市民派、都合の悪い意見や質問をする人は
ダーウィン派という線引きをすること自体、小学生程度の頭しか持っていないことを
現している。
大人は都合の悪い意見も聴くし、ましてや、その意見の真意を確かめ自分の糧にする。
小学生並の頭しか持たない奴が市民運動を貫徹出来るとは思えない。
　ブログをアップする作業も時間が懸かりすぎるし、事務能力も低い。
ブログの内容も自分の都合の良いとこだけをつまみ食いしただけの何のまとまりも無い内容だ。
あれではここでの議論の内容は全くわからない。
　220氏のことは全く出てこないし、論破されたことを事実上認めたようなものだ。
生物の知識が中学生以下、いや、恐竜好きの小学生よりは遥かに劣るsayonara氏は
勉強しなおすべきだろう。
584 名前：390：08/01/07 10:57 ID:???: ざっと読み返してみたがさっぱり分からぬ
国家の利益追求の結果が現状であるというのなら
人類社会の共通益を追求すれば他の生物に害が及ぶが、それをよしとするか？
俺はそんな社会が健康であるとは思わないぞ
585 名前：国連な成しさん：08/01/07 16:29 ID:???: スターリニズムだもの
586 名前：国連な成しさん：08/01/07 19:18 ID:zNoxw.dk: 病気だけじゃなかった
ペテン師　水幡！
587 名前：国連な成しさん：08/01/07 20:13 ID:???: >>583
彼は恐竜好きの小学生以下の知識で学会発表していたんですか？
どういう学会なんだ？
どうして、そんな発表を認めるのか。
588 名前：杞人：08/01/07 20:18 ID:???: 喪らは桃産んだが、
やっぱりさ、いわれのないレッテル張りはイクナイ。

sayonara1859 ◆D2redzDiAI 氏は、核爆弾を‘有効性’は認めるは、
差別主義は丸出しだは、もう、わやくちゃでんがな。

‘反核’を詐称しないでもらいたい。

ちなみに‘反ダーウィニズム’ってのは‘観念論者の作った神話’。
つまり、ただの妄想。アメリカの一部といっても数は多そうだが、
一部のキリスト教会の狂信の産物。馬鹿なアメリカ人は騙せても、
言の葉さきはふこの日本では…、と森喜朗が総理大臣になるまでは
威張れたんだが、なあ。

不興、不況、ん？布教なら堂々とやんなさい。
‘反核運動’やら‘市民運動’やらを詐称しなさんな。
589 名前：国連な成しさん：08/01/07 21:05 ID:???: >>587

多くの学会では会員なら誰でも発表できる。
水幡が機縁となって進化学会や生態学会、
査読をしないと発表できなくなるかもね。
そしたらまたあのバカ、
「ダーウィン派の保身をはかった陰謀で拒絶された！」
とか喚くんだろうが。
590 名前：国連な成しさん：08/01/07 21:09 ID:???: >>587
基本的に日本進化学会に限らず学会は発表の事前調査なんてしません。
いちいち調査するのは時間がかかります。（中にはするところもあるみたいですが）
そもそもいい加減な研究及び考えを批判に晒してよりよい研究にしたり
疑問点を他の研究者から伺ったりアイディアなどをもらったりする場でもありますから。
591 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/07 21:14 ID:???: ■反核市民派には「科学的ヒト定義」を
　支持してもらえると思います！■

　いや、いや、昨日、今日と水幡ブログへ多数アクセスいただ
きありがとうございます。これまで反核市民派で当方ブログを
読む方は皆無といって良かったが、これからはダーウィン派を
凌ぐ勢いで読んでもらえるでしょう。手応え十分です。
　ダーウィン派の読者が増えても、彼らは学会の締め付けが厳
しい為、「科学的ヒト定義」を正しいと思っても「正しい」と
言えない。
　反核市民派の皆さんも、当スレ議論で知ったはずです。図鑑
を持ち歩かなければ伝えようがない長々しい“類型学的ヒト説
明”を、「定義だ！」とあくまで強弁する弐弐丸氏（>>220）
の態度を、、。あれでは進化学関係者に「科学的ヒト定義」
が受け入れられるはずがない。
　その点、反核市民派にはダーウィン派の締め付けがない。
「科学的ヒト定義」が「核廃絶」実現に必要なら、間違いなく
支持してもらえると思います。（続く・・・）
592 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/07 21:17 ID:???: ■必見！「人を再定義するとなんで反核に繋がるのか？」
　　本スレ本題記事ブログ・アップ！■

　今回は第６章、第７章のブログ・アップをしましたが、特に
第７章は、当スレの本題中の本題に答えたものです。なにし
ろ>>96 「人を再定義するとなんで反核に繋がるのか？」に
答えたものですから。
　大事な回答なので、推敲・加筆して、より分かり易い文章
にしました。一度読まれた方も、この機会に是非読み直してい
ただきたい。

＜6.新今西説は「モテ、モテ進化論」！
　　　　　　　　　ＭＰＲは「種内モテ基準」！＞
http://blog.so-net.ne.jp/neo-imanishi/2008-01-07

＜7.ヒトを再定義すると、何で「核廃絶」につながるのか？＞
http://blog.so-net.ne.jp/neo-imanishi/2008-01-07-1
593 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/07 21:20 ID:???: ■96さん、40さん、鋭い書き込み、、期待しております！■

　そういえば質問者の　>>96　さんからは、まだ何のコメン
トもいただいておりません。このブログ・アップの機会に何
か書き込んでいただけるとありがたい。
　また、前段議論の中心人物であった>>40　さんは今どうし
ているでしょうか？氏が熱心な反核市民派であることは明ら
かなので、また鋭い書き込みを期待しております！
594 名前：国連な成しさん：08/01/07 21:21 ID:???: 質問
種ってどうやって定めるものなの？
色とか形の特徴を元に決めてあるんじゃないの？
違いを明確にするのは難しいと思うから
そしたら図とか写真がいっぱいないと駄目なわけでしょ？
そしたら正確な種の説明は長々しくてあたりまえじゃないのかな？
595 名前：市民革命軍：08/01/07 21:31 ID:???: 都合の悪いことは全てスルーですか。
私利私欲のために市民運動を利用しようとしたことは明白ですね。
この件は非常に大きい事件になるでしょう。
君の事は市民運動団体やNPOなどに知れ渡ることでしょうから。
596 名前：市民革命軍：08/01/07 21:34 ID:???: >>593
君の態度は一般大衆や市民を馬鹿にしているとしか言いようが無い。
誰も君についていかないし、仲間にもならないだろう。
597 名前：市民革命軍：08/01/07 21:43 ID:???: >>592
「人を再定義するとなんで反核に繋がるのか？」
君のブログの文章を読んでも、この命題の答えになっていない。
人間は地球上の生命の一員というのは、生物多様性を守る団体の
常識になっている。
君の考えは「人間は地球上の生命の一員」という範疇から出ていない。
「人間は地球上の生命の一員」という言葉は進化論で定義される言葉なんですか？
学生時代、オダムの生態学を読んだことがありますが、人間は地球上の生命の一員
のようなことも書いてあったように記憶しています。20年以上前から言い古された
言葉だと思うのだが。
598 名前：国連な成しさん：08/01/07 21:46 ID:???: >>592
ウニとか風媒花の受精について、あんたの定義では
説明できない。つまり、欠陥進化論と言うことなんだろ。
そのことについて、説明を求められても答えられないんだから、
欠陥を認めたようなものだ。
599 名前：国連な成しさん：08/01/07 23:22 ID:???: 96ですが
＞▼要するに「ヒト＝理性ある動物」という非科学的人間定義から、
＞「ヒト＝ヒトゲノムの表現型の総合」と改めれば、ヒトの社会的
＞行動が変わるということです。
もしかして私が日本語に不自由なのかもしれませんが
ここがまったく繋がっていると思えません
ちゃんと説明して下さい

ソ連はダーウィンを認めませんでしたが世界を2分する争いの立役者でした
イスラム原理主義は進化を認めないでしょうが争いを現在進行中です
アメリカの保守陣営も進化に対して極めて否定的であると聞きます
現実の世の中で、進化に否定的な人々も争いに加担しているのです
なぜ進化現象を認め、人間が生物の一つの種であると知れば世界的が変革されるといえるのでしょうか？
正直いって妄想としか感じられませんので、スレを継続するのであれば具体的な説明をお願いします
600 名前：国連な成しさん：08/01/08 00:35 ID:???: 150 ：JJ ：2007/12/08(土) 23:06:54
こちらのスレにお邪魔します。
市民運動に携わっているものです。

あのぉ、水幡さん。あなた正直言って迷惑です。
「ＫＹ」って知っていますか？
あなた、正に「ＫＹ」ですよ。ＫＹ。
ちょっとうわべで笑ってあげたら「同志だ」って、どういう神経ですか？
もう少し客観的に、あなたの立場を考えて下さい。

進化学のみなさんにもご迷惑をおかけします。
水幡は「市民運動」とは何のかかわりも無い人物であることは、
私が保証いたしますので、大いに無視してやってください。
601 名前：40=220：08/01/08 01:15 ID:???: >>593
>　また、前段議論の中心人物であった>>40　さんは今どうし
>ているでしょうか？

>>343で、あなたがするとおっしゃってた公開質問とやらを
ずっとお待ちしてる所です。あと>>443で私がお尋ねした
>私の指摘の全部にきちんと答えてください。
>何なら、整理してあなたの好きな公開質問の形にしましょうか？
のお答えも。

>氏が熱心な反核市民派であることは明ら
>かなので、また鋭い書き込みを期待しております！

ありがとうございます。もう書かないと言った手前言いにくかったんですが、
つい見過ごせずに突っ込んでしまったのが>>220だったんですよね。
言ってることは>>40も>>220も同じなんですが、
ようやく一般市民であることを水幡さんにお認めいただき、
ダーウィン派の学者を装う必要もなくなり、一安心です。
これで相手の身分攻撃などに逃げない、建設的な議論ができますね？

では引き続きお返事お待ちしてます。
602 名前：国連な成しさん：08/01/08 06:34 ID:p7hVPvGI: （予想）sayonaraの行動
　594-601は都合の悪いことばかり書いてあるから、全て｢ダーウィン」派と
レッテルを貼るだろう。
そして、40＝220は認められないから、40に書き込みを呼びかけるだろう。
　96、150にも書き込みを呼びかけるだろう。

　嫌なことは避ける人生＝sayonaraの人生なんだろう。だから、正社員で働くことも
やらないし、エコスターリンとレッテルを貼られて、エントロピー学会に参加しなく
なった。
　進化学会に参加するのは嫌なことを言う人間がいないから。MLをやめさせる前には
ML上だけでなく、直接の電話やメールをストーカーのように送り付けておいて、相手を
恫喝する。そういう態度の反省は全く無い。
　彼は自分の行動全てが正義だと考えているんだろうか？
一般市民を騙してアホ進化論を信じさせようなんて、とんでもない奴だ。
しかし、市民の方がsayonaraよりも生物学を理解していた。
市民に
＞生物の知識が中学生以下、いや、恐竜好きの小学生よりは遥かに劣るsayonara氏は
勉強しなおすべきだろう。
と書かれたんじゃ、恥晒しと言うほかは無い。
603 名前：国連な成しさん：08/01/08 11:23 ID:???: 恐ろしい220から逃げて逃げて、やっと見つけた人影！たたたたたすけてえええ、と必死ですがりついた相手が振り向いたら220！！それなんてB級ホラー？w
604 名前：国連な成しさん：08/01/08 17:00 ID:???: >>603 >>601

このスレ最大の笑いどころ！
605 名前：国連な成しさん：08/01/08 18:13 ID:???: この辺の水幡氏の聞くに堪えない「ポストモダン」モドキは、ちょうど一年前
にさかのぼる。

茂木健一郎氏が主宰するQualiaMLで長文のアジ投稿を繰り返す水幡氏に
(このときのスローガンは「Q（クオリア）進化論革命」)
それをいなすような投稿があった。
http://www.freeml.com/qualia/0008162
趣旨は「そうかも知れないね。よく分からないけど。分かるつもりもないけど。
でも、水幡さんのやり方だと、たぶん難しいね」

この投稿の中にあった
>ただし、ＮＤが、水幡さんの言われる意味で「科学理論」でないことは
>確かだと思います。
>これは、近代的な世界観の生物学における表明のひとつに過ぎません。
というトバシが水幡氏の琴線に触れたようだ。
http://www.freeml.com/qualia/0008347

そう言えば、小説はどうなったんだろうね。
606 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/08 18:55 ID:???: ■９ロクさん、「思想と社会の関係」を理解されていますか？■
>>599
96さん、呼びかけに応答してもらいありがとうございます。
三九ゼロさんに次いで、反核市民派で二人めの固定参加者を
確認できました。今後は「９ロクさん」と呼ばせてもらいます。

＞要するに「ヒト＝理性ある動物」という非科学的人間定義から、
＞「ヒト＝ヒトゲノムの表現型の総合」と改めれば、ヒトの社会的
＞行動が変わるということです。
＜もしかして私が日本語に不自由なのかもしれませんが
ここがまったく繋がっていると思えません
ちゃんと説明して下さい＞９ロクさん

▼>>57-58 >>77-79で次ぎのようなことを書きました。
それを読んでの質問でしょうか？ちなみにこれはダーウィン派
教官「弐弐丸＝40」氏に書いたレスです・・・（続く・・）

＜思想が登場し、それに基づく社会が成立する！＞
http://blog.so-net.ne.jp/neo-imanishi/2008-01-05-4
607 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/08 18:59 ID:???: ■「ヒト＝理性ある動物」が成立させた共同体は
　「国民サイズ」の近代国民国家！■

　アメリカ建国やフランス革命のように、近代国民国家を成立
させた、思想的原動力とは何だったでしょう？それはそれまで
の「王権神授説」的な思想を打ち破った「人間＝ヒト＝理性
ある動物」という思想です。人々は、人間理性を確信したか
こそ、王権を否定し、自分たちの理性的判断で政府を作るよ
うになった（18～19Ｃ市民革命）。それが近代国民国家で
しょう。
　但し、その枠組みは「人類サイズ」ではなく、あくまで言
語・民族・宗教・歴史的経緯等を引きづった「国民サイズ」
の共同体でしかなかった。・・・（続く）
　
608 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/08 19:19 ID:???: ■「科学的ヒト定義」は、「人類サイズ」の共同体を定義！■

　これに対して「ヒト＝ヒトゲノムの表現型の総合」と定義
し直すと、「人類社会＝ヒト種社会」が定義できます。つまり
「人類サイズ」の共同体を定義できるのです。
　なにしろヒトゲノムのヒトとは、正確には「交配集団とし
てのヒト種」です。そしてそのヒト種を生物学的（類型学的に
でない）に定義するなら、それは「文法言語」ＭＰＲ（種内モ
テ基準）を共有する交配集団と言えるわけです・・・（続く）
609 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/08 19:22 ID:???: ■「文法言語」ＭＰＲを共有する集団＝「ヒト種」■

　どんな民族の言語であれ、文法構造（名詞・動詞・形容詞等）
を持たない言語はありません。またヒト種以外の生物言語に
文法構造を持ったものはありません。したがって、今から200万
年前に始まるヒト祖先の脳容積の急増進化は、「文法言語」
ＭＰＲで説明がつくということです。要するに文法構造を持つ
言語でよりコミュニケーション能力のある雄（男）が、雌たち
にモテ、独占的交配権（交尾権）を得たということです。科学
的進化論では、種を形成する動物の進化は、こうした“モテ競争”
（「交配競演」と呼ぶ）によって起こるということです。
　「文法言語」ＭＰＲを共有する集団が、すなわち「ヒト種」
であるという論理、、お分かりでしょうか？・・（続く）
610 名前：国連な成しさん：08/01/08 20:43 ID:p7hVPvGI: 96氏の質問への回答は、意味不明の説明が繰り返されるだけであった。
96さんよ。
君は606-609は理解できるのか？
理解できたとしたら、精神的に疲れている証拠だ。
早く静養するか病院に行ったほうがよい。
同じことを繰り返し繰り返し書く能力しかない奴は相手にしないほうがいいぞ。
豚は所詮豚なんだ。人間は豚を理解できない。
611 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/08 20:57 ID:???: ■「科学的ヒト定義」は
「核廃絶」を人類社会的メルクマールに！■
>>609続き
　ヒト定義が変わるということは、ヒトの世界観が変わるという
ことであり、価値観が変わるということです。「人類社会」が
「近代国民国家」を超える共同体という共通認識ができれば、
「核廃絶」は人類社会的メルクマールなるということです。
　もちろん、「科学的進化論」を受け付けない人々もいます。
指摘の通りブッシュ共和党支持層のキリスト教右派は、「進化
論」そのものを拒否します。したがって彼らは「キリスト教
社会」を絶対視し、「人類社会」を認めるはずがない。彼ら
にとって基督教暦が世界暦なのであって、宗教暦を超えた「
人類社会暦」を理解するはずもありません。これはイスラム教
原理主義組織や原理主義的政権の国家にしても同様なことが言
えるわけです・・・（続く・・・）
612 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/08 21:00 ID:???: ■自国の「核廃絶」を主張しうる
　　　　アメリカ大統領は誕生しうる！■

　しかし、だからといってアメリカが「進化論革命」で変わ
らないかというとそうではありません。民主党を支えるリベラ
ル勢力は、確実に「人類社会」で共通認識を持てます。つまり
「人類社会」を確信し、自国の「核廃絶」を主張しうるアメリ
カ大統領は誕生しうるのです。
　一方のたとえばイランにしても同様です。今はアメリカの
キリスト教原理主義政権（ブッシュ）に対抗上、原理主義的
政権が成立していますが、アメリカが「核廃絶」の方向へ進め
ば、対抗する必要がないわけです。当然、穏健派と言われる
政権へとシフトするでしょう・・・（続く）
613 名前：国連な成しさん：08/01/08 21:37 ID:p7hVPvGI: 民主党=ダーウィン進化論を信じる人々
614 名前：市民革命軍：08/01/08 21:52 ID:p7hVPvGI: >>612
民主党の大統領候補が核廃絶を行うという公約を掲げているのか？
こんな嘘を平気で書くし、市民運動を私利私欲のために使おうとするし、
君って人として恥ずかしくないのか？
非道な人間についていく奴はいないぞ。
まずは、24時間以内に自己総括しろ。
615 名前：くろく54：08/01/08 21:57 ID:???: アメリカの民主党のリベラル派の大半はダーウィニズムを学習し、
それを常識として生きている。
君は、何を持って、「民主党を支えるリベラル勢力は、確実に
「人類社会」で共通認識を持てます。」と言えるのか？
君の主張だったら、ダーウィニズムでは「人類社会」で共通意識を
持てないはずじゃないのか？
これは自己矛盾している。
それとも、民主党のリベラル派が新今西進化論を学習しているのか？
616 名前：国連な成しさん：08/01/08 23:12 ID:???: >>607
アメリカ建国やフランス革命に、仮に思想があって建国したのだとしても、
思想さえあれば、社会が成り立つわけじゃない。
具体的な思想無しに成立した国家社会は判例として枚挙にいとまがないし、
思想があっても、それだけで国家成立に至らなかったことなんて、数知れない。

思想さえあれば社会が変わるのなら、
日本は60年代学生運動で社会主義国家になっていたはずだ。
実際になってないことをみれば、
思想を現実に至らせる困難さに気づくはずだが。

> 　ヒト定義が変わるということは、ヒトの世界観が変わるという
> ことであり、価値観が変わるということです。「人類社会」が
> 「近代国民国家」を超える共同体という共通認識ができれば、
> 「核廃絶」は人類社会的メルクマールなるということです。

なんて、楽観的過ぎる。
「みんなでなかよくすれば、地球は平和になると思います」
という小学生の作文並み。

本当に平和運動に参加しているなら、
道のりの大変さを知っているはずだが、
口だけで実際の活動に携わってないから、こんな甘いこと言えるんだろ。
617 名前：くろく54：08/01/09 00:00 ID:???: >>616
sayonaraの情報源ってインターネットのようだね。
単語を並べているだけで余りにも内容が無い。
だから、書く内容に説得力が全く無い。
618 名前：国連な成しさん：08/01/09 00:23 ID:???: つーか220から逃げるつもりで40呼んだら220が出てきたんで
ぶったまげてなりふり構わず全力で逃げ出しているのが、この中身のないレスだ。
220を一刻も早く視界から消したいんだろう。
こいつはレス数が増えれば嫌な過去が遠ざかると勘違いしてる節がある。
619 名前：96：08/01/09 00:27 ID:???: 上位の概念が提唱される事で内部闘争がなくなるのであれば
どうして国家という概念が中心（らしい）現代において
国内での闘争が絶えないのでしょうか？
同じ様に人類種社会とやらが認識されても国家なり国内なりで争いは続くと思えます
620 名前：国連な成しさん：08/01/09 00:29 ID:???: >>609
> 　どんな民族の言語であれ、文法構造（名詞・動詞・形容詞等）
> を持たない言語はありません。またヒト種以外の生物言語に
> 文法構造を持ったものはありません。
> 　「文法言語」ＭＰＲを共有する集団が、すなわち「ヒト種」
> であるという論理、、お分かりでしょうか？・・（続く）
つまり、文法言語の起源がヒト種の始まりか?
ヒトを特別視してるのは水幡氏じゃないの。

どんな民族であれ、乳児を除けば通常の移動に直立二足歩行をするし、
またヒト種以外の直立二足歩行は通常の移動に用いられるものではない。
直立二足歩行はを共有する集団が、すなわち「ヒト種」
ということもできるんだけど、もちろん、二足歩行は類人猿段階で
さまざまな前駆形が見られる。
621 名前：国連な成しさん：08/01/09 00:45 ID:???: >>609
そもそも、ヒト種を定義できるだけで、他の種を定義できない。
それこそ、「ヒト＝理性をもつ動物」と、イコールで結ぶ先が違うだけで、
論理構造は同じなのだが。

ヒト以外の、全ての生物種に適用可能な種分類でなければ、
ヒトを特別視している点に変わりは無いだろう。

本気で種の定義について考えるならば、
まずヒト以外の生物から始めてはどうだろうか。

また、その定義が成り立つには、
ヒト以外の生物で文法言語が使われていないことを検証する必要がある。
水幡氏は、検証できるの?
できなければ机上の空論に過ぎないだろう。
622 名前：国連な成しさん：08/01/09 01:10 ID:???: MPRの本体、物質的な本体って何なの？
ノーベル賞級の発見だと思うんだけどちっとも話題になってないのはなぜ？
623 名前：国連な成しさん：08/01/09 01:11 ID:???: 要するに、交配集団を種として認識すれば人類は皆同胞だと意識できると。
まぁ「人類皆兄弟」を頭の悪い奴が最大限勿体ぶって表現したらそうなるかな。
人類皆兄弟だったらどうした、って話だがな。同胞同士、兄弟同士でも殺し合ってるだろ普通に。

それもガンジーやジョンレノンが言うならまだしも、
論理の間違いを指摘されたくらいで相手を敵扱いして、
なりふり構わず攻撃するような奴が言っても、説得力は微塵もないわな。
人を恨んでばっかで、全然仲良くする気ないじゃん。

ダーウィン派は平和を阻害する敵だからってか。
戦争指導者はみんな相手のことをそういってるよ。
つまりお前、場違い。お呼びでない。生物板にカエレ。
624 名前：国連な成しさん：08/01/09 01:24 ID:???: また、前段議論の中心人物であった>>40　さんは今どうし
ているでしょうか？氏が熱心な反核市民派であることは明ら
かなので、また鋭い書き込みを期待しております！

氏が熱心な反核市民派であることは明ら
かなので、また鋭い書き込みを期待しております！

反核市民派であることは明らかなので、
また鋭い書き込みを期待しております！

ちなみにこれはダーウィン派教官「弐弐丸＝40」氏に書いたレスです・・・（続く・・）
625 名前：国連な成しさん：08/01/09 02:47 ID:???: >>622

それは釣りか？いちおう親切気を見せて教えておくけど、
水幡がいってるMPRてのは、すでにダーウィンが性選択という概念で
指摘してて、進化生態学では重要トピックの一つなんだよ。
水幡がそのことを認められず、しかも間違った解釈でぎゃあぎゃあ言ってるだけ。
626 名前：国連な成しさん：08/01/09 10:22 ID:???: じゃあこの人は他人の研究を盗むような事をしているってことですか？
627 名前：国連な成しさん：08/01/09 10:58 ID:???: >>626
盗んでるワケじゃないですよ。
「自然選択」すらまともに理解してない水幡さんが「性選択」を知ってたはずがない。
読んでも、理解できたはずがない。

ちなみに、水幡さんは
>ＭＰＲ（mating priority rule）ですが、難しい言葉ではありません。
>簡単に言ってしまえば「種内モテ基準」です。
と言ってますが、簡単に、も何も、それ以上は何も考えてないんですよ。
「具体的に説明しろ」といっても、
「ベッカムがモテルのはベッカム顔を好むMPRのため」
ぐらいしか言わないし。こんなの、
「MPRはMPRなのだ!」
って言ってるのと同じでしょ。
628 名前：国連な成しさん：08/01/09 12:27 ID:???: それでは学問弾圧に対する義憤ではないのですね
核廃絶とも結局関係ないようですし
sayonaraさんは、何のために、何をしようとしているんですか？
629 名前：国連な成しさん：08/01/09 13:13 ID:???: >>629

自分の人生が無駄であったという事実を直視したくないがため、
大学教授とかをつかまえて粘着しようとしている。
日々トイレ掃除で体力を使い減らしても、
自分は教授と対等に、いや教授よりも優秀な在野の研究者なんだと
思えれば、ルサンチマン解消されるんでしょう。

むかしは進化論革命によって、じぶんのＭＰＲ順位を急上昇
⇒女にモテモテになりたい！みたいなこと生物板でほざいてたけど、
それが無理だってことぐらいは流石に本人もわかってんじゃないか。
630 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/09 16:19 ID:???: ■「科学的ヒト定義」を拒絶する理由・・・■
>>612 　続き・・・
＜なぜ進化現象を認め、人間が生物の一つの種であると知れ
ば世界的が変革されるといえるのでしょうか？正直いって妄想
としか感じられません＞
▼９ロクさん、あなたはキリスト教原理主義者が創造説を信
じ、進化論を拒絶する理由が分かりますか？要するに慣れ親
しんだ世界観・人間観を変えるの苦痛であり、昔からの考え
方でいるのが幸せだからです。（だから保守派と呼ぶ）
　これはキリスト教だけでなくダーウィニズムについても
言えることです。積極的理由がない限り、ヒトは自らの世界
観・人間観を変えようとしないわけです。
　ヒトが生物の一つの種であることなど、今のダーウィニズム
でも常識です。水幡が主張しているのは、「科学的ヒト定義」
に基づく進化理論です。なぜ争点の核心部分をぼかすのでしょ
う！
　９ロクさんが「妄想」と言われるのは、やはり自身が「人間
理性思想」に保守的だからだと思います。しかしながら、それ
では「核廃絶」への道筋は思想的に開けません。
631 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/09 17:12 ID:???: ■だから「人類社会思想」は、「９条の思想化」なのです！■

>>619
＜上位の概念が提唱される事で内部闘争がなくなるのであれば
どうして国家という概念が中心（らしい）現代において
国内での闘争が絶えないのでしょうか？同じ様に人類種社会と
やらが認識されても国家なり国内なりで争いは続くと思えます＞

▼近代国民国家は、それまで封建領主単位で持ってい
た軍隊を解体し、国家の軍隊として統合しました。明治以降の
日本を見ても、国内で闘争といっても戦国時代のような内戦は
ないでしょう。これは「共同体のサイズ」が「領民のサイズ」
から「国民のサイズ」に拡大されたからです。史実としての封
建領主体制から近代国民国家体制への移行を、勘違いされてませ
んか？
　この歴史的経験則から言っても、「共同体のサイズ」が
「国家・国民」から、「人類社会・地球市民」に移行する思想
が登場すればどうなるか。その思想に基づいて、国家の持つ
軍隊（とりわけ核戦力）を時代遅れとみなすわけです。だから
「人類社会思想」は、「９条の思想化」だと述べているのです。
　いかがですか？９ロクさん？
632 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/09 18:34 ID:???: ■米リベラル勢力は今はダーウィニズムですが、
同時に「科学論争のルール」も知っています！■

>>615
＜アメリカの民主党のリベラル派の大半はダーウィニズムを学
習し、それを常識として生きている。君は、何を持って、「民
主党を支えるリベラル勢力は、確実に「人類社会」で共通認識
を持てます。」と言えるのか？＞
▼言葉足らずで誤解されたようです。もう少し丁寧に説明して
みましょう。
　要するに日本進化学会もアメリカの進化学会もそうですが、
学者はダーウィニズムを「科学」だと主張しています。
したがってダーウィニズムに、「ゲノム生物学（＝科学）」と
の整合性がないことが分かれば、ダーウィニズムが否定される
ことも分かっている。「科学」は宗教とは違いますから、その
理論に科学的整合性がなければ、即棄却されるのがルールです。
　アメリカ民主党のリベラル勢力は、今は確かにダーウィニズ
ムを信じていますから「人類社会」は知りません。しかし、同
時に「科学論争のルール」も知っています。ここが重要なとこ
ろです・・・（続く・・）
633 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/09 18:36 ID:???: ■米リベラル勢力は、進化論革命で
　　　そっくり「人類社会思想」を持つ！■

・・・だいたい「ヒト起源・ヒト定義」公開質問を出さ
れて、進化学会歴代学会長がそれに答えず、学会大会さえも
逃げて出ない。こういう事実だけでも、「科学論争
のルール」から言えば、ダーウィニズムは「科学的
進化論（新今西総合説）」に破れたと同じです。
　つまり「ヒト＝ヒトゲノムの表現型の総合」という前提
に立った進化論に、決定的な科学的整合性がある。ダーウ
ィニズムは「ヒトゲノムのヒト」さえ定義しようのない
「非科学進化論」でしかない。
　こんなことは、学者じゃなくても、「科学」を解するリベラ
ル勢力なら分かることです。したがって、今ダーウィニズム
を信じているアメリカ・リベラル勢力は、「進化論革命」
により、そっくり「科学的進化論」に移行する。すなわち
そっくり「人類社会」を思想として獲得するのです！
　当然、この思想に基づけば、国民国家アメリカの「核
廃絶」も、大統領が打ち出す政策となる！
634 名前：国連な成しさん：08/01/09 19:09 ID:???: 念のため、水幡氏以外の方への註。

「公開質問に答えなかったら、負け」なんて「科学論争のルール」は
もちろんありません。

わざわざ言うまでもないかも。こんなルールがあったら、
「粘着でヒマで人の言うことに聞く耳持たずしかも読解力がないひと」
が常勝ですから。
635 名前：国連な成しさん：08/01/09 20:41 ID:9EBjDO0o: なるほど素晴らしい。
アメリカが新今西で改革されるのですね。
善は急げと言いますし、
ここは来週にでも渡米なさってはいかがでしょう。
反核市民派ならここは行動あるのみでしょう。
まさか口だけで動かないなどということは、
水幡さんに限って無いと信じています。
636 名前：市民革命軍：08/01/09 21:03 ID:???: >>632
すばらしい！！
民主党リベラル派にダーウィニズムが誤りだと説明しに渡米されるんですね。
安心しろ！！君のまいた種は96氏が受け継いでくれるだろう。
私は私利私欲のために市民運動を利用しようとした君をまだ許せていない。
だから、君の活動に賛同できない。
637 名前：国連な成しさん：08/01/09 21:33 ID:???: 英語の読めない水幡がよくがんばって
民主党リベラル層の気持ちを読み取った！
感動した！
いますぐ渡米して核廃絶闘争に邁進してくれ！
もう日本に帰ってくるなよ！
638 名前：国連な成しさん：08/01/09 21:59 ID:???: >>633
もう日本の進化学会は水幡さんの前にひれ伏したとのことですので、
日本でのご活動は必要なさそうで、次は、
核大国アメリカの進化学会がターゲットですね。
世界の核廃絶には、まずアメリカから動かすことが好ましいと思われます。

世界の核武装をめぐる動きは風雲急を告げており、
一瞬たりとも時間を無駄にするわけにはいきません。
明日にでも、アメリカに渡られて、
アメリカ進化学会と民主党相手の進化論革命運動を
推進なさってはいかがでしょうか。

反核市民運動には実践がなにより必要だと思います。
口だけでは、いけませんよね。
アメリカでの市民活動家としての活動を、遠く日本より見守りたいと思います。
639 名前：くろく54：08/01/09 23:35 ID:???: 水幡氏は、遂に、アメリカで進化革命を起こす決断をしたんですね。
何年かかるかわかりませんが、がんばってください。
まずは、西海岸で活動をなさってはどうですか？
アメリカ発新今西進化論というブログを開設してください。
640 名前：国連な成しさん：08/01/09 23:40 ID:???: ダーウィン派も慌てているようだ。
アメリカで新今西が認められたら相当困るんだろうね。

265 名前：名無しゲノムのクローンさん：2008/01/09(水) 23:38:16
ミズハタが、対米戦争を起こすらしいぞ。
ダーウィン総本山に宣戦布告。
我々はどうすればよいのだろうか？
641 名前：国連な成しさん：08/01/10 00:30 ID:???: どうすればこの人は幸せになれるか、考えてあげませんか皆さん。

私は、親族の方がきちんとケアしつつ、
精神科のカウンセリングを受けるしかないと思う。
否定的にでも肯定的にでも、この人の妄想に付き合うのは、
この人の妄想を強化する。この人にとって不幸なことです。

しかし２ちゃんねるでは、否定するか肯定するかしかない。
お会いして、病院についていくことはできない。
だから、この人の幸せのためにわれわれにできることは、
無視しかないと思う。
642 名前：国連な成しさん：08/01/10 00:42 ID:???: >>641
そんな淋しいことを言わないで、渡米に向けて背中を後押しして差し上げねば。
643 名前：国連な成しさん：08/01/10 01:11 ID:???: ミズハタさん、アメリカのキリスト教右派との論戦、期待してます。
644 名前：国連な成しさん：08/01/10 02:43 ID:???: >>641
まったくおっしゃる通り。こいつはここにいればいただけダメになるだろう。
だが、残念ながらここにはこいつの幸福を願い、
心やさしく無視するような奇特な奴はいない。
それに味方より敵の方が、こいつのアイデンティティには重要だから、
煽りや叩きの多い２ちゃんねるからは特に抜けられないだろう。
匿名の相手にはどんな妄想も投影できるしね。
実世界やMLよりはるかに甘美なはずだ。
こいつに本当に敵がいるとしたら、ここにハマってくれて
ほくそ笑んでると思うよ。
645 名前：国連な成しさん：08/01/10 12:30 ID:Adg63.VQ: http://jp.youtube.com/watch?v=YK67Pb-nsMI
646 名前：国連な成しさん：08/01/10 13:10 ID:???: ついに米国に手を延ばすとは、、、
M氏に連絡は入れておいたが防げるだろうか
647 名前：国連な成しさん：08/01/10 18:00 ID:???: ナチスが共産党から政治宣伝手法を学んだというのはいまや常識だ。

稀代の似非科学的ファシスト、水幡正蔵もまた
マルクシズムからその政治宣伝手法を学んでいる。

彼がいくらリベラルぶってみても、所詮は「オレ様が全て」
の独裁者でしかない。
彼は自分のためなら、政敵はいくらでも屠殺するし、
そのためなら核だろうが生物化学兵器だろうが
何の躊躇もなく使うだろう。
彼は自分だけが生きていると思っている。
他人を生物だとまったく思っていない。
648 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/10 18:00 ID:???: ■反核市民派の当スレへの書き込みが、時代を変える！■

　どうやらダーウィン派の諸君も、お手上げのようですね、、。
あとは９ロクさん（>>96 ）はもちろん、三九ゼロさん、三九ロク
さんらが、どう答えてくれるかでしょう。
　とりあえず９ロクさんの返事がありませんが、ある程度納得
いただけたのでしょうか？率直な今の心境を書いていただけれ
ば幸いです。
　それと一番最初に、「平和運動に興味を持っている大学生」
と紹介された２ロクさん>>26 はどうしているのでしょう。もし
かして２ロクさんが９ロクさんと同一人物でしょうか？
　書き込み、お待ちしております。反核市民派、大学生等の率直
な書き込みが、まさに今、時代を変える原動力となろうとして
ます！
　
649 名前：国連な成しさん：08/01/10 18:05 ID:???: 水幡が人類の平等を説いたからといって
ヒューマニストなどと考えるのは間違っている。

彼は単に、他人はみな同等に自分の下僕だと考えているに過ぎない。
他人が核を持つことに反対しているのであって、
自分が核を持つことには反対しない。
自分が神だと思い込んでいるからだ。
650 名前：国連な成しさん：08/01/10 18:09 ID:???: >>648
ファシストは失せろ
651 名前：国連な成しさん：08/01/10 18:44 ID:???: ただの罵化だろ。
652 名前：国連な成しさん：08/01/10 19:25 ID:9q4b6OdA: <とりあえず９ロクさんの返事がありませんが、ある程度納得
いただけたのでしょうか？>

あなた、ほんとの馬鹿ですね。
納得するわけないでしょう。
653 名前：国連な成しさん：08/01/10 19:27 ID:???: 自分の私怨のために市民運動を利用しようとした
とんでもない奴は絶対に許さない。
それはお前だよ。sayonara1859 ◆D2redzDiAI よ。
お前の本当の敵は市民運動の活動家だ。
ダーウィン派などという戯言を言うな。
654 名前：国連な成しさん：08/01/10 19:27 ID:???: >>648
反核市民派の40さんが抜けてますよ。
655 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/10 21:24 ID:???: どういう展開になるか分かりませんが、これまでの議論は
ブログアップしたものをさらに編集・冊子化します。それを
つき合いのある反核市民派に送り、一人一人話していきたい。
　こういう作業の先に「進化論革命で九条思想を広める会（
仮称）」が見えてくるのだと思う。
　それじゃあ、明日は早朝から夜遅くまで忙しいので、
これにてオヤスミなさい！
656 名前：国連な成しさん：08/01/10 21:41 ID:???: >>655
「進化論革命で九条思想を広める会（仮称）」＝馬鹿集団
657 名前：国連な成しさん：08/01/10 22:33 ID:???: バカ集団の立ち上げ程度なら、たいしたこと無い。
集団とは名ばかり、会員1人が集団なのか？
誰も相手にしないだろう。
658 名前：国連な成しさん：08/01/10 23:28 ID:???: >655
なんだ、やっぱり口だけか。
アメリカも進化論革命で改革と言っておいて、
やることが国内に冊子配布だけとはなぁ。

真の革命家なら徒手空拳でアメリカに乗り込むところだが、
まがい物の口だけ野郎には無理だったか。
659 名前：国連な成しさん：08/01/11 00:23 ID:???: つか水幡って、年末にも「スペシャルな資料を作って、知り合いの弁護士に送る」とか
言ってなかったか？
あっちは、どうなったんだろう。
見限られたのか？
660 名前：国連な成しさん：08/01/11 00:26 ID:ceOeHJGA: >・・・だいたい「ヒト起源・ヒト定義」公開質問を出さ
れて、進化学会歴代学会長がそれに答えず、学会大会さえも
逃げて出ない。こういう事実だけでも、「科学論争
のルール」から言えば、ダーウィニズムは「科学的
進化論（新今西総合説）」に破れたと同じです。

こんなこという奴は、それだけで危地。むしろカワイソウ。
661 名前：国連な成しさん：08/01/11 00:30 ID:???: いっぱん２ｃｈネラーはすでに去り、
このスレは既に水幡ヲチャの溜まり場と化しております。
というわけで水幡君、また別の板に逃げたほうがええよ。
癒し板なんでどうだい？
662 名前：国連な成しさん：08/01/11 00:38 ID:???: >>660
しかも、本人はこのスレの公開質問に一切答えていない。
ミズハタは「科学的にちゃんねらー」に敗れたのと同じです。
663 名前：国連な成しさん：08/01/11 00:56 ID:???: 渡米をネタに釣りはムリだぁwww
努力や苦労を伴うことでは絶対釣られないよこいつ。

こいつが好きなのは、
言うことをそのまま受け入れてくれる女の子、とか、
多くの人が向こうから集まって
自分の話に感動して爆発的に動いてくれる、みたいな
「何の苦労もなくウハウハ」なやつか、
秘密の組織が自分を弾圧している、みたいな、
自分の今の惨状をなんの反省もせずに、
他人に責任転嫁できるようなの。

とにかく楽に甘えられる餌じゃないと絶対釣れない。

それに今は市民派を求めているようで、
実はフルボッコから逃げてるだけだから、
市民派のふりしても、NDが焦ってる、みたいなふりしてもダメ。
本人餌食ってる余裕ない。
664 名前：国連な成しさん：08/01/11 01:27 ID:???: 昔は、話が詰んでゴリ押しが効かなくなった所で、季節労働で数ヶ月逃げて、
帰ってきたころにはすっかり元気になって、最初からホラをふきなおしてたんだけどな。
どうも２ちゃんねるに来てから逃げる期間がだんだん短くなって、
それとともにゆとりもなくなってきてるような気がするぞ。
やっぱこれだけフルボッコなのにクリスマスケーキと正月しか逃げてないんじゃ
健康に良くないよ。釣り餌の食いつきも悪いわけだ。
俺らの娯楽のためにも、釣り堀の魚は少し養生させた方がいいんだろう。
ま、そういう訳だから水幡、回線切って、どっかでひと月くらい働いてこい。
665 名前：国連な成しさん：08/01/11 01:58 ID:???: ま、最初からレスの九分九厘はヲチャだけどなww
666 名前：国連な成しさん：08/01/11 02:03 ID:???: >「進化論革命で九条思想を広める会（仮称）」が見えてくるのだと思う。

（仮称）←これがパラノイア。たかがフカシなのに意味もなく細かい所に拘る。
そんな所に拘るなら、言ったことを一つでも実行することに拘れよw
667 名前：国連な成しさん：08/01/11 10:20 ID:???: 反核運動を私利私欲のために喰い物にする奴を許すな!!
米帝による広島長崎への原爆投下を正当化するファシストを許すな!!
行動を伴わない日和見主義者を許すな!!
668 名前：国連な成しさん：08/01/11 15:28 ID:???: 「新今西進化論」は、理論的には、何のタシにもならないし、何の脅威にも、
問題提起にさえなっていないが、水幡氏の行動(学会でしょうもない質問
やアジを繰り返したり、誰も来ないシンポを主催して経費を浪費したり)は、
けっこう無視できない実害になってる。

「人類社会思想」も、同じ。心配されるのは、水幡氏が「市民派」と呼ん
でる人たちへのストーカー行為。これはれっきとした反核運動への妨害。
669 名前：国連な成しさん：08/01/11 21:11 ID:???: 万世一系の天皇が他の生き物と同じだと言うのは不敬罪だ。
670 名前：市民革命軍：08/01/11 21:34 ID:???: >>668
私怨のために市民運動を利用するような奴だから、奴は信用できない。
そういう迷惑な存在は許せない。
実害がありそうなら、みなに警告する必要がある。
671 名前：国連な成しさん：08/01/12 02:03 ID:???: 広島長崎への原爆投下を戦後の始まりとした誤りを自己批判せよ。
さもなくば総括する。
672 名前：国連な成しさん：08/01/12 02:24 ID:sgXA1M5M: ■ 粘着君のガイドライン

考えをまとめずに書くものだから、細切れな連続投稿
言葉遣いが明らかにおかしい
無意味に喧嘩腰
または、主張内容に反して、やけに丁寧（ただ慇懃無礼なだけの場合が多い）
スルーすると「勝利宣言」
面倒だからレスしないことを、反論できなくなったと勘違い
反論に値しないからレスしない事を、都合が悪くなったから反論しないと勘違い
反論してこない事で、相手が「負け」を認めたと勘違い
そうして「勝った」回数を自慢
最後には「勝った形」で終了しないと気がすまない
議論に対する価値観は、「勝ち」と「負け」
議論と罵倒合戦を取り違えている
罵倒する事を批判と勘違いしている
相手の意見に自分から歩み寄る事は無い
自分の意見こそ正義と信じている
自分にとって都合の良いように、相手の発言を曲解
時には辞書の意味すら曲解
自分の主張は常に正論
自分に間違いはありえない
自分の読解力の無さは、相手の文章力の無さに転嫁
自分の文章力の無さは、相手の読解力の無さに転嫁
自分が罵倒したことを、同じ様にされると、中傷誹謗扱い
相手の言動をフォローする者は、全て相手の「子分」
自分と意見を異にする発言者は、全て相手の「子分」
自分を不快にさせる発言者は、相手の「子分」
相手＋「子分」で、○○教団、○○グループ、○○ファミリーという扱い
自分と異なる意見、自分を不快にさせる意見が、第三者の意見ということは考慮しない
「子分」が現れない場合、相手の主張が支持されていないと勘違い
673 名前：国連な成しさん：08/01/12 02:24 ID:sgXA1M5M: 沈黙のオーディエンスを考慮しない
覚えたてのカタカナ語を多用
多角的に物事を捉える能力が無い
故に多角的に書かれた物に対して「ダブルスタンダード」と意見
相手の訂正を認めない
訂正すると、途端に「ダブルスタンダード」との指摘がある
が、自分は人知れず、何事もなかったかのように訂正する
自分の間違いは絶対に認めない
どんな些細な事でも、その間違いの責任を、他のものに押し付ける
必殺「脊髄反射」
捨てハンドルを固定ハンドルと主張
自分のブログでもないのに、何故か仕切りたがる
自分と対等であるはずの他のコメンテーターに対し「引っ込んでろ」
自分の立場をわきまえず、「部外者は黙ってろ」
つまらない事しか書いていないんですね、と言いながら、かなり高頻度にチェックしている
「もう来ねぇよ」と言いながら、何度でも現れる
アテにならない「これが最後のコメントです」
「最後に一つだけ」が絶対に「一つ」じゃない
674 名前：国連な成しさん：08/01/12 02:25 ID:sgXA1M5M: 自説を補強するソースが怪しげ
信用に値しない情報元
対象話題とは関連性の薄い他者のサイトが根拠
○○がそう言っていた（○○が、全然知らない人）
何故か、常にブログ主や他のコメンテーターよりも高い目線から物を言う
相手よりも上の立場である事に必死だが、それが出来ない場合、少なくとも相手と自分は対等である事を強調する
メンツに拘るあまり、支離滅裂な詭弁を繰り返す
決して一般的とは言い切れない「オレルール」を持ち込み、他人のブログでそのルールに則って話を進める
しかもそのブログ主の定めたルールは無視
訊いてもいないのに自分語り
自説を主張することに拘り、相手の意見をきちんと読まない
自分が粘着である事の自覚が無い
稀に自覚を持った粘着君がいるが、末期症状
675 名前：国連な成しさん：08/01/12 02:33 ID:???: はやく220さんに公開質問してくださいよ。
みんな待ってますよ。

すると言ったらしてください。
676 名前：国連な成しさん：08/01/12 06:04 ID:???: 早く公開質問に答えろよ。
598のような簡単な質問にも答えられない
220さんに論破された恥辱にまみれた奴（プッ
欠陥の進化論で革命を起こすのだ～ウィン。
ばぁか？
677 名前：国連な成しさん：08/01/12 06:09 ID:???: これが、本当に科学者の見解なのか？

286 名前：名無しゲノムのクローンさん：2008/01/12(土) 06:07:48
今度の生態学会で、「人類は地球上の生物の一員」という内容の学会発表
や小集会をされたらみんなショックを受けるだろうね。
そうなったら、どうしよう！！
678 名前：国連な成しさん：08/01/12 09:23 ID:???: >>677
科学者が怖がっている。
sayonaraの話は本当なのか？
679 名前：国連な成しさん：08/01/12 13:21 ID:???: >>633
ダーウィン進化論は天皇制維持のために、「人類は地球上の生物の一員」と
言わなかったんですか？
それなら、「進化論革命で天皇制を廃止する会（仮称）」としてください。
これのほうがわかりやすい。

291 名前：名無しゲノムのクローンさん：2008/01/12(土) 10:53:35
>>286

それならまだまし。
進化論革命で天皇制を論じはじめたら大変なことになる。
学会はスルーするしかないが、一般市民がだまってないだろうな。
あやうし、ND支配体制！

292 名前：名無しゲノムのクローンさん：2008/01/12(土) 13:12:37
>>291
それは恐ろしい、それをされると、NDは壊滅してしまう。
そうなったら、転職するしかない。
核廃絶くらいはどうってことないが、天皇制を攻撃されたら
ひとたまりもない。
学会上層部はなにをやっているんだ？
680 名前：国連な成しさん：08/01/12 17:03 ID:Ob4hTggI: >>679
＞「進化論革命で天皇制を廃止する会（仮称）」

というか、水幡の場合、婚姻制度や強姦罪の廃止を
主張したほうがいいだろう（ｗ

「したいときにする！これ生物界の常識！」

これが水幡主義の正体だよ。
681 名前：国連な成しさん：08/01/12 20:27 ID:???: ここを観念して、いまごろ必死で次の板探してるんだらう。
次の板はどこか、当てた方には著者から「新意味無し進化論」謹呈！

漏れは地理学・人類学板に一票。
682 名前：国連な成しさん：08/01/12 21:16 ID:???: >>681

たとえ書き込まなくても、ちゃんと奴はここを読んでいる。
しかも、他人の予測どおりに動くのはイヤという変なプライドを持っているので、
地理学・人類学板には逝かないよ、きっと。
逆に言えば、水幡に来て欲しくない板をここに書いておけば、
そこ以外に逝ってくれるさ。
というわけで洩れは恋愛サロン板に一票
683 名前：国連な成しさん：08/01/12 22:13 ID:???: じゃあ俺は半角文字列に一票ww
684 名前：国連な成しさん：08/01/12 23:41 ID:???: 恋愛サロンと半角板覗いてる水幡萎え。
685 名前：国連な成しさん：08/01/12 23:56 ID:???: 「ND派諸君は追い詰められているナ。我々はマス、マス盛んに活動してるぞ」
と言いながら、生物板新今西スレに臆面もなく舞い戻るに1000点。
686 名前：国連な成しさん：08/01/13 00:15 ID:???: もてたい板に一票。
スレタイは多分、「進化論革命でMPR急上昇」。
687 名前：国連な成しさん：08/01/13 01:09 ID:???: プライドを捨て、もてたい板や喪男板や毒男板で魂の叫びを晒せば、少しは楽になるかもしれませんよ。
水幡さんの迷惑行動の原点はそこにあるのだから。おそらくパラノイアを発症した原因も。

もう、どの板であれ、他人を動かそうなどと考えてはダメです。
もうそんな事をやっている場合じゃないですよ。
如何にそれ以上精神を病まずに社会生活を取り戻すかを考えなくては。

珍水幡考は核廃絶にも全く使えませんが、モテにはなお使いものにならない。
水幡さんは市民運動でも鼻つまみ者だが、女にもキモがられるだけだし。
もてたい板で宣伝などしたら反核市民派からよりも厳しい批判にさらされるでしょう。
688 名前：国連な成しさん：08/01/13 01:32 ID:???: きっと、女にモテルと思って学生運動入りしたんだろ～な～。
でも、まったくモテなかったんだろ～な～。
それで、こうなっちゃったんだろ～な～。

ある意味可哀想だな～。
689 名前：国連な成しさん：08/01/13 08:26 ID:???: 229以降の展開
①>>229の水幡の公開質問に220さんは誠実に回答した。
②結局、220さんの回答に水幡は反論したが、水幡は完璧に論破される。
③水幡が市民運動を私怨のために利用しようとしたのがバレル。
④ここを覗いていた、市民が水幡の態度に反発。
⑤市民の賛同を得られる可能性はゼロ。
⑥水幡の「知り合い」（相手は覚えていないだろう）にメール爆弾を送りつける
　予定。
予想
⑦「知り合い」は「気持ちの悪いメール」をゴミ箱に即棄て。
⑧毒女板に「人類は「交配上のルール（ＭＰＲ）を共有する繁殖集団」
　」を立ち上げる。女性には気持ち悪がられ，結局2日後に削除。
690 名前：国連な成しさん：08/01/13 08:31 ID:???: 女ってみんな、ベッカムが好きなのか？
ベッカムが嫌いな女もいるんじゃないのか？
一定の基準と言うのが理解できない。
アフリカのある部族の男性の女性の好みと丸の内のビジネスマンの
女性の好みは違う。
MPRでは、アフリカのある部族と丸の内のビジネスマンの種が違うことになる。
う～ん，やっぱり，バカ？
691 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/13 10:14 ID:???: ■「１・１１自民と民主は同じ穴の対米隷属タヌキ」決定！■

　反核市民派の皆さん、、、お待たせしました。それにしても
小沢が国会から逃亡し、衆院三分の二再可決という禁じ手まで
使って「対米隷属・一神教戦争加担給油法案」が通った。これで
、民主党は「対米隷属で自民党と同じ！」を証明することとな
った。「自民と民主は同じ穴の対米隷属タヌキ」である！まあ、
タヌキには失礼だが、要するに自民と民主では政権交代しても
人類社会の平和を願う、反核・市民派にとって何も変わらない
のである・・・（続　く・・・）
692 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/13 10:50 ID:???: ■12.8「対米隷属化戦争・開戦」の総括ができていない！■

・・・それにしても、人類社会おける一地域、日本に住む人々は、
いつまで基歴１９４１・12.8「対米隷属化戦争・開戦」を総括
できないのだろうか。その同じ年に今西錦司が名著『生物の世
界』を書き、思想における「対米欧進化・論戦」を突きつけて
６７年が経とうとしているのに・・・
　はっきりいって、アングロサクソン流の「個体間の生存競
争」なる思想（ダーウィニズム）に乗ったからこそ、日本は
侵略戦争へと突き進んだのである。今西は「棲み分け」
理論から「ヒト種社会」という「人類社会思想」をちゃんと打
ち出したのである。
　それを東大を中心とした「対米欧隷属」学者は、英語の論
文を米欧の学者に気に入られるように書くことを競い合った。
何と今ではダーウィニズム防衛の為に「新今西説弾圧」で
功績を上げた者が出世する風潮さえある！（あのsa倉が異例
の東大教授特進！）
・・・（続く・・・）
693 名前：国連な成しさん：08/01/13 10:51 ID:???: MPRの矛盾は無視。
>>691のようなセンズリ投稿は誰も読まない。
スレ主なんだろ。
疑問点にはちゃんと答えろ。
それが出来ないのなら、スレを閉鎖しろ。
694 名前：国連な成しさん：08/01/13 10:58 ID:???: >>692
正体を現した欺瞞男

　対米欧隷属を批判しながら、自らのアメリカ隷属核思想を
総括しない無責任男を許すな。
　「あの日から3年と9カ月余り後に広島・長崎には原爆が投下され、
それで「戦後」が始まりました。」
　この文章がこの無責任男の招待を現している。
　欺瞞男の正体は、ヘドロような腐臭の精神を周知の晒す羞恥男だ!!

　
695 名前：国連な成しさん：08/01/13 11:07 ID:???: > あの日から3年と9カ月余り後に広島・長崎には原爆が投下され、
> それで「戦後」が始まりました。

核投下を正当化する対米隷属のsayonara1859は
自己批判せよ
696 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/13 11:36 ID:???: ■「対米隷属給油法案」ファッショ可決に書き込みなく残念！■

・・・１・１１に「対米隷属・一神教戦争加担給油法案」が
今の自堕落的「日本」を象徴するかのように通った。水幡は
この日は早朝から深夜までハードに動き回って翌日にも引き
ずった為、結局、当スレを見たのが昨日の夜であった。
　どれもこれもダーウィン派（対米欧隷属学者）の“ボヤキ”
書き込みばかりで、正直ウンザリした。ウンザリの余り、
何も書き込む気になれず、昨夜はそのまま寝た。
　反核市民派が「対米隷属・一神教戦争加担給油法案」ファ
ッショ的可決に何か書いていてくれないか、、。こういう水
幡の期待は、残念ながらハズレた。ちょっと寂しい思いで
あった。（続く・・・）
　
697 名前：国連な成しさん：08/01/13 11:43 ID:???: >>696
自分語りうざい。
はやく自己批判しろ。
698 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/13 12:09 ID:???: ■自己批判は３５ハチさんに答えて既にやっています■
>>695
＜核投下を正当化する対米隷属のsayonara1859は
自己批判せよ＞

▼水幡は３５ハチさん（>>358）の指摘に答えて原爆投下の
歴史認識に関わる重大な誤表記に、謝罪と訂正をしています。
>>360-364 その上で、既存の核軍縮体制への批判もやった
つもりです。>>369-370
　これは自己批判のつもりであり、６９ゴさんはこれをちゃん
と読まれたのでしょうか？
699 名前：国連な成しさん：08/01/13 12:20 ID:4k6yqUYA: 361 ：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：07/12/28 11:06 ID:???
■アメリカの原爆投下正当化の歴史誤認！■

（略）

アメリカがそう妄想した原因は、まさに「広島・長崎の原爆投下で戦後日本が始まっ
た」と歴史誤認しているからです・・・
　
（続く・・・）

水幡君、君の歴史誤認が問われているのだよ。

それとも君はアメリカの歴史誤認を何の考えもなしにこれまで受け入れてきたのかい。
700 名前：695：08/01/13 12:37 ID:???: >>698
読んだからムカついて言ってるんだ。
>>360-364が自己批判といえるか。
長々書いてるが、自分勝手な状況分析まがいの文章以外は、
「６年間現場を離れていたから」としか書いてないだろ。
甘いんだよ、自己批判が。もっと己を責めろや。
テメエの全歴史認識が問われてるんだぜ。
> 　これは自己批判のつもりであり、６９ゴさんはこれをちゃん
> と読まれたのでしょうか？
って、テメエには自己批判の「つもり」なんだろうが、
その程度で済まされると思うか。

その程度の自己批判しかできないおまえに反核を語る資格なんかねえよ。
出て行けよ。
701 名前：市民革命軍：08/01/13 12:54 ID:???: 私の意見
1.自己総括できない奴は信用できない。
2.市民運動を私怨のために利用しようとした。
3.他人が質問して答えられないと勝ったなどとほざくのに、自分は
　質問されても回答しない。それは卑怯者のすることだ。
4.反核平和団体や市民運動でまじめに活動している人を馬鹿にしている。
以上、4項目により、水幡氏を信用しない。
弁明があれば、12時間は受け付けよう。
702 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/13 13:02 ID:???: ■「核廃絶」実現プロセスの明確化なくして
「広島・長崎」の総括はできず！　　　　　■
>>697
＜自分語りうざい・・＞
▼たぶん一般に使われていない水幡独特の用語法に対して
「うざい・・」と反発されているのでしょう。それは分からぬ
ではありません。
　しかしながら、既存の価値観・世界観（ダーウィニズム）に基
づく、既存の用語法をしているからこそ、今のこの自堕落的日本
が、さらに対米隷属のに進むのです。「人類社会」なんて言葉は
辞書にない、「だからウザイ」では何の解決にもつながりません。
「人類社会＝ヒト種社会」を認めない、ダーウィニズム（ＮＤ
学派）を解体しない限り、「核廃絶」も「人類社会」の未来も
ありえません。
　今こそ、人間理性思想に基づく「近代国民国家」の時代に「核
廃絶」の実現で終焉を迫る。そういう時なのです。「科学的ヒト
定義」に基づく「人類社会」構築は、「核廃絶」実現プロセスを
理論的に明確にします。これによって「国連５核大国体制」させ、
本当の意味での「広島・長崎」の総括ができるのです！
（続く・・・）

　
703 名前：国連な成しさん：08/01/13 13:51 ID:???: >>702
▼たぶん一般に使われている世間一般の用語法に対して
「わからない・・」と反発されているのでしょう。それは分からぬ
ではありません。

しかしながら、自己批判すら満足にできない水幡を放置しているために、
対米隷属する水幡がのさばるのです。
新今西進化論＝珍水幡進歩考を認めないsayonara1859を総括しないかぎり、
このスレの未来もありません。
704 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/13 13:58 ID:???: ■「核廃絶」実現まで、水幡は「自己批判」し続ける！■
>>700
＜テメエには自己批判の「つもり」なんだろうが、
その程度で済まされると思うか。その程度の自己批判しかできな
いおまえに反核を語る資格なんかねえよ。出て行けよ＞
６９ゴーさん
▼出ていくも出ていかないも、このスレに反核市民派がいなく
なったら、それでこのスレは終わりでしょう。言われる迄もな
く「その程度で済まされる」と思っていないからこそ、水幡は
このスレを続けているのです。このスレを止めたら、、それこそ
ダーウィン派の対米隷属学者たちと、アメリカ共和党キリスト教
右派の“思う壷”ですから。
　このスレでの議論を軸に反核市民派が新結集し、その運動を
人類社会に広げることで、実際に「核廃絶」を実現する！その
時迄は、水幡はひたすら、「自己批判」し続けます。
　当スレの継続・発展こそが、水幡が「自己批判」しつづけている
ことの証明です！
705 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/13 14:14 ID:???: ■とはいえ水幡用語を説明する必要はある■

　確かに聞いたことのない新語を連発する水幡を、「うざい
オヤジ」と若手の反核市民派は捉えるかもしれない。
　キーワードである「人類社会＝ヒト種社会」については
これまでの議論でかなり説明できたと思う。「基歴」につい
ても「核廃絶」実現をもって「人類社会暦」を構築すること
を前提として書いていることは、>>370 　で書いた。
　あと「対米隷属・一神教戦争加担給油法案」とか
「12.8　対米隷属化戦争・開戦」とか「1.11　自民・民主
同じ穴の対米隷属タヌキ」とか・・・。
　これらについてもやはり「意味不明」では「うざい」と
思われかねない。６９ゴーさんの書き込みを反核・市民派
若手の率直な今の心境と受け止め、もう少し水幡用語の
解説を行っておこう・・・（続く・・・）
706 名前：695：08/01/13 14:29 ID:???: >>704
俺が言ってるのは、テメエに反核を語る資格はねぇってこと。
わかるか、テメエは反核の面汚しなんだよ。

何が
> 当スレの継続・発展こそが、水幡が「自己批判」しつづけている
> ことの証明です！
だ。反省してねえから書き込めるんじゃねえか。恥さらし。
それとも自己批判できるほどの中身がねえのか。

テメエがいなくなっても反核市民派はいるし、誰も困らねえよ。
むしろその方が前進するってもんだ。

失せろや。
707 名前：国連な成しさん：08/01/13 14:54 ID:???: > ６９ゴーさんの書き込みを反核・市民派
> 若手の率直な今の心境と受け止め、もう少し水幡用語の
> 解説を行っておこう・・・（続く・・・）

何故、>>695を若手と断定するのか？
議論に若手もベテランも無い。必要なのは弁舌だけだ。
相手をレッテル張りして、都合の良い見解ばかりを話すから、卑怯だのなんだのと
批判されるんだ。
うざいのは用語の使用法じゃない。
>>1の議論に対する不誠実な姿勢だ。
708 名前：市民革命軍：08/01/13 15:32 ID:???: 水幡がいないほうが、反核や核廃絶の議論は深まるだろう。
嘘や欺瞞に満ち溢れた人間がいくら書き込んでも話しにならん。
水幡氏の書き込み禁止を提案したい。
書込み禁止の理由。
1.書き込む内容もあまりにも「頭が悪すぎる内容」なので読むに値しない。
2.自己総括できない奴は信用できない。
3.市民運動を私怨のために利用しようとした。
4.他人が質問して答えられないと勝ったなどとほざくのに、自分は
　質問されても回答しない。それは卑怯者のすることだ。
5.反核平和団体や市民運動でまじめに活動している人を馬鹿にしている。

これから、2ｃｈ発の書込み禁止決議を行いたい。
709 名前：市民革命軍：08/01/13 15:33 ID:???: まずは、書込み禁止決議賛成に1票。
710 名前：695：08/01/13 15:47 ID:???: >>704の言いぐさに呆れた。
書込み禁止決議賛成に1票。
711 名前：反ファシスト共同戦線：08/01/13 15:53 ID:???: 書込み禁止決議賛成にもう1票。

水幡思想は自身のリビドーの正当化でしかない。
712 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/13 16:02 ID:???: ■「水幡大会参加阻止」集団脅迫事件を思い出しました！■

＜テメエがいなくなっても反核市民派はいるし、誰も困らねえよ。
むしろその方が前進するってもんだ。失せろや。＞69ゴーさん

▼69ゴーさん、、ずいぶんと乱暴な書き方ですね。この書き方を
見て、昨年の進化学会京都大会前に「ところで水幡はＮＤ派に拉致
されないのを不思議に思わないのだろうか？」（「新今西進化論５」
155・ｃ2007.7.14）を思い出した。当時は大会前で水幡の「ヒト
起源」公開質問に恐怖したダーウィン派が、毎日100近い異常な
書き込みを繰り返していた。後から考えてみれば、水幡を集団脅迫
して、京都大会に参加させないことが目的であった。
　なにしろ公開質問に恐怖したシマ田元進化学会長は、大会企画責
任者でありながら、大会を欠席した。しかも水幡と学会のパイプ
役でもあったヤ原元学会長も欠席である。要するに水幡を大会不
参加に追い込んで、学会最高幹部が揃って京都大会に参加できな
い異常事態を避けたかったのだ。（続く・・・）
713 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/13 16:10 ID:???: ■「69ゴー氏＝弐弐丸教官」ですか？？？■

　はっきり言って当スレ登場の“弐弐丸ダーウィン派教官と彼を
ワッショイするＮＤ断末魔ブラザーズ”とは、ネット上では三年
前からお馴染みです。ヤフー時代も含めれば、10000書き込みを
軽く越えるやり取りをしてきたので、どの書き込みが誰のものか
は分かります。ちなみに弐弐丸教官は集団脅迫事件の際、水幡
メルマガ「未代ジャーナル」をネットにコピペした人物でしょう。
それで彼には「長作拳辛崖」と読んできました。

http://blog.so-net.ne.jp/neo-imanishi/2007-09-19

　いずれにせよ、違法行為をやっていますので、IP開示訴訟で
実名は特定されることでしょう。本格的な裁判闘争に突入でき
れば、彼らの「学問弾圧」の実態も暴かれるでしょう。それが
恐いから「失せろや」ですか？？？どうも「69ゴー氏＝弐弐丸
教官」のような気がする。もちろん、暴かれて困るのは彼だけで
はありませんが、、いよいよ追い詰められましたね。（続く・・）
714 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/13 16:45 ID:???: ■弐弐丸教官いかにも
反核市民派の闘志のような振りをして・・・■

　それにしてもこの弐弐丸教官が４０（>>40）と同一人物
だというのには、納得しました。彼は集団脅迫事件
の時も、水幡に情報提供するといって学会造反組を装ったのです。
　まあ、>>40 を書いた頃は、弐弐丸教官も本気で謀略を仕掛け
ようとしたのでしょう。いかにも反核市民派の闘志のような振り
をして・・・しかし彼は、近代国民国家とか政治の話し
になると、さっぱり分からんチンだから一時撤退した。
　そして「ヒト起源・ヒト定義」の話しになると再び登場したが
元学会長が逃げた公開質問に答えられるはずもない。結果的に
ダーウィニズムでは「種もヒトも定義できない」ことを鮮明にした。
（続く・・・）
715 名前：国連な成しさん：08/01/13 16:46 ID:???: ＞sayonara1859 ◆D2redzDiAI

ずっとROMっていましたが・・・。
匿名の掲示板で、書き込んだ人間の素性を云々するのは無意味です。

スレの流れを拝見していると、貴方は反論に行き詰まると、直ぐに個人攻撃を始めます。
（少なくとも、客観的に見て、そのように見えます）

それは、とても不毛な行為に思えます。

執拗に総括を求める書込は、議論に関係のない個人攻撃を繰り返すという意味で、
貴方の行動の鏡です。

貴方は何をしたいのか、もう一度よく考え直してみては如何でしょう？
716 名前：市民革命軍：08/01/13 16:57 ID:???: >>712-713
IP開示訴訟とやらに我々を巻き込むために、市民運動を利用しようと
したことが>>713から容易に推測できる。
君はそのような行為が卑劣な行為だとは思わないのか。
恥ずかしくはないのか。

要求
1.　695氏＝220氏という証拠を示すことが出来なければ、695氏、220氏に
　　まず謝罪しなさい。
2.　220氏が「集団脅迫事件の際、水幡メルマガ「未代ジャーナル」をネットにコピペした人物」と
　　特定できるのですか。特定する証拠が無ければ、それは誹謗中傷ではないですか。
3.　証拠がないのに、勝手に決め付けるのは妄想です。そのような妄想を抱くことに御自身なにか
　　不安になりませんか。
717 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/13 17:00 ID:???: ■本多勝一さんの「進化論争は痛快ですね」■

・・・弐弐丸教官にしてみればもはや打つ手なしである。いや、
彼らが打つ手なしということはダーウィン派全体が打つ手なし
なのである。当スレの議論を踏まえて「進化論革命で９条思想
を広める会（仮称）」が立ち上がれば、日本のＮＤ学会体制は
THE END である。もちろん、そこが「核廃絶」実現プロセス
のスタートラインとなる！
　それにしても当スレの議論を通して、『週刊金曜日』にも
何らかの形で特集を提案するつもりである。ちなみに今年の本
多勝一さんからの「寒中見舞い」には「私には容嘴する資格は
ありませんが、こういう進化論争は痛快ですね」とあった・・・
　　　（続く・・・）
718 名前：市民革命軍：08/01/13 17:12 ID:???: 根拠のない個人攻撃や誹謗中傷、何ら落ち度の無い人を敵に仕立て上げる
などの書き込みは非常に問題です。
今まで、あなたがどんな書き込まれ方をしてきたかは知らないが、あなたの行為も
相手に対する攻撃や嫌がらせなどを行っている。
それでは、単に報復に行っているに過ぎません。
その報復のために、核廃絶を思いつき、我々のような一般人を騙そうとしたことに
罪の意識はないのですか？
それでも、我々はあなたの良心を信じている。君は自らの行為を反省することなく
訴訟だの訳のわからない書き込みを行っている。
精神の世界において、あなたの精神は汚れ、我々の精神は高貴で受け継がれることを
信じています。
あなたには本当の敵と戦う気は無いようですね。
実は自民党や民主党を批判したあなたを感心していましたが、712-713の書き込みをみて
やはり、あなたには絶望しました。
反動勢力自民党や民主党と戦うことのほうが進化論の自説を説くよりも先です。
秋までには、衆議院選挙が行われます。重要な選挙です。このような情勢でも、あなたは
動かないのですか？国家権力と戦う方が先ではないですな？
719 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/13 17:18 ID:???: ■sa倉東大教授、、今度は『週刊金曜日』
　　　　　に言論弾圧に行きますか？？？■

・・・そういえばあのsa倉東大教授は、岩波『科学』にねじ
込んで「新今西＝トンデモ記事」を捏造した（ｃ03.11）。
また、講談社ブルーバックスに対しても「在野の研究者」締
めだし策動を行った（ｃ06.3　在野研究者の著書に難癖つけて
絶版に追い込む）。
　そしてあたかもこういう危険な策動を繰り返した報償のご
とく、彼は昨年、助教授から教授に異例の早さで昇進した。
　sa倉東大教授、、、今度は学会権力を背に『週刊金曜日』
に言論弾圧に行きますか？？？オモシロイ、、、『週刊金曜
日』がそんなものに屈服するようなメディアであるかどうか
、、。本多さんじゃないが、そんな光景を想像しただけでも
「痛快」ですね、、。（続く・・・）
　
720 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/13 17:36 ID:???: ■山口昭男・岩波社長の決断が見物である！■

　さて、、さて、、『週刊金曜日』と同時に、、岩波『世
界』にも攻勢をかける。その時、山口昭男岩波書店社長は究極の選択
を迫られる。つまり、『世界』を支える反核市民派に背を向けるか
『科学』を支えるＮＤ学会体制に背を向けるのか？？？
　山口昭男さんとは、それこそ彼が『世界』編集長であった時代から
何度も会ったり電話で話したりしている。なんと彼はｃ1990年の
＜河田昌東・水幡正蔵「ヒト生態史」対談＞を読んでもらってから
18年ものつき合いである。彼がどういう決断をするかは、見物で
ある。
　いずれにせよ、『世界』元編集長の岩波社長が、反核市民派
を切り捨てれば、、、『世界』は廃刊の道を歩む。もっとも『人類
社会』に改名した方がいいかもしれないが、、。
721 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/13 18:00 ID:???: ■「弐弐丸＝市民革命軍＝長作拳辛崖」に告ぐ
　直ちに謝罪声明をjeconetＭＬに書きなさい！■
>>718
　反核市民派の皆さん、「市民革命軍」なる人物が弐弐丸教官自身
であることを自ら暴露しました。だってそうでしょう。>>718の
文体は>>220　そのものでしょう。「市民革命軍」で書く時は、
弐弐丸とバレないように文体を変えていた。ところが>>718　は
あせって、弐弐丸の文体を丸だしにしている。彼の書き込みには
その長文さと、改行の仕方他、特色があるわけです。
　まあ、これだけあせっているということは、「長作拳辛崖＝
弐弐丸」もズバリでしょう。あなたは「集団脅迫」事件の首謀者
ではないが、「著作権侵害」という違法行為をやったことを
忘れていなかったようですね、、。IP開示訴訟で首謀者ヌチャと
共に実名を特定されるのです。神妙に自らの「学問弾圧」の
数々を語り、市民社会の裁きを受けなさい。自らの罪を軽くし
ようと思えば、直ちにjeconetＭＬ（生態学会系メーリング
リスト）に謝罪声明を書きなさい！
722 名前：国連な成しさん：08/01/13 18:41 ID:7TFsJ/Bo: もう完全に私怨な書き込みじゃないかwww
とうとう（？）本性あらわるwwwww
723 名前：国連な成しさん：08/01/13 19:11 ID:???: なんか骨の髄まで反民主的なヒトだ。
学生時代に左翼の方に行っちゃったのが間違い。

批判されただけで脅迫的言辞を弄するヒトが
「人類共同体思想」を叫んで信用されると思う?
724 名前：国連な成しさん：08/01/13 19:32 ID:???: 一つだけ分かった事がある
今後、科学によって社会が影響される事があるかもしれないが
それはこの男の手による活動ではありえない
725 名前：国連な成しさん：08/01/13 20:26 ID:???: まあ、週間金曜日なんてマイナー誌程度学会が圧力をかければ
『新今西進化論』というか水幡の投稿なんて封殺できるわな。世界も同様だ。
もっとも、圧力がかかっているという事実なんて露見しないだろうが。
726 名前：市民革命軍：08/01/13 20:58 ID:???: 220なんて知らないし、長作拳辛崖なんて言いがかりだ。
ここに書き込んでも、君はまともな答えを書いてくれない。
私も会員だったエントロピー学会に君も入っていたと言うのを目にして
書き込んでいただけのことだ。
昔、室田氏の本に感動し、エントロピーとエコロジーを学んでいた。
その流れを汲んで、反原発運動などもやってきたのだが、君のような
人間は初めてだ。
運動を自分の恨みのために使おうとするなどもってのほかだ。
人倫にも劣る行為をしながら、今度は訳のわからない無差別攻撃か。
全国紙でも週刊金曜日でも投稿すればよい。
しかし、市民運動を自分の恨みのために利用しようとした君の名前が全国に轟くだろう。
ダーウィンが間違いなら間違いでよいが。
君は自分の行為を反省しないのか。
とにかく、721の書き込みを読み返すが良い。
君が私に対して「脅迫行為をした。」という事実は721に残った。
そのつもりで心して書き込むように。
727 名前：市民革命軍：08/01/13 21:04 ID:???: 室田や槌田なんて人物も君にはわからないだろうね。
エントロピー学会にいながら、エントロピーについて全く
学習していないんだろう。情けないと思わないか？
生物学よりも、経済学も含有するエントロピー革命でないと
核廃絶は実現できない。
そう書いても理解できないだろうね。
728 名前：市民革命軍：08/01/13 21:07 ID:???: 718のどこを読めば、私が220氏になるのか？
とにかく、連休明けには大きな病院に行ったほうがよいと思う。
729 名前：市民革命軍：08/01/13 22:12 ID:???: どう考えても、事実無根のことばかり、不愉快だ。
二度とここに書き込むことは無いだろう。
失礼する。
730 名前：国連な成しさん：08/01/14 00:30 ID:???: >>696
水幡くんは、ひとつだけ正しいことを書いた。
貴様も、すでに気づいているように、このスレは既にNDの完全支配下にある。
水幡に対する揚げ足取りとか、市民を騙ったND教官の書き込みもすべて、
一般市民がこのスレを見る気を失せさせるための演出だ。
これでわかっただろ、水幡。
いくら貴様が革新的な進化論、平和思想を語ったところで、
われわれの組織力にはかなわないんだよwwwwww
あきらめてトイレ掃除に専念しろやwwww
731 名前：220：08/01/14 01:57 ID:???: 水幡さん、私はずっと、
>>343で、あなたがするとおっしゃってた公開質問と、
>>443で私がお尋ねした、
>私の指摘の全部にきちんと答えてください。
>何なら、整理してあなたの好きな公開質問の形にしましょうか？
のお答えをお待ちしているのですが。

夢に私を登場させるのは結構ですが、
先に前の話を済ませてからにしてもらえませんか？
基本的な会話もできないようでは、誰も相手にはしませんよ。

>>714以外のレスは、私らしき名前は出てくるけれども、
このスレの議論とは全く関係ない事を夢想されているようです。
これは水幡さんの印象を悪くするだけでしょう。
こういう態度への批判は、>>443に書いた通りです。

他の方も書かれていますが、
２ちゃんねるでのこうした意味のないレッテル貼りは、
議論で勝てないことを喧伝しているようなものです。
ご自分の成功のためには、おやめになった方がいいでしょう。

それはそれとして、>>714には私との議論のことが書いてあります。
しかし書いてあることは、あなたもお分かりの通り、全く事実に反しますね。
これは、どういうおつもりですか？

冒頭の件とあわせて、お返事をお待ちしております。
732 名前：国連な成しさん：08/01/14 08:13 ID:???: バイトのトイレ掃除だけじゃなくてさ、ちゃんと働いて社会性を身につけた方がいいよ。
期間労働辞めてから、明らかにおかしくなってるよ、アンタ。
研究も運動もいいけどさ、先ずは生活が安定しないと。
733 名前：国連な成しさん：08/01/14 10:55 ID:???: >近代国民国家とか政治の話しになると、さっぱり分からんチン

困ったことにワセダでも商学部あたりになると
社会科学が理解できてない奴がいるようだ。

水幡正蔵、貴様がそうだ。貴様は近代国民国家も政治も誤解してる。
734 名前：国連な成しさん：08/01/14 11:06 ID:???: >>718
>我々のような一般人を騙そうとしたことに
>罪の意識はないのですか？

生まれながらのエゴイストである水幡正蔵に
「罪」の意識などあろうはずもない。
彼にとっては自分＝正義であり、
自分に敵対するもの＝悪なのであるから。
735 名前：国連な成しさん：08/01/14 11:15 ID:???: エゴイストっつーか、ただの卑怯者だろ。
卑劣漢というのが正確かな。

地元じゃ、市民活動の大御所に「虫酸が走る」とまで言われて、何も出来なくなったから、
顔見知り程度の人間の名前を挙げて、必死でブラフをかましてる。
本人は戦略のつもりなのかも知れないけど、人間の小ささを喧伝してるだけ。
本当に、人間の屑だね。
736 名前：国連な成しさん：08/01/14 11:19 ID:???: >>723
>なんか骨の髄まで反民主的なヒトだ。
>学生時代に左翼の方に行っちゃったのが間違い。

ところでマルクシズムは民主的ではないし科学的でもない
一時期のソ連においてルイセンコの学説が正統とされ
これを批判した学者が大量にシベリア送りになったことは
その証明である。

「週刊金曜日」においても、「買ってはいけない」などの書籍において
明らかに科学に反する主張による不買運動を行っているが、このような
行為は、市民の利益を損なう点で、反民主的である。
737 名前：国連な成しさん：08/01/14 11:34 ID:???: >ダーウィン派（対米欧隷属学者）

こういった書き込みは実は人種差別に根ざすものである。

日本における左翼の反米反欧意識の芯には、
偏狭で排外的な民族主義が存在している。

彼らは基本的に幕末の攘夷論者と同程度に
ファナティックな外人嫌いであり、それは
もはや政治ではなく精神病理として扱うべき
範疇の問題である。
738 名前：反ファシスト共同戦線：08/01/14 11:44 ID:???: >市民社会の裁きを受けなさい。

市民社会の敵として処刑されるのは、水幡正蔵、貴様だ。
739 名前：国連な成しさん：08/01/14 12:23 ID:???: >>735
>地元じゃ、市民活動の大御所に「虫酸が走る」とまで言われて、
何も出来なくなったから

これは本当ですか？
これでは、市民運動できないじゃないですか。
我々を運動に巻き込み手足のように使う魂胆だったんですね。
その卑劣な企みが暴かれているわけですね。
なんという卑劣な企みなんでしょう。決して許すことはできません。
740 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/14 13:31 ID:???: ■水幡が思想で運動を組織すれば“最悪の結末”に！■

>>723
＜なんか骨の髄まで反民主的なヒトだ。
学生時代に左翼の方に行っちゃったのが間違い。
批判されただけで脅迫的言辞を弄するヒトが
「人類共同体思想」を叫んで信用されると思う?＞

▼この方はたぶん反核市民派の方だと思う。まったく言われる
る通りであり、かつての左翼的危うさを水幡に感じとった
のだと思います。私のような人物が、こういう思想を振りか
ざし、運動を組織するようなことをすればどうなるか。
もちろん、それは水幡にとっても人類社会にとっても
“最悪の結末”を招くと自覚しております・・・（続　く）
741 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/14 13:35 ID:???: ■人格たるや、どこぞの宗教
　　団体の教祖とあまり変わりがない■

・・・ただ日本の反核市民派は、かつての左翼（マルクス
主義）運動の誤りを総括しており、水幡が組織しようにも
運動には誰も参加しないと思います。いくら「人類社会思想」
が「９条の思想化」であることに納得してもです。
　はっきり言って今の水幡正蔵なら、理論と思想だけ残し
て消えてくれるのが一番いい。それくらい水幡正蔵とい
う人物は、反核市民派からすれば反民主的で危険なキャラ
クターに思えるかもしれない。
　なにしろやっていることは「人類社会思想」の構築と
その普及の為の「進化論革命」であることは間違いない。
しかしながら、悲しいかなこの人格たるや、どこぞの宗教
団体の教祖とあまり変わりがない。自分でもつくづくそう
思う・・・（続　く・・・）
742 名前：国連な成しさん：08/01/14 13:43 ID:???: オイ、、、おい
宗教団体の教祖はカリスマがないとできないんだぞ
理論や理屈じゃなくて、人を集める能力が大事
おまえと真逆じゃねーのか？
743 名前：国連な成しさん：08/01/14 13:57 ID:???: >> 740
>もちろん、それは水幡にとっても人類社会にとっても
“最悪の結末”を招くと自覚しております

安心しろ．だれも貴様にはついてこない．
だいたい貴様はすでに「最悪の結末」一歩手前だ．
貴様一人で結末を迎えなwwwwww
744 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/14 14:03 ID:???: ■自らの教祖的人格は、
政治的な市民運動をやるには障害でしかない■

・・・基歴1992年から13年に渡って共闘関係を維持してき
た河宮信郎さんが、水幡と決別したのも、「ヒト起源」問題
だけではなかったと思う。水幡のような教祖的人格と二人三
脚で活動することは、河宮さんとしては極めて苦痛になった
のだと思う。「虫酸が走る」は、河宮さんが言ったのだとす
れば、まったく大げさでも何でもない。河宮さんは、よく
も13年間も耐えて、水幡を指導して下さったと心より感謝し
ている。
　河宮さんとの13年間で水幡が人格的に成長した点があるとす
るならこういうことだろう。すなわち、自らの教祖的人格は、
政治的な市民運動をやるには障害でしかない。そのことに気が
ついたことだろう。・・・（続　く）
745 名前：国連な成しさん：08/01/14 14:23 ID:???: ならば、教祖はいらない。
>>708
書込み禁止決議賛成に1票。
746 名前：国連な成しさん：08/01/14 14:32 ID:???: カリスマ性がなくて、教祖的な人格で、私怨で人を動かそうとするやつって、
最低じゃねぇか。
747 名前：国連な成しさん：08/01/14 15:09 ID:???: > 理論と思想だけ残して消えてくれるのが一番いい

ミズハタよ。
おまえのトンデモ理論も危険な思想もいらないから、
何も残さずに消えてくれ。
変な奴がいたっていう伝説だけで十分だ。

>>708
書込み禁止決議賛成に1票追加をお願いします。
748 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/14 15:21 ID:???: ■「核廃絶」は主張しつつも、
　　　　　　　政治運動とは一線を引く！■
>>724
＜一つだけ分かった事がある　今後、科学によって社会が影
響される事があるかもしれないが　それはこの男の手による
活動ではありえない＞
▼水幡からすれば、水幡の手による「核廃絶」運動は、結果
的に運動を自滅させる。反核市民派はこの点でしっかりした
見識を持っているからこそ、水幡にとって信頼に足る存在です。
　水幡の教祖的人格が変わらない以上、教祖的人格にマッチ
した人たちが水幡の回りに集まるとどうなるか。どうしよう
もない非民主的党派ができるだけだと思う。もちろん、そんな
党派が成熟した日本の市民社会で支持は得られません。
　したがって、水幡は理論家として活動の場を学界に限定
し、「核廃絶」は主張しつつも、政治運動とは一線を引く。
この原則は徹底させなければならない。（続　く）
749 名前：国連な成しさん：08/01/14 15:33 ID:???: 水幡氏の反省
http://www37.atwiki.jp/neoima/pages/18.html

けっこう珍しい。珍しいだけでなく、全く後を引かない。

▼これでは、それだけで進化学会に誰も足を向けなくなるかもしれません。今年度大会もまた、誰も人が集まらない部屋で、たった一人で新今西説の旗を立てて終わる。そういう光景が我ながら見えたような気がします。これではいけない。なさけない。
(Qualia ML 7457)

今年度は進化学会企画提出を止め、理論に専念します(中略)“ハンド・ウェーヴィング”では、成就できる「革命」も成就できなくなる。その辺が茂木さんのメッセージには込められていると読みました。
この年齢になって、何でこんなことが気がつかなかったのか。長年蓄積したはずの習得記憶（経験）がまったく「生物学的我」演算処理に生かされていない。
(Qualia ML 7475)

やはり理論を議論するにも、論者の人間性が信頼できないと、議論する気になれない。そういうことだと思います。
私としてはハンド・ウェーヴィングを回避する鍛錬と共に、ミラーニューロンの働きを回復をせねばなりません。そうでなければ当ＭＬで「生物学的意識定義」第３ラウンドどころの話しではなくなってしまいます。
野元さん、丁寧なご忠告、本当にありがとうございました。茂木さん、まったくなさけない話しですが、懲りずに再び醜態をさらしてしまいました。お詫びの言葉もございません。
(Qualia ML 7541)
750 名前：国連な成しさん：08/01/14 15:35 ID:???: 本当に面目ない。あなたにはあれだけ注意されながら・・・。
これでは「進化論革命家」を返上し「新しい進化論研究家」を名乗った意味がまったくない。
分かっちゃいても、、長年のルサンチマンのほとばしりを、時々押さえ切れなくなる時がどうしてもある。
これでいいなどと開き直るつもりは毛頭ないが、、、これはほとんど自分でもなさけない病気だ。
どうか哀れなオヤジの心の発作だと思って、勘弁してやってもらえんか、、、。
(Yahoo!掲示板新・進化論を検証しましょう 6395)

それにしても、こういう事態に直面してすぐ思い出したのは、今年３月末に茂木健一郎氏からもらった言葉です。
すなわち「ウェーヴィング・ハンド」、つまり相手に対して手振りしながら無理やり説得するようなやり方は最悪だと。
それでは相手に伝えたいことが伝わらないばかりか、相手の拒絶を喰らってしまうと。

結局、私はあの時の教訓を、今回生かせなかったのだと思います。
あの時も随分深く反省したつもりではいました。
しかし、あの時構築したはずの脳判断系内のプログラムが、今回の私の「ウェーヴィング・ハンド」を制止できませんでした。

(中略)

私は、普段はある程度冷静に物事や相手の気持ちも考えながら行動していると思います。
しかし、“自分の思想”を人に伝えようとする際の“高揚感”を制御するプログラムは、まだ私の脳判断系内では未完成です。

後から振り返れば、いつもあの“高揚感”の中で過去の教訓を忘れ、“大失敗”を繰り返しています。
３月末の例のクオリアＭＬでの事件しかり、そして今回もしかりです。
まだ長い「進化論革命」への道のりを考えると、これではいけません。
(Qualia ML 7930)
751 名前：国連な成しさん：08/01/14 15:35 ID:???: >>748
> 水幡の教祖的人格が変わらない以上、教祖的人格にマッチ
> した人たちが水幡の回りに集まるとどうなるか。

心配しなくて良い。集まらないから。

> 水幡は理論家として活動の場を学界に限定

理論家(笑)。せめて中学生物を学んでから言った方が良いのでは。

>>708
書込み禁止に1票
752 名前：国連な成しさん：08/01/14 15:36 ID:???: 何回同じ過ちを繰り返せば学習するんだ？
水幡の頭の中には、おが屑でも詰まってるのか？
753 名前：国連な成しさん：08/01/14 16:11 ID:???: >>752
学習能力ないからなぁ。
しばらく時間が経ったら、また同じ事をはじめるに俺は1000クオリア賭けるね。
754 名前：アントワネット：08/01/14 16:52 ID:XQBJuI9k: 戦争するのが嫌なら無条件降伏すればいいのに
755 名前：国連な成しさん：08/01/14 21:11 ID:???: 市民革命軍って、まじめに活動をやってきた人だったんですね。
エントロピーとエコロジーという視点で、社会の仕組みをみる。
こういう視点を忘れていたのでは、環境問題や反原発運動はできませんよね。
高木仁三郎さんや玉野井芳郎さんの本を思い出しました。
それに引きかえ、水幡氏は、妄言を繰り返して、私怨を引きずり、意味不明の
裁判を妄想しておられる。
高木仁三郎さんが生きておられたら、あなたの行動を嘆き悲しむことでしょう。
756 名前：国連な成しさん：08/01/14 22:06 ID:???: つか高木仁三郎の生前の時間を、こんなのが5秒でも使ったかと思うとやりきれない。
757 名前：国連な成しさん：08/01/15 00:30 ID:???: >>717
>私には容嘴する資格はありませんが

これ、「俺は関わらないからな、頼るなよ。」という意味だから。
覚えといた方がいいよw
758 名前：国連な成しさん：08/01/15 01:45 ID:???: >水幡は理論家として活動の場を学界に限定し、

理論の方がこのスレでは先に終わってたろ？
759 名前：国連な成しさん：08/01/15 01:54 ID:???: >>708
の水幡書き込み禁止決議にまだ賛否を示していない皆様。遅くありませんよ。
今は反省のそぶりを見せてますが、難癖か訳の判らない理屈をつけての復活が予想されます。
あなたの清き一票が、このスレとイラク板の平和を守ります。
ぜひご投票を。
760 名前：国連な成しさん：08/01/15 03:11 ID:???: 反省は態度ではなく行動で示すものでしょ。
責任とってミズハタ宛ての公開質問にはすべて答えるべき。
これまでみたいな内容のないアジ演説抜きでな。

てことで回答のみ書き込み可としておいて、
回答終了後完全に書き込み禁止に一票。
761 名前：国連な成しさん：08/01/15 06:34 ID:???: >>748
一般市民の質問に回答できなくて、なんで、理論家になれるんだ？
素人の素朴な質問に回答してこそ、学界で生きていられるのではないのか。
素人質問に回答できない＝学界引退

そこで、
　学界引退に1票
762 名前：国連な成しさん：08/01/15 09:39 ID:???: >教祖

またの名を偏執狂(パラノイア)
763 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/15 17:06 ID:???: ■高木仁三郎さん・・・近代国家体制を
　　　　　超克せんとす「市民科学者」！■
>>755
<高木仁三郎さんや玉野井芳郎さんの本を思い出しました。
それに引きかえ、水幡氏は、妄言を繰り返して、私怨を引
きずり、意味不明の裁判を妄想しておられる。>
▼高木さん本人を直接ご存じですか？水幡はそれこそ25年
前、早大で「反核素人学連」をやっていた頃からのつき合
いです。
　高木さんは終始、市民の目線に立った科学者であった。
まさに市民科学者で、近代国家の体制科学とは厳しく対峙
された。たえず国家権力（当時の通産省）電力会社及び
原発推進の体制学者と闘っておられた。水幡からすれば、
高木さんこそ、脱原発運動を通して、近代国家体制その
ものに異議を唱えた人物だと思う。まさに近代国家体制を
超克せんとす「市民科学者」の原点にあるお方と思う・・・
（続く・・・）
　
764 名前：国連な成しさん：08/01/15 17:09 ID:???: 高木仁三郎さんが、度重なる進化学会長への直メール、度重なる東大教授への直電話
訳のわからん裁判をちらつかせるような行為を知ったら嘆き悲しむだろうね。
エントロピー学会の重鎮、K宮さんが見限ったのもそういう行動からだろう。
普通、意見を異にしても、見限ると言うことはしない。
自分の欠点は反省せず、他人の欠点や粗探しばかりに終始する行動や訳のわからん
攻撃的な行動に嫌気が差したんだと思う。
　同じエントロピー学会にいたものとして、嘆かわしい。
　
765 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/15 17:14 ID:???: ■高木さんが水幡の行動に嘆くとすれば・・・■

＜高木仁三郎さんが生きておられたら、あなたの行動を嘆き
悲しむことでしょう＞
▼ところで水幡がなぜ「在野の研究者」を名乗るのかを知って
ますか？これは基歴1980年代当時、高木さんが自らを「在野
の研究者」と好んで呼んでいたからです。要するに
高木さんの生き様を継承する立場として、水幡も「在野の研
究者」でこの20年以上、通してきた。
　高木さんが水幡の行動に嘆くとすれば、水幡が「核廃絶」
・脱原発・近代国家体制の超克」を諦めた時でしょう。
そういう意味では、水幡は「人類社会思想（９条の思想化）」
に到達し、諦めるどころかますます確信を深めています。
　もっとも、高木さんに報告できないのが、たまらなく
寂しいですが・・・（続く）
766 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/15 17:45 ID:???: ■水幡には今も高木さんの
生前の声が、ちゃんと聞こえている！■

・・・当スレでの議論は編集して読みやすい冊子にして、
関係する反核市民派に送付するつもりでいます。本多勝一
さんや、Ｎ織弁護士はもちろん、秋葉広島市長他、つき合い
の続いている市民派諸氏には全員送るつもりです。もちろ
ん、水幡と決別されたといえ河宮信郎さんにも送る（活動報
告の為）。
　「進化論革命で９条思想を広げる会（仮称）」が立ち上
がるかどうか・・・まずは冊子を順次送付して、こうしたメン
バーと膝詰めで話し合いを重ねるしかない。
　まあ、天の高木さんは、こんな水幡が失敗しないように
見守ってくれているに違いない。水幡には今も高木さんの
生前の声が、ちゃんと聞こえているのだ。
　
767 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/15 18:46 ID:???: 　というこなので、しばらくは当スレのブログアップや
冊子の編集作業を優先します。反核市民派の率直な書き込み
は歓迎しますが、ダーウィン派の相変わらずの書き込みは
一切無視します。ということで、「進化論革命が開く核廃絶
実現への道」を着実に歩んで行きましょう！
　当スレの議論で「進化論革命で９条思想を広げる会（仮
称）」が結成される機運が高まるか・・・たぶん潜在的
には既に相当高まっているんじゃないでしょうか？
768 名前：国連な成しさん：08/01/15 18:49 ID:???: >>766
> 　「進化論革命で９条思想を広げる会（仮称）」が立ち上
> がるかどうか・・・まずは冊子を順次送付して、こうしたメン
> バーと膝詰めで話し合いを重ねるしかない。

なるほど。
進化論革命は、その「広げる会」がしてくれるわけだね。
9条思想のために。
水幡氏が中心になるワケじゃないから、
> したがって、水幡は理論家として活動の場を学界に限定し、
> 「核廃絶」は主張しつつも、政治運動とは一線を引く。(>>748)
とも矛盾しないし。
だいいち楽だし。

みんな、協力してくれるといいね。水幡氏の失敗は高木仁三郎さんに
恥をかかせることになっちゃうしね。
769 名前：国連な成しさん：08/01/15 19:52 ID:???: >>767
それでは、　「進化論革命で９条思想を広げる会（仮称）」の運動のために
私怨の裁判闘争は放棄すると明言してほしい。
失った信用を取り戻すためにはそれくらいの覚悟を示してほしい。
そうでなければ、核廃絶を希求する我々がここに書き込む意味がない。
市民や大衆に信用される反原発・反核運動を行わなければ、
高木仁三郎さんの意思を受け継いだことにならない。
　私としては、あなたにエントロピーをもう一度勉強しなおしてほしい。
エントロピーは核廃絶・環境問題を切り込むために大切な概念だと思う。
770 名前：国連な成しさん：08/01/15 19:56 ID:m7cWSRxw: 生物板に行って。
もう二度と来ないで欲しい。
771 名前：国連な成しさん：08/01/15 20:03 ID:???: ほんっとキモイな。妄想の塊だな。どっかにいけ。
772 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/15 20:34 ID:???: ■今直ぐでも、当スレ参加者が「広げる会」を作ったらいい！■

＜進化論革命は、その「広げる会」がしてくれるわけだね。
9条思想のために＞
▼まったくその通り。「９条思想」を米露英仏中・リベラル層に迄、
常識として普及させるには、「広げる会」しかないだろう。
　同時に来年はダーウィン生誕200年、『種の起源』刊行150年だ。
人類社会各地で記念行事が目白押しだ。「ダーウィン生誕200年に
ダーウィニズム終焉を！」が、超ド級のトピックにならないはずな
いだろう！まさに、「進化論革命」は人類社会的大ニュースになる
ことは間違いない！
　まあ、「広げる会」に水幡はいらないわけだから、今直ぐでも
当スレ参加者が「広げる会」を作ったらいい。二人いれば始めら
れるぞ。そこから、まさに歴史的「核廃絶」実現への道が開かれる
わけだ・・・（続く・・・）
773 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/15 20:57 ID:???: ■コリャ、、「進化論革命」は
　　怒涛の嵐となって、成就するぞ！■

　まあ、『週刊金曜日』や岩波『世界』が動き出す頃には、もう
全国各地に「広げる会」は出来ていましたとなればそりゃ最高だ。
歴史的「核廃絶」実現に向けてもはや、地球地域「日本」の反核市民
派は、決起するしかないんじゃないか、、。とりあえず３月の
日本生態学会大会（福岡）に向けて、Ｙ原学会長宛で「ヒト起源・
ヒト定義」公開質問を突きつける。水幡が公開質問しなくても、
全国各地の「広げる会」がやってくれれば、コリャ、、「進化論
革命」は怒涛の嵐となって、成就するぞ、、。もちろん、それは
「９条思想」を全人類社会に広める決定的出発点となる！！！

　
　
　
　
774 名前：国連な成しさん：08/01/15 21:12 ID:???: (; ´Д`) ココに来て、他力本願ですか
775 名前：国連な成しさん：08/01/15 21:15 ID:???: >>773
生物学（自然科学）と政治的な問題を気軽にまぜるなよ、あほ。
776 名前：国連な成しさん：08/01/15 21:51 ID:???: 「３月の日本生態学会大会（福岡）に向けて、Ｙ原学会長宛で「ヒト起源・
ヒト定義」公開質問を突きつける。」
こういう主張を続けるのなら、一人でセンズリ運動をやってなさい。
「Ｙ原学会長宛で「ヒト起源・ヒト定義」公開質問を突きつける。」と
いう主張にはついていけない。
777 名前：国連な成しさん：08/01/15 21:52 ID:???: >>772-773 反省がまったく生かされてないな。

市民革命軍氏にかわって集計します。
1月15日21時48分現在
>>708の水幡書き込み禁止決議に

賛成：6票
質問に回答終了後完全に書き込み禁止：1票
学会引退：1票
反対：0票

投票がお済みでないかたは、これからでもご遠慮なくどうぞ。
778 名前：国連な成しさん：08/01/15 22:05 ID:???: こんな本を発見しました。

進化と人間行動 (単行本（ソフトカバー）) 東京大学出版
長谷川寿一 (著), 長谷川真理子 (著)

ヒトが生物界の一員であり、われわれもまた進化の産物である
という基本的な前提から出発すると、人間の行動や心理はどの
ように理解できるだろうか。人間とは何かという永遠の問いに
ダーウィンの「知」で挑む。〈ソフトカバー〉

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4130120328%3ftag=ipodnano-1-22%26link_code=xm2%26camp=2025%26dev-t=1XM1P73VXKBX6ZQPKN02
779 名前：国連な成しさん：08/01/15 22:08 ID:???: >>778
水幡氏の主張って、何なんだ？
よくわからなくなってきた。
「ヒトが生物界の一員であり、われわれもまた進化の産物である
という基本的な前提から出発する」というのはダーウィン進化論なの。
それでは、進化論革命って何だ？
既に、革命は成就しているわけ？
誰か教えて！！
780 名前：国連な成しさん：08/01/15 22:12 ID:???: >>778
sayonaraさんの主張そのものじゃん。
ということは、sayonaraさんがダーウィンをパクっているってこと？
実は、この本がネタ本なの。
781 名前：国連な成しさん：08/01/15 22:16 ID:???: ダーウィンを批判しながら、ダーウィン進化論を
ネタ本にしていたとは。
なんてことだ！
私怨のために市民を煽動したり、パクッた知識をさも自分で考え付いたように
書き込んだり。
とんでもない野郎だね。
ネタ本の著者の誹謗中傷までするし、どういう魂胆なのか説明してほしい。
782 名前：国連な成しさん：08/01/15 22:33 ID:???: 水幡の言ってることは既に指摘済みじゃん、
と思われた方には、こちらに詳細な説明があります。
http://www37.atwiki.jp/neoima/pages/19.html
783 名前：国連な成しさん：08/01/15 22:53 ID:???: >>782
「進化と人間行動」をネタ本にして、一般市民を騙そうとした
ということも書き加えてください。
ダーウィンを卑下しながら、ダーウィン進化論をパクルとんでもない
奴だと言うことがわかった。
784 名前：国連な成しさん：08/01/15 22:58 ID:???: 進化と人間行動　2000年出版
目次
第１章　人間の本性の探求
　1.生物としての人間･･･････　1

　2000年に進化論革命達成。
　2008年、何やっているの？8年前のパクリ？　
785 名前：国連な成しさん：08/01/15 22:59 ID:???: 反省はどこに行ったんだろう。
舌の根も乾かぬうちに脅迫的言辞。
騙した半角市民を利用しようとする教祖的性格を直そうとはしないわけね。

317 ：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2008/01/15(火) 21:03:54
ダーウィン派諸君に告ぐ！おとなしく「ＮＤ＝非科学」を認めて
解散しなさい！反核市民派の全国各地での蜂起は、もはや春を
待てない程、近い！！！
786 名前：国連な成しさん：08/01/15 23:05 ID:???: 科学的な部分（進化論）での主張がぐちゃぐちゃだから
他の部分も全部信用できない。人脈なども全部ウソだろうとしか思えない。
787 名前：国連な成しさん：08/01/15 23:27 ID:???: いや、嘘でしょ。
実際、昔の顔見知りも、みんな辟易してる。
「虫酸が走る」ってのは、河宮だけの心情じゃないよ。

まぁ、常識的に考えれば判る事だけど、訴訟やらメディアを動かすやら、
去年からずっと吹いてるけど、何も出来てないのが何よりの証拠。

河宮に見放された時点で、もう全部が終わったのに、本人だけが
それを認めようとしない。
まぁ、現実を直視したら、自殺モノだからしょうがない。
ちっちゃい魂をこの世につなぎ止める為には、妄想が必要なんだよ。
788 名前：国連な成しさん：08/01/16 00:16 ID:???: >>783
まあ、単に読んでないだけじゃないの。
「進化と人間行動」の源流として、ダーウィンの「人間の由来」という本
があるけど、生物でのスレを見る限り、それも読んでないみたいだから。
789 名前：国連な成しさん：08/01/16 00:29 ID:???: >>788
ちなみに、「人間の由来」の本来のタイトルは
"The descent of man, and selection in relation to sex"
(人間の由来、ならびに性に関わる選択)
「ヒト起源」だの「MPRによる進化」だのを論じたかったら、
この本にきっちり反論すべきだ(和訳もあるはず)。
790 名前：国連な成しさん：08/01/16 06:25 ID:???: 「進化と人間行動」のパクリ疑惑について、パクッていないという
証明しないと、運動は崩壊、個人的な信用失墜してしまう。
　この疑惑をスルーすることなく、きちんと説明してほしい。
791 名前：国連な成しさん：08/01/16 07:43 ID:???: ＞■今直ぐでも、当スレ参加者が「広げる会」を作ったらいい！■

「９条思想を広げる会」なら、そんなものはもう存在するだろ。
ただ、その前に「進化論革命で」とつくことは永遠にないが。

というか水幡がつくりたいのはこんな会だろう。
「ＭＰＲで地球上のメスをオレ様にひざまづかせる会」
ただ、いっとくが、＊＊Ｘってすぐ飽きるぞｗ
792 名前：国連な成しさん：08/01/16 18:26 ID:???: >>791

水幡は５０手前にして未だ童貞です。
過激な指摘はご遠慮ください。
793 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/16 19:16 ID:???: ■20年以上前、高木仁三郎さんからいただいた言葉■　
　>>768
＜みんな、協力してくれるといいね。水幡氏の失敗は高木仁
三郎さんに恥をかかせることになっちゃうしね。＞
▼７６ハチ（なむはち）さんは、高木さん本人を知っているんじゃ
ないかと思う。まさに反核市民派にとって高木さんの存在はあまり
に重い。当スレであなたのような方と会うことができてありがた
い。これも天の高木さんによる巡り合わせと思うと、高木さんの顔
が思い出される。
　基歴1980年代後半は、まさに文章を書いては、年に何回か東京に
行って高木さんに読んでもらう。そういう生活を送っていた。それ
こそ誰も相手にしてくれないような私の論文を、高木さんはちゃん
と読んでコメントしてくれた。
　「独りよがりな論文ではあるが、この独りよがりこそが若さの
特権であり、新しいものを生み出す力となる」今でもあの言葉は
脳裏に鮮明に蘇る・・・・（続く・・・）
794 名前：国連な成しさん：08/01/16 19:47 ID:???: >>793
790には答えないの？
あなたは長谷川さんの著書をパクッたことを認めた
と言うことですか？

790 名前：国連な成しさん：08/01/16 06:25 ID:???
「進化と人間行動」のパクリ疑惑について、パクッていないという
証明しないと、運動は崩壊、個人的な信用失墜してしまう。
　この疑惑をスルーすることなく、きちんと説明してほしい。
795 名前：国連な成しさん：08/01/16 20:03 ID:???: パクり水幡は市民の敵ですね。
796 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/16 20:06 ID:???: ■二十数年前、名古屋駅のパン屋に訪ねてくれた高木さん！■

　私が大学を中退して「在野の研究者」となった23年前（基歴
1985）は、孤立無援だった。反核素人学連周辺の連中もマスコ
ミに就職したり、当時の辻元清美とピースボートを立ち上げたり
した。憲法学者になる道を進んだやつもいるが、まさに「在野の
研究者」で“仙人生活”を選んだのは、私だけだった。
　まだ世間ではフリーターという言葉さえなく、私は名古屋駅の
パン屋で早朝3時間だけバイトして生活していた。バイトの後図
書館で夜遅くまで研究するためだ。まさに極貧生活で、世間から
は変人扱いされていた。当時の名古屋では友人は皆無であった。
誰一人として私を理解できる人などいるはずもなかった。
　そんな私を、高木さんはわざわざパン屋まで訪ねてくれたこと
があった。当時26才の私がどれだけ感激したか分かるだろう。
孤立無援の中、年に何回か東京に行って会う高木さんだけが、
私の唯一の心の支えだった。そんな中で「ヒト生態史」思
想は生まれた。それは基歴1988年のことだった・・・（続く）
797 名前：国連な成しさん：08/01/16 20:29 ID:???: >>796
790には答えないの？
あなたは長谷川さんの著書をパクッたことを認めた
と言うことですか？

790 名前：国連な成しさん：08/01/16 06:25 ID:???
「進化と人間行動」のパクリ疑惑について、パクッていないという
証明しないと、運動は崩壊、個人的な信用失墜してしまう。
　この疑惑をスルーすることなく、きちんと説明してほしい。

　パクリをするような奴は学者じゃないから、学界追放に1票
798 名前：国連な成しさん：08/01/16 20:37 ID:???: 在野の研究者がパクッていたとは・・・。
だから、在野なのか。
799 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/16 20:45 ID:???: ■高木さん末期ガンであるこをを知った時・・・■

・・・思えばそれからちょうど10年後の基歴1998年夏、私
は高木さんが末期ガンであることを知った。ショックだった。
　高木さんの生き様は、まさに闘争人生だ。脱原発はいやで
も国家と電力会社、さらには原発利権に関わる企業、そのお
かかえの体制学者と激しく衝突する。
　そんな中でまだNPOなどという言葉さえない時代、市民組織
を維持運営することがいかに困難であったか。ｃ90年代半ばに
高木さんの原子力資料情報室の若いスタッフの一人が仕事中事
故で亡くなった。この時の高木さんの苦悩を思うと、想像を絶
するとしか言いようがない。体制側の連中は、ここぞとばかり
に高木さんを責めたてたのだろう。それでなくても大事なスタ
ッフの死に張り裂けんばかりだったのに・・・私にはどう考え
ても高木さんが末期ガンになったのは、あの時のストレスとし
か思えなかった・・・（続く・・・）
800 名前：国連な成しさん：08/01/16 20:47 ID:???: >>799

790には答えないの？
あなたは長谷川さんの著書をパクッたことを認めた
と言うことですか？

790 名前：国連な成しさん：08/01/16 06:25 ID:???
「進化と人間行動」のパクリ疑惑について、パクッていないという
証明しないと、運動は崩壊、個人的な信用失墜してしまう。
　この疑惑をスルーすることなく、きちんと説明してほしい。
801 名前：国連な成しさん：08/01/16 20:57 ID:???: 進化論もパクリなら、
9条の会もパクリ
何でもかんでもパクリと疑ってしまう。
もう、こんな人の運動にはついていけない。
802 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/16 21:12 ID:???: ■高木さんの指導を絶対に無駄にしない！■

・・・高木さんの末期ガンを知った瞬間から、何をやっている
のか、、この自分は、、。せっかく指導いただいて到達した「（38
億年の）ヒト生態史」を、まだ一冊の本にすらしていない。
本当に情けない自分が許せなかった。
　高木さんが生きているうちにせめて一冊の本にしたい。そこから
は、無責任を承知の上で、当時関わっていた市民派政治運動から
撤退を始めた。それで基歴2000年７月には霊長類学会復帰発表を果た
すが、高木さんはその三ヶ月後の10月8日に亡くなった。まだ
62才の若すぎる死であった。
　これでたとえ「ヒト生態史」理論で成功しても、高木さんには
喜んでもらえない。なんということか・・・
私にできることはただ一つ、、、高木さんの指導を絶対に無駄に
しないということだ。「核廃絶」「脱原発」「近代国家の超克」は
断固として貫く！（続く・・・）
803 名前：国連な成しさん：08/01/16 21:13 ID:???: なにこのチンケな回想
故人の話であればいくらでも美化できるわな
804 名前：国連な成しさん：08/01/16 21:44 ID:???: >>802
790には答えないの？
あなたは長谷川さんの著書をパクッたことを認めた
と言うことですか？

790 名前：国連な成しさん：08/01/16 06:25 ID:???
「進化と人間行動」のパクリ疑惑について、パクッていないという
証明しないと、運動は崩壊、個人的な信用失墜してしまう。
　この疑惑をスルーすることなく、きちんと説明してほしい。
805 名前：国連な成しさん：08/01/16 21:45 ID:???: 「（38億年の）ヒト生態史」=パクリ
806 名前：国連な成しさん：08/01/16 21:47 ID:???: 「ヒト生態史」理論＝パクリ
パクッて恥ずかしくないのか？
807 名前：国連な成しさん：08/01/16 21:59 ID:???: >>804
水幡理論によると、答えない＝答えられず、不都合な事実を隠蔽するために逃亡
と見なして、勝利宣言して良いそうですよ
808 名前：国連な成しさん：08/01/16 22:14 ID:???: 研究の不正を許さないぞの会は
「ヒト生態史」理論＝パクリ　と認定した。
809 名前：国連な成しさん：08/01/16 22:19 ID:???: 人の死を、話題を逸らす為の誤魔化しに使うとは本当に最低の人格だな。
虫酸が走るとはよくいったものだよ。
810 名前：国連な成しさん：08/01/16 22:47 ID:???: 死人に口無しというからね．
天国の高木氏が水幡の妄想を読んだら
「虫唾が走る」と言うだろうね．
811 名前：国連な成しさん：08/01/16 23:15 ID:???: パクリなのはいけないと思います!!

投票が増えてませんが(X_X)
集計しときます。
1月16日23時15分現在
>>708の水幡書き込み禁止決議に

賛成：6票
質問に回答終了後完全に書き込み禁止：1票
学会引退：1票
反対：0票

投票がまだの方はよろしくです。
812 名前：国連な成しさん：08/01/16 23:43 ID:???: 書き込み禁止に投票するつもりはないが、
水幡という人間を信用しない、という項目を勝手に作って、１票。
813 名前：国連な成しさん：08/01/17 00:04 ID:???: 水幡さっさと病院に逝けに一票。
814 名前：国連な成しさん：08/01/17 02:31 ID:???: 水幡、おまえ、辻元清美に惚れてたのか？
815 名前：国連な成しさん：08/01/17 06:24 ID:???: 「「人間は生物の一員」と「初めて」言ったように、一般市民に虚偽の事実を流布した。
実は、ダーウィン進化論研究者の著書の内容をパクッたものだった。そのうえ、その著者の
誹謗中傷を行った。」
というのは、「風説の流布」に当たりませんか？
　パクッタ内容で、本を出版するとまで予告している。
この人物は全く信用できませんね。
816 名前：国連な成しさん：08/01/17 19:28 ID:???: 「人間は生物の一員」だなんて、150年前にダーウィンその人が言って、
世界に激震を引き起こした、まさに核心だろう。
817 名前：国連な成しさん：08/01/17 20:01 ID:???: どうやら逃亡したようですな。
疑惑に答えられないようです。
818 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/17 21:12 ID:???: ■矢原徹一学会長の“究極のジレンマ”■

　驚いたというかビッグニュース、、。それにしても、日本生態
学会会長の矢原徹一さんは、高木仁三郎さんら17名と共に
「ｃ1998科学技術の非武装化声明」を出している。生
物学者では反ＮＤ（アンチ・ネオダーウィン）の鳥類学者　樋口
広芳さんも参加している。これはインド・パキスタンの核実験に
抗議して出した声明である。（『世界』同年9月号）
　矢原さんも「非武装化声明」の呼びかけ人になるくらい「反核
市民派」ということだ。ここにＮＤ（ネオダーウィン）学会最高
幹部の“究極のジレンマ”が浮き彫りになった・・・
　「９条思想」に他ならない「人類社会思想」を構築するために
は、ＮＤを非科学と認め、「科学的進化論」に改めるしかないの
だから・・・（続く・・・）
819 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/17 21:17 ID:???: ・・・話しが大変おもしろくなって来ましたが、明日は
早朝から深夜まで大変忙しく、当スレには書けないと思い
ます。
　ということで、反核市民派の皆さん、よろしくお願い
いたします。
820 名前：国連な成しさん：08/01/17 21:51 ID:???: このsayonaraさん，ほんと面白い人ですね！
821 名前：国連な成しさん：08/01/17 21:57 ID:???: ぱくりと認めたか・・・
822 名前：国連な成しさん：08/01/17 22:23 ID:???: >>818
NDを否定するのであれば、「人類は生物の一員」ということも
否定することになる。
あなたが何を主張したいのか全くわからない。
パクリを否定していないから、パクリを認めていることは
理解できる。
>>819
パクリっていることがそんなに面白いのか？
恥ずかしくないのか？
823 名前：国連な成しさん：08/01/17 22:37 ID:???: >>818
またまた、嘘発見。
なんで、アンチダーウィンがこんな著書を邦訳するんだ。
お前、ほら吹きだね。
アンチダーウィンという根拠を示せ。

『フィンチの嘴―ガラパゴスで起きている種の変貌』ジョナサンワイナー著、樋口広芳、黒沢令子訳早川書房 1995年;
『ダーウィンフィンチ―進化の生態学』デイヴィッド・ラック著、浦本昌紀訳、樋口広芳訳思索社 1985年
824 名前：国連な成しさん：08/01/17 23:01 ID:???: 自分が今知ったからといって10年前の話をニュースとは言わんよな。
如何に自分中心かがわかろうというものだ。
ダーウィニズムと非武装は別に矛盾しないだけの話。
ジレンマがあるのはダーウィンを反核の敵だと
思い込んでるこいつの頭だけ。
825 名前：国連な成しさん：08/01/17 23:23 ID:???: いや、たんに「パクリ疑惑」から話をそらしたいんだろ。
それで持ち出したのが818,819なんだろうよ。
涙ぐましく哀れなやつだ。
826 名前：国連な成しさん：08/01/17 23:27 ID:???: >>818
可哀想。
水幡の脳味噌が。哀れで。
827 名前：国連な成しさん：08/01/18 00:43 ID:???: こいつ、ダーウィニズムは弱肉強食の情け容赦ない危険思想、みたいな、
社会ダーウィニズム程度の理解しかしてないね。
それでダーウィニストが非武装を唱えるのをジレンマだとか言っちゃうんだろう。
ジレンマが自分の理解不足によるものとは考えないところがお目出度い。
828 名前：国連な成しさん：08/01/18 01:45 ID:???: >>818
驚いたもビッグニュースもないだろう。10年も前の話を今更。
つか、そんな事も知らずに高木の後継者を名乗ってたのか？
829 名前：国連な成しさん：08/01/18 02:41 ID:???: >・・・話しが大変おもしろくなって来ましたが、

いや全然。

ところで最近、早朝から深夜まで大変忙しいことが多いねwww
その間やることないんだろうから、
長谷川さんの本でも読めばいいと思うよwww
830 名前：国連な成しさん：08/01/18 03:33 ID:???: >>827
違うよ。
大前提として、非武装非核化は「新今西理論」の元に行われるという前提があるんだよ。

平和を求めているのに、平和を得る唯一の手段である「新今西」と「ダーウィニズム」の間で
葛藤してると言いたいんじゃね？

人格だけじゃなくて、論法も新興宗教の教祖だよな。
831 名前：国連な成しさん：08/01/18 11:54 ID:???: >>827
>こいつ、ダーウィニズムは弱肉強食の情け容赦ない危険思想、みたいな、
>社会ダーウィニズム程度の理解しかしてないね。

文系だからね。

まあ、それが「新今西」とかに傾斜した動機なんだろうな。
830は、「違うよ」以外の主張について賛同。
832 名前：国連な成しさん：08/01/18 17:45 ID:???: 154 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：2007/11/17(土) 14:16:09 ID:K6oeD2lN
水幡の気の持ちようの都合で
科学的な成果の積み重ねを攻撃されても迷惑だよな。J

しかも、IDとか宗教がらみの悪人がやってるよーな
唯物論の寂しさに耐えられない一般人相手の確信犯的な商売と違って
本人の頭が悪くて一番その寂しさに耐性がないだけだからなー。
で、一般大衆がみんな自分と同程度、
唯物論に納得がいってないと思い込んで
市民運動で居丈高になってるところが痛い。

155 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：2007/11/17(土) 15:00:59 ID:g9HB8nEw
なんか、久々に素でフルボッコな流れになってるな。
833 名前：国連な成しさん：08/01/18 23:57 ID:???: 科学者がパクッたら、学会追放と聞いた事がある。
ルールを守らない人の主張は信じられない。
核廃絶の志も嘘なんだろ。
パクッたり、私怨のために市民運動を利用しようとしたり、
アンチダーウィンではない鳥類学者をアンチダーウィンと
嘘をついたり。不正の限りを尽くしている。
草葉の陰で、高木仁三郎さんが泣いているぞ。
834 名前：国連な成しさん：08/01/19 06:43 ID:???: 進化と人間行動

容説明
ヒトが生物界の一員であり、われわれもまた進化の産物であるという基本的な前提から出発すると、人間の行動や心理はどのように理解できるだろうか。人間とは何かという永遠の問いにダーウィンの「知」で挑む。

http://www.bk1.jp/product/00017315

内容紹介
人間とは何か？　この永遠の問いに対して，近年，進化生物学が新たな光を当てるようになってきた．人間もまた進化の産物であるという視点に立つと，人間の行動や心理はどのように捉えなおすことができるだろうか．注目の「人間行動進化学」への招待．

http://www.utp.or.jp/bd/978-4-13-012032-6.html
835 名前：国連な成しさん：08/01/19 09:56 ID:???: そもそもこの豚は科学者でも反核活動家でもないよ。
ただの精神病患者。
妄言はいているだけで何の影響力もありません。
喚いているのを見たら病院に通報してあげてください。
836 名前：国連な成しさん：08/01/19 10:26 ID:???: ミズハタは調査や実験を一回もやったことがない。
生物なんてろくに知らないよ。
837 名前：国連な成しさん：08/01/19 11:44 ID:???: 豚の化けの皮が剥げた。
その正体は基地外だった。
838 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/19 20:41 ID:???: ■７６ハチさんの意見に集約された・・・■
>>768
　７６ハチ（なむはち）さんのレス以来、反核市民派と思われる
レスは一つもない。だいたい７６ハチさんの意見に集約されたと
いうことだろうか。
　要するに早いところ、本多さんや筑紫さん、Ｎ織弁護士、
文筆家のI 川さん、秋葉広島市長、「虹と緑」の松谷さん・・・
全国の反核市民派でつき合いのある人物やメディアに、早い
ところ当スレの議論を編集して送れ。送った後に反応がどう
出てくるかに興味あるということだろう。
　
839 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/19 20:42 ID:???: ・・・ということで本日は３本アップしました。解説・後注付き
の記事アップですので、当スレで読まれた方もチェックを
お勧めします。
　反核市民派各氏に送る文書にはさらに編集を加えて、読み
やすい冊子にしたいと思います。

＜8.「ヒト＝理性ある動物」の前提から組立られたダーウィニズム＞
http://blog.so-net.ne.jp/neo-imanishi/2008-01-19

＜9.ダーウィニズムでは「ヒトゲノムのヒト」が定義できない！＞
http://blog.so-net.ne.jp/neo-imanishi/2008-01-19-1

＜10.反核市民派の「科学的進化論」疑問点に答える！＞
http://blog.so-net.ne.jp/neo-imanishi/2008-01-19-2
840 名前：国連な成しさん：08/01/19 22:19 ID:???: 素朴な疑問なんですが、何を基準にレスを「反核市民派」と判断しているのでしょう？
何を書き込んでも、水幡氏の独断で意見が切り捨てられるような場なら、
新たに議論に参加しようとする人間は出てこないと思うのですが？
841 名前：国連な成しさん：08/01/19 22:25 ID:???: >>839
剽窃（パクリ）は認めたという判断でよろしいのですね。
　剽窃をしながら、ネタ元を誹謗中傷したという事実を知ったら、あなたを
信用する人はいなくなるでしょう。
　　
842 名前：国連な成しさん：08/01/19 22:41 ID:???: 水幡さんの進化論はよくわからないんだが、さっさと行動に移すべきというのは、その通りだ。
いつまでも２chでグダグダやってたらダメだよ。
あと、いくら著名人だからって、送る相手が限定されすぎ。
本気で反核運動したいんだったら、内閣総理大臣、アメリカ大統領、中国国家主席、
さらにはマスコミ各社に送らないとダメだよ。
天皇陛下に送るのも忘れずにね。
843 名前：国連な成しさん：08/01/20 07:16 ID:???: 330 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/01/17(木) 06:31:13
>>329
　進化学会幹部はアホ質問に回答するのがばかばかしいから
相手にしなかっただけというのが実情だったんですね。
　回答しないから勝利ではなく、相手にされていないから敗北だったとは!!
パクリ発表を学会で繰り返すものだから、聴衆もなかっただけとは、
お粗末な話ですね。

ところで、研究上の不正の一つ「パクリ」発表をやめさせようとはしなかったのですか？
844 名前：国連な成しさん：08/01/20 07:26 ID:???: >>840
パクリをばらした奴＝ダーウィン派
パクリを追及した奴＝ダーウィン派
自分を追求した奴＝ダーウィン派
異なる意見の奴＝ダーウィン派
自分を批判する奴＝ダーウィン派
自分を認めない奴＝ダーウィン派
自分を好きにならない奴＝ダーウィン派
自分を好きにならない女＝ダーウィン派
反対意見の奴＝ダーウィン派
エコスターリンの書いた手紙や文書に反論する奴＝ダーウィン派
本当の敵は「手紙や文書を読んでも」社交辞令の感想を述べるだけで、全く賛同していない奴。

だから、スターリンと言われるんだ。
エコスターリンの意味が理解できない奴＝市民運動の敵＝パクリをする研究者失格者

　
845 名前：国連な成しさん：08/01/20 09:39 ID:???: >>843
発表させないと、学問弾圧だと騒ぐから。
聴衆が集まらなかっただけで、陰謀だとか圧力だとか喚くキチガイだからね。
まともに相手をするだけ無意味なのよ。
846 名前：国連な成しさん：08/01/20 09:53 ID:???: パクリ剽窃疑惑について水幡は一言も弁明しないな。
本人もそのことは分かってんだろう。
冊子をつくるのに忙しかったとか言い訳しつつ、
パクリ追求が一定程度収まった頃、また水幡は現れるでしょう。
847 名前：国連な成しさん：08/01/20 11:15 ID:???: 剽窃や盗用を含む内容を発表した場合、学会から追放などの
罰則が必要。
剽窃・盗用は研究上の不正行為に対する罰則は学問弾圧のはずがない。
剽窃や盗用、妄想をMLで繰り返した罪でMLから追放されたことに
気がつかないのは愚か者。
848 名前：国連な成しさん：08/01/20 11:27 ID:???: >>847
無粋かも知れないけどさ、
そもそも水幡氏の言ってる内容は言葉遣いが変なだけで
陳腐なことしか言っていない。
長谷川氏たちの本に書いてあることにしても、一部の宗教
原理主義者を除いては、まあ、常識に属することでしかない。
だから、研究者からは剽窃・盗用とは見なされてはいない。
だいいち研究者じゃないし。
849 名前：国連な成しさん：08/01/20 11:44 ID:???: 水幡もキモいが、水幡を叩いて悦に入ってる厨房はもっとキモい。
お前らみたいなのが、進化学関係者だと思われると迷惑だから死んでくれない？
市民派（笑）だったら、脳味噌の程度を疑うけど。

>>848
無粋も糞もないだろ。
パクリだーとか喜んでる祭好きの馬鹿がいるだけじゃん。
水幡と同レベルの阿呆どもに乗ってやるのが粋か？
850 名前：国連な成しさん：08/01/20 12:07 ID:???: ミズハタを黙らせることも出来ない君の底の浅さが問題だろう。
君以外の進化論者も生物板では「超絶対神」を黙らせることが出来ないんだから嗤っちゃうよな。
進化学関係者って程度低いの（爆
程度が高いのなら、超絶対神を論破しろよ。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1175967876/l50
851 名前：848：08/01/20 12:17 ID:???: >>849
祭りと自覚してしてるんならとやかく言ってもね。
これまでの経験からして、もう少し生暖かくしてあげた方が
面白いとは思うけど。

ただ、たまたまマジに取る人がいるかも知れないので、
(1) 水幡氏の主張はパクリにはあたらない
(2) MLを除名された理由はパクリではない
ことは確か。
この辺はまとめサイト
http://www37.atwiki.jp/neoima/
の記述が正しい。
852 名前：848：08/01/20 12:31 ID:???: >>850

> 君以外の進化論者も生物板では「超絶対神」を黙らせることが出来ないんだから嗤っちゃうよな。
超絶対神って
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=5&board=1835217&tid=bf7a1a6bfj2bdoc0a4r8a1beza47a4dea47a4ga4a6&sid=1835217&mid=1742
と同じヤツ(か、なぜか全く考え方かが一緒のヤツ)だね。
Yahoo掲示板では水幡氏と馴れ合ってたし、言ってることも似てる。
水幡氏と違うのは、私怨を掲示板で垂れ流したいだけで変な野望がないところだね。
だから、ロボットと会話してるみたいであまり面白くないんだよ。

残念だが、こういうヤツを黙らせるのは今の科学のレベルでは無理だ。
カンベンしてくれ。
853 名前：国連な成しさん：08/01/20 13:11 ID:???: >>850
そいつ一度化学板にも来たことあったけど、結局は何も言っていないことを言っているだけだから
相手するだけ無駄だよ。こちらの発言に対応して反証不可能なことをいってくるだけだから、
こちらは何も言わずに説明だけ求めておくと具体性のかけらも無いこといってはぐらす。
論になっていないから論破なんて不可能。
そいつに限らずアホは物理的に抹殺しない限り黙らすのは不可能だね。

なんか主張している分、水幡さんの方を相手する価値があるとおもうね。

それはともかく、なんか水幡さんがそっちで素敵な誤解をしつつ反応しちゃっているね・・・
854 名前：国連な成しさん：08/01/20 13:29 ID:???: まだあったのか、あのスレｗｗｗ
855 名前：国連な成しさん：08/01/20 14:12 ID:???: 水幡、おまえromってるならここにも何か書き込めよ。
パクリとか剽窃とか包茎とか言われて出るに出れないのか？
そんなこと気にしないでいいよ。
おまえの進化論革命は核兵器廃絶闘争という偉大な目的があるんだ。
ちっちゃなことに拘っててはイカンぞ！
856 名前：国連な成しさん：08/01/20 20:31 ID:???: >>855
をひをひ、水幡はいつだってちっちゃなことに拘ってるじゃないか。
奴にとって生きるとは、気にすることなんだよ。
857 名前：国連な成しさん：08/01/20 21:23 ID:???: ちっちゃな包茎？
858 名前：国連な成しさん：08/01/20 23:06 ID:???: 皮被りか真性か．それが問題だ．
859 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/21 20:37 ID:???: ■今回の弐弐丸教官は、「進化論革命」に貢献か？！■

　反核市民派の皆さん、ブログ・アップの続編を紹介します。
それにしても、ダーウィン派の雑多なノイズを取り除き、適
切な“見出し”をつけていくといいですね。当スレの議論その
ものが、一つのドキュメントタッチのストーリーになる。
　弐弐丸教官も必死で「進化論革命」を妨害したつもりだ
ったのでしょう。しかしこうやって振り返って見ると、
ダーウィン守旧派の“嘘つきぶり”をコミカルに演じて
いる名優（？）とも言える。いわば「進化論革命」を盛り上げ
に貢献しているわけだ、、。
860 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/21 20:47 ID:???: ■ブログアップ、、11章　　12章、、■

　ということで、当スレ議論のブログアップ記事の続きを
ご覧あれ、、。

＜11. 一気呵成！「ヒト起源・ヒト定義」公開質問＞
http://blog.so-net.ne.jp/neo-imanishi/2008-01-20

＜12.ドキュメント！弐弐丸教官、
　　　イブの「ヒト起源・定義」大解答＞
http://blog.so-net.ne.jp/neo-imanishi/2008-01-21
861 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/21 21:10 ID:???: ■「進化論革命で９条思想を広める会」発進へ！■

　まあ、７６ハチ（>>768　）さんまでブログアップすれば
当スレ＜「進化論革命」が開く「核廃絶」実現への道＞
も、一つの完結したストーリーになるだろう。なにしろ
少なくとも７６ハチさんは、こう書いているのだから。

＜みんな、協力してくれるといいね。水幡氏の失敗は高木仁
三郎さんに恥をかかせることになっちゃうしね。＞

　つまり、当スレの反核市民派は、「進化論革命で９条思想を
広める会（仮称）」に期待してくれている。
　当スレの最初を思い出せば、７６ハチさんも含めて誰も
「進化論革命」と「核廃絶」はつながらなかったはずだ。それ
が当スレ議論でつながったからこそ、こういう期待が起こった
のだと思う。
　いずれにせよ、これが広く読まれば、「進化論革命で９条思
想を広める会」が発進できることは間違いない！もちろん、そ
れは「ダーウィニズムのTHE END」と、「核廃絶プロセスの
START」を同時に意味する！
862 名前：国連な成しさん：08/01/21 23:21 ID:???: 水幡、しばらく書き込まないから、
ダーウィン派に拉致・強制入院されたかと心配してたよ。
やっぱりお前が来ないと２ｃｈはつまらんわ。
これからも頑張ってね
863 名前：国連な成しさん：08/01/22 15:09 ID:???: このスレもミズハタ先生の大勝利に終わったな
着々と世界同時革命の時が迫っている
864 名前：国連な成しさん：08/01/22 15:46 ID:???: >>768読んで恥ずかしくならない(どころか励まされちゃう)んだから、まあ無敵。
865 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/22 16:34 ID:???: ■アメリカ次期大統領が“地球郷土アメリカ”を悟った時！■

＜着々と世界同時革命の時が迫っている＞
▼そう、基歴2009年はダーウィン生誕200年と同時に、アメリカ
次期大統領が就任する。共和党のマケインじゃだめだが、オバマ
にせよ、クリントンにせよ、「進化論革命」の意味を数時間で
理解するはずだ。
　まあ、アメリカ大統領がアメリカ国家でなく、“地球郷土アメ
リカ”を悟った時、「核戦力」を持っていること事態、恥ずかし
くなる。未だ「近代国家の時代」というアンシャンレジームにい
ることの証だから・・・「進化論革命」が開く「人類社会の時代」
は、近代国家体制をアンシャンレジームとするのだ！
866 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/22 17:43 ID:???: ■地球郷土が集まって「人類社会」が出来ている！■

　はっきり言って、今日の主要近代国家首脳で、近代的世界観と
してのダーウィニズムを解していないのはブッシュくらいだろう。
後は全員、ダーウィニズムを「科学思想」として信じているわけ
だ。
　そのダーウィニズムが「進化論革命」で「科学的進化論」に変
わればどうなるか？首脳たちは皆、先を競って「人類社会の時代」
構築へと動くだろう。とりわけEU諸国は、英仏も含めて間違い
なく反応する。地球郷土イギリス、地球郷土フランス、、。
イギリス人もフランス人も郷土に核があることを恥じるだろう。
　ロシア・中国も国家を振りかざす時代が終わったことを、悟る
だろう。地球郷土ロシア、、地球郷土中国でいいじゃないか、、
こうした地球郷土が集まって「人類社会」が出来ている。
867 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/22 20:37 ID:???: ■日米安全保障体制＝対米隷従・軍事脅威捏造体制■

　まあ、９条思想の人類社会的普及が、われわれ地球郷土
・日本市民にとっても、最大の安全保障をもたらす。
日米安全保障体制は、もはや「対米隷従・軍事脅威捏造体制」
に過ぎない。この軍事同盟を強化すればするほど、テロの標的
となり、中国他との軍事緊張を高める。巨額の資金を投入し
て、なくせる脅威を捏造する“近代国家アンシャンレジーム”の
愚の骨頂である。
　とにかく“対米隷従思考”から、そろそろ日本人は脱却し
なければどうにもならない。今こそ日本から「進化論革命」を
人類社会に向けて発信する時である！！！

　対米隷従思考丸だしのダーウィン派は、即刻、解散セヨ！諸
君たちが120パーセント時代錯誤であることは、当スレの議論
で完全に証明された！
868 名前：国連な成しさん：08/01/22 23:38 ID:???: 水幡先生の完全勝利ですね。
水幡先生へ敬礼！！
高木氏も天国で喜ばれています、ダーウィン派は崩壊したも同然。
あとはネオコンを叩くだけですね！
869 名前：国連な成しさん：08/01/23 00:28 ID:???: 120パーセントwwww
なんと高らかな勝利宣言wwwwwww
870 名前：国連な成しさん：08/01/23 00:49 ID:???: >>788 >>789

遅レスですが、
ダーウィン著「人間の由来」は、かの今西錦司が和訳していますよ。
わりと古い本なので、もう絶版かも知れませんが...
それに、出版社名とか忘れたんでｽﾏｿ
たしか今西先生、訳者あとがきで、本書をけっこう絶賛しています。
まぁ、豚ハタは読んでないんだろうけどね。
871 名前：870：08/01/23 00:52 ID:???: 世界の名著 39 ダーウィン
今西錦司訳
中央公論新社
ISBN: 4124001193

ですた
872 名前：国連な成しさん：08/01/23 01:17 ID:???: >>871
新訳はこちら

ダーウィン著作集〈1〉人間の進化と性淘汰(1) (単行本)
チャールズ・R. ダーウィン (著), Charles Robert Darwin (原著), 長谷川真理子 (翻訳)
文一総合出版 (1999/09) ISBN-10: 4829901217

目次
人間の進化(人間が何らかの下等な種に由来することの証拠)
人間と下等動物の心的能力の比較
人間と下等動物の心的能力の比較について(続き)
人間がどのようにして何らかの下等な形態から発達してきたかについて
原始時代および文明時代における、知的・道徳的性質の発達について
人間の近縁関係と系統について
人種について
873 名前：国連な成しさん：08/01/23 01:25 ID:???: 今回の反省はすごかったね

>>748
> ■「核廃絶」は主張しつつも、
> 　　　　　　　政治運動とは一線を引く！■
> >>724
> 　したがって、水幡は理論家として活動の場を学界に限定
> し、「核廃絶」は主張しつつも、政治運動とは一線を引く。

これが、
「進化論革命(*)は反核市民派がしてくれる」
*)水幡氏をトンデモ扱いしたり、無視したり、ML除名した学者を追い落とすこと
「核廃絶は各国首脳がしてくれる」

という壮大な「他力本願宣言」の前フリだったとは。
874 名前：国連な成しさん：08/01/23 01:41 ID:???: > 47 名前：国連な成しさん[] 投稿日：07/12/12(水) 06:13 ID:1qEMtHv2
> >>46
> 進化論革命と核廃絶の関係の説明をしてもらおうじゃないの。
> それを読んで、sayonara1859が反戦反核運動を馬鹿にしているのかどうか判断したい。

にやっと決着がついたようだ。

(答)
核保有国の首脳たちが「感動した!」と先を競って核を廃棄してくれる。
875 名前：国連な成しさん：08/01/23 15:00 ID:???: >>872
目次
人間の進化(人間が何らかの下等な種に由来することの証拠)
人間と下等動物の心的能力の比較
人間と下等動物の心的能力の比較について(続き)
人間がどのようにして何らかの下等な形態から発達してきたかについて
原始時代および文明時代における、知的・道徳的性質の発達について
人間の近縁関係と系統について
人種について

ダーウィンのどこが間違いなのかわかりません。
教えてください。
ダーウィンは人間は高等であるとは言ってないようだが？
876 名前：国連な成しさん：08/01/23 17:40 ID:???: おまいら、もう水幡は放っておいてやれ。
どうせ先は長くない。
877 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/23 18:01 ID:???: ■今年も生態学会大会に展示販売ブースを申し込み！■

日本生態学会第55回大会実行委員長　殿

図書展示の申込をいたします。180ｃｍ×60ｃｍの最低単位
をできるだけ安く提供いただければ幸いです。
　昨年の松山大会では、当方ブースに筑波大院生が「学説ハラ
スメント」の直訴に来ました。あらぬ疑いをかけられぬよう、
できるだけ速やかに解答願います。（水幡正蔵）

社名/　　有限会社地球社会基金

担当者/　　水幡正蔵
878 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/23 18:07 ID:???: ■追い詰めなければ、延命策をとることは必至！■
>>868
＜ダーウィン派は崩壊したも同然・・＞
　いや、ダーウィン派は未だ、ダーウィン生誕
200年を祝福しようと必死である。こちらが学問政治
的に徹底的に追い詰めなければ、延命策をとること
は必至である。「崩壊したも同然」などと浮かれて
いられる状況ではまったくない！
　下手をすると毎回私が借りてきた書籍展示販売の
ブースさえ、今年は貸さないとか言いかねないのだ。
去年は筑波大院生が「学説ハラスメント」直訴で飛び込んで
来たが、今年はそれに加えて、反核市民派が集まり
かねない。ダーウィン派としてはこれを潰したいわけ
だ・・・
879 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/23 18:24 ID:???: ■福岡大会を「９条思想発信への進化論３月革命」に！■

　とにかく、水幡一人孤立して闘っていては、ダーウィ
ン派の思う壷である。反核市民派は、各地で一刻も早く、
「進化論革命で９条思想を広める会」を立ち上げて欲し
い・・・当スレ議論を資料に地域で勉強会をやれば、
3.14～17　反核市民・福岡大会蜂起！も現実となるは
ずだ。
　とにかく水幡は生態学会大会会場にブースを構えて
全日出張る。この福岡大会を「９条思想発信への進化論
３月革命」にできるかどうかは、全国の反核市民の結集
にかかっているのだ！
880 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/23 18:53 ID:???: ■生態学会を奪還し、日本発「進化論革命」の
　　　　　　　　　英字ジャーナル確保を！■

　ちなみに大会公式サイトは以下である。

http://www.esj.ne.jp/meeting/55/

>>463　＜心ある生態学会員は、皆「進化論革命」
を望んでいる！＞　にも書いたように、日本生態学会
は、もともと今西思想の流れを汲んでいた。それを10
年前にダーウィン派に乗っ取られた。何が何でもこの
学会は、「科学的進化論」側が奪還せねばならない！
　全国の反核市民の結集があれば、必ず奪還できる！
この学会は英字のジャーナルも持っている大きな学会
だ。ここさえ押さえれば、アメリカ進化学会を始め、全
人類社会の関係学会に、日本発「進化論革命」を伝え
ることが出来る！
　もちろん、オバマもクリントンも、アメリカ進化学会
が大騒ぎになって、初めて「進化論革命」を知るので
ある！学会を押さえることがいかに重要かが分かるだろう。
881 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/23 19:09 ID:???: ちなみに明日は早朝から深夜まで多忙で、書き込みはできない。
全国の反核市民派の一歩踏み込んだ行動に期待したい！
とにかく「進化論革命と９条思想」勉強会でも何でもいい。二人集
まれば勉強会は出来るのだ。その報告をＨＰでもブログでも公開し
てくれれば、ダーウィン派に強力な圧力をかけることが出来る！
　水幡としては、そうした吉報を待ちたい！（もちろん、自らも
仕掛けるが、それでは不十分である。著名人が動くにはどうして
も時間がかかってしまう・・・）
882 名前：国連な成しさん：08/01/23 20:28 ID:???: 進化論革命が理解できていないのに、勉強会を出来るはずがない。
人間は生物の一員はダーウィンの言葉らしい。
その認識を変えるための革命なら賛同できる。
人間は生物の上に立つ選ばれたものだ。
883 名前：国連な成しさん：08/01/24 00:41 ID:???: >>880
> ろん、オバマもクリントンも、アメリカ進化学会
> 騒ぎになって、初めて「進化論革命」を知るので
> ！学会を押さえることがいかに重要かが分かるだろう。

いや、学会が大騒ぎしたって、大統領の知ったことではないだろうよ。
新聞などのマスメディアが大騒ぎしないと...
というわけで、学会よりもマスメディアにアピールの対象を移されてはいかがかな？
884 名前：国連な成しさん：08/01/26 12:20 ID:???: 現実との乖離がますます著しくなってきたな。

病院いったほうがいいぞ。まじで。
885 名前：国連な成しさん：08/01/26 14:29 ID:???: 生態学会の奪還というのは、福岡大会でどんな作戦行動をとるかによって決まるだろう。
具体的な奪還プログラムを知りたいね。
886 名前：国連な成しさん：08/01/26 21:13 ID:???: だからおまいら、もう放っておけって。
マジで脳に腫瘍ができてんだよ
887 名前：国連な成しさん：08/01/26 23:10 ID:???: しかし、本気で過疎ったな。
いい加減、飽きられたか。
888 名前：国連な成しさん：08/01/26 23:36 ID:???: 　　現実は
　　　　夢の終わり

　　　　　　　　エヴァンゲリオン　テレビCMより
889 名前：国連な成しさん：08/01/27 02:51 ID:???: 総会に突入して激を、というのはどうだろうか
890 名前：国連な成しさん：08/01/27 17:19 ID:???: 私怨を晴らすための運動には誰もついていかない。
891 名前：国連な成しさん：08/01/27 17:39 ID:???: ちゃねらごときに言い負かされて言い返せず
ブログに逃げて遠吠えしてるようじゃねw
892 名前：国連な成しさん：08/01/28 00:01 ID:???: >>889
アピール手段としてはいいかもね
なんだかんだいって自由集会みたいな「興味があるものはよっといで」式のアピールしかしてこなかったから
消極的な人々がついてこなかったとも思えるし
種をまく時期は終わった
常識で考えればそろそろ攻勢に出るべき時期ではあるだろうな
ﾐｽﾞﾊﾀさん本人にその気があるかどうかは別として

メーリングリストも期待して参加したのに音信不通でつまらない
ほんと逃げ回るばかりの男だな
そういうの、男としてどうなのよ？？？
893 名前：国連な成しさん：08/01/28 00:36 ID:???: 08攻勢ってとこかな
確かに若者に対しては強さとかリーダーシップを見せつけないと付いてこないかもね
894 名前：国連な成しさん：08/01/28 16:45 ID:???: >■追い詰めなければ、延命策をとることは必至！■
水幡自身のことか。
895 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/28 19:29 ID:???: ■総会投入・・・進化論三月革命の具体策としてGOOD!!!■

＜総会に突入して激を、というのはどうだろうか・・・＞

　これいいですね、、水幡と共に反核市民派が結集し、質問
意見攻勢をかければ、ビデオに収録してマスコミざたにでき
るだろう、、、青ざめる学会幹部の表情もバッチリ捉えてね、、。
いくらなんでも総会を開催しないわけにはいかないことだし、、、
これは徹底してやれば面白い！学会幹部に対する実力行使とし
ては最高だろう。
　水幡や反核市民派に同調する生態学会員が次々に現れれば、
もはや総会の収集はつかなくなるだろう！GOOD!!!
　他にいい案はありますか？？？９条思想発信への「進化論
３月革命」を盛り上げる具体策について・・・
896 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/28 21:11 ID:???: ■只今、水幡は反核人生総決算に向けて
　　　　　ある任務を遂行中！■

　ちなみにここのところ水幡の書き込みが途絶えてい
たが、これは水幡がある重大な任務に専念していた
為である。
　23日夜より、ほとんどある場所で外泊し、ビル清掃
の仕事場との間を行き来していた。それでこの間、パ
ソコンで当スレを見ることさえできなかった。
　この任務は私にとっては高木仁三郎さんの名誉に直接
かかわるものである。我が反核人生の総決算には、何
が何でも遂行せねばならない。
　今はこの任務が何かを明かすことはできない。しかし、
後になって語ることになれば、皆納得してくれると思う。
　任務遂行には、あと１～２週間かかると思うが、それで
も週に２度くらいはパソコンを開くことができる。福岡
「進化論３月革命」へ向けての妙案や意見等、是非、是非
書いてもらいたい。
897 名前：国連な成しさん：08/01/28 22:09 ID:???: >>889
おまえ、責任とれよｗｗｗ
898 名前：国連な成しさん：08/01/28 22:24 ID:WL/ZzF1k: >>889
あ～あやっちまったなw
899 名前：国連な成しさん：08/01/28 23:13 ID:???: >>889
共犯者だな。
しでかしたことの始末は自分でつけろよ。
900 名前：国連な成しさん：08/01/29 00:04 ID:???: >>889
「学会期間中ミズハタの書籍展示スペースで正座」の刑に処す。

釣るんなら
善良な市民に迷惑がかからないようにしろよ。
901 名前：国連な成しさん：08/01/29 00:52 ID:???: >>889
責任をとってミズハタに抱かれてこい。
902 名前：国連な成しさん：08/01/29 12:03 ID:???: >>889
「教唆犯」ってやつだなwww
903 名前：国連な成しさん：08/01/29 12:54 ID:???: 生態学会の総会って、学会前日だっけ？
役員以外、参加してるヤツなんて聞いたことないし、まぁいいんじゃね？

そろそろいい歳なんだし、調子こいた発言を実行に移したら、どういう社会的制裁を受けるのか、
理解すべきだろう。

あと、自分がまったく市民派でないことにも。
行動の価値観がテロリスト的だから、一般人の共感なんて得られないんだよな。
理論以前に人間としてダメ。
904 名前：国連な成しさん：08/01/29 22:20 ID:???: 総会は学会中日だよ。
889を責めるなよ。
豚は何にも出来ないよ。
所詮、豚。恐れるに足らず（爆
905 名前：国連な成しさん：08/01/29 22:47 ID:???: あー、あの観光タイムかｗ＜中日
906 名前：国連な成しさん：08/01/29 22:51 ID:???: 総会に水幡が出動中に，ブースターの「新今西進化論」を万引きするぞ！
と言うとか，そのぐらいの誠意は見せろよ>>889
907 名前：国連な成しさん：08/01/30 00:17 ID:???: >>906
そんなこと言ってると、また正ちゃんが「ND派の陰謀ﾆﾀﾞ！水幡脅迫ﾆﾀﾞ！謝罪と（ｒｙ」とか火病りだすぜ。
そうなったら、喪前も、誠意を見せろよｗｗｗ
908 名前：国連な成しさん：08/01/30 02:25 ID:???: つか新今西進化論てまだ残部あるのか・・・。
初刷は何冊つくったんだか。
909 名前：国連な成しさん：08/01/30 02:43 ID:j6T3D5Kw: 水幡さんは学会で研究発表はされないんですか？
ここでの書き込みやブログを拝見しただけだと、
正直、水幡さんの主張がよくわからないんです。
近所の福岡で開催されるということなので、
聞きに行こうかなって思ってたんですけど・・・。
910 名前：国連な成しさん：08/01/30 11:56 ID:???: ＞正直、水幡さんの主張がよくわからないんです。

正直、水幡自身わかってないと思うがｗ
911 名前：国連な成しさん：08/01/30 17:09 ID:???: おまえらキチガイをからかうのもいい加減やめとけ。

896で水幡が言ってるのは、
「いま自分は精神病院と仕事場の往復ﾆﾀﾞ
自分がｷﾁｶﾞｲ扱いのままだと高木氏へ顔向けできないので
名誉挽回を担当医に対して説明中」てことだよ。
いまは通院中だが、２ｃｈ読んで気が狂えば入院になるよ。
それがおまいらの目的だってんならどうしようもないが、
いくらなんでも哀れだろ
912 名前：国連な成しさん：08/01/30 20:16 ID:???: >>909
プログラムを見たらわかるが、発表することになっている。
しかし、豚の発表など誰も聞かないだろう。
913 名前：909：08/01/30 21:32 ID:UUWTaGSw: 発表されるんですね。「総会で激」とか仰ってるので、不安だったんです。
学会に入ってないんですけど、聞きに行こうかなと思います。
（仕事でいけないかもしれません、そのときはごめんなさい~_~)
でも私１人だと不安だな。
イラク板以外でも学会発表の件をどんどん宣伝されて、
人を集められたらどうでしょうか？
イラク板以外でも、国際情勢、自衛隊、日本史、ゴーマニズムなどなど、
水幡さんの理論に共鳴されそうな方がいついている板はたくさんありますよ。
914 名前：国連な成しさん：08/01/30 22:05 ID:???: >>913
国際情勢板に「進化論革命」のスレを立てるのは有意義かもしれないね。
915 名前：国連な成しさん：08/01/31 01:24 ID:xf83Z9tc: tfd
916 名前：国連な成しさん：08/01/31 07:18 ID:Bkts7zf.: >>9１３

珍論を聴くには大会参加費　一般 9,000 円、学生 6,000 円が必要です。
917 名前：国連な成しさん：08/01/31 13:50 ID:???: まぁぜんぜんモグれるけど
918 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/31 21:43 ID:???: ■高木さんと
我が反核人生に対する誤解を解きたい人・・・■

　反核市民派の皆さん、忘れもしない基歴1982年5月22日
早大で筑紫哲也さんを招き反核素人学連を結成してから26年め、、。
そして高木仁三郎さんの指導の下、「ヒト生態史」理論に
到達した基歴1988年から20年め、、さらに高木さんのガンを
知って理論活動再開を決意した基歴1998年からちょうど10年
め、、、。
　あらゆる意味で今年は水幡正蔵にとって、自らの「反核人生
」を総決算する年であると確信しています。
　今、私は連日、連夜、ある人のところへ通っています。私が
良く知るその人は、今、生死をさまよっています。その
人は高木さんを理解できず、強い恨みさえ持っている人です。
高熱にうなされながら出てくる言葉が高木さんへの非難であり、
私としては頭が割れんばかりの思いです。
　私としてはその人の高木さんに対する誤解を何としても解い
ておきたい・・・何とか自分の人生に絶望しないで生きる希望
を持ってもらいたい、、。
919 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/31 22:04 ID:???: ■３・１６に向けて、『金曜日』読者に呼び掛ける！■

　とはいえ、福岡「進化論３月革命」までそろそろスケジュー
ルを立てなければいけない。一刻たりとも無駄にはできない。
感傷に浸っている暇など、今の水幡にはまったくない。
　３月革命のメインターゲットとなる「生態学会総会」は、
３月１６日に福岡国際会議場メインホールで行われる。ちなみ
に水幡の大会は発表は翌１７日である。詳しくは以下頁で参照
されたし。

＜第55回　日本生態学会大会＞
http://www.esj.ne.jp/meeting/55/

　逆算すると当スレ編集版を、遅くとも２月中旬迄には関係各氏に
送付する必要がある。そこから折衝を開始しなければ、３・１６
に向けて、週刊金曜日に呼びかけ記事は載せられない。
　まずは、本多勝一・筑紫哲也両氏が編集委員にいる週刊金曜日
読者を固めなければいけない。
920 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/01/31 22:32 ID:???: ■３・１６に向けて共に立ち上がりましょう！■

　いずれにせよ、３・１６「核廃絶への進化論３月革命」が成功
するかどうかは、会場にどれだけの反核市民派が結集するかだろう。
そして会場でどれだけ挙手して発言するかだろう。
　水幡一人が「進化論革命」を叫んでも「毎度の事」で終わってし
まう。それに連帯する発言が連発して、総会のムードをガラリと変
えることができる！
　どうか全国の志ある反核市民派の皆さん、、、３・１６に向けて
共に立ち上がりましょう！「９条思想の世界普及」は、まさにこの
「進化論３月革命」の勝利にかかっているのです！
921 名前：国連な成しさん：08/01/31 22:47 ID:???: マジレスすると、総会は学会員じゃないと参加できんぞ
922 名前：国連な成しさん：08/01/31 22:48 ID:???: 反核市民は生態学会会員ではありません。
非会員は総会での発言権もないでしょう。
どうすりゃ良いの？
923 名前：国連な成しさん：08/01/31 22:51 ID:???: >>918
>　反核市民派の皆さん、忘れもしない基歴1982年5月22日
>早大で筑紫哲也さんを招き反核素人学連を結成してから26年め、、。

なんで、26年目が区切りなの？
あと、何度も言ってるけど・・・

> 反核素人学連を結成して

おまえが作ったわけ、ちゃうやん。
いい加減、経歴詐称はやめろよ。
924 名前：国連な成しさん：08/02/01 07:16 ID:???: 死にかけているのに毎夜押し掛けて迷惑かけるお前さんは鬼
そんなに自分の考えが全てに優先するのか。あきれたことだ。
高木氏を尊敬するなら高木氏に泥を塗る行為はやめろ
925 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/02/01 17:50 ID:???: ■その人はようやく手術に同意してくれた！■
>>924
＜死にかけているのに毎夜押し掛けて迷惑かける
お前さんは鬼＞
▼大きく勘違いしているようなので書きますが、
私はその人の看病と、手術を受けるように説得に
行っているのです。手術さえすれば助かる病気だ
からです。
　その人は高木さんに対する非難を私に聞かせるこ
とで、気が落ちつくのです。もちろん、私は黙って
聞いているだけです。それが何を意味するのかは、
分かる人には分かると思います。
　その人は先週は「人生に失敗した・死にたい・手
術は受けない」と繰り返すばかりでした。それがよ
うやく手術に同意してくれました。懸命の看病が報
われた思いです。
　ただ、手術の日程も決まりましたが、それが無事
終わり退院するまでは、安心できません。そういう
ことで明日からまた泊まり込みに行きます。
926 名前：国連な成しさん：08/02/01 17:59 ID:???: お前さんも既に人生に失敗してるけどな
この運動家崩れが
今どき革命なんて流行らないんだよ
927 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/02/01 18:06 ID:???: ■Ｃ正会員なら年会費5000円で生態学会員に成れる！■
>>921
＜マジレスすると、総会は学会員じゃないと
参加できんぞ＞

▼もちろんです。ただ、Ｃ正会員なら年会費5000円
支払えば誰でもなれるはずです。福岡「進化論３月革命」
の意義を十分理解した反核市民派なら、出せない額では
ないはずです。
　
＜以下ＨＰの入会案内参照＞
http://www.esj.ne.jp/esj/
928 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/02/01 18:25 ID:???: ■あなたは元反核素人学連の関係者ですか？■

＜・・・反核素人学連を結成して・・・
おまえが作ったわけ、ちゃうやん。いい加減、経歴詐称
はやめろよ。＞
▼ちなみに反核素人学連は、結成メンバーが大学を去ると
自然生滅したと思います。（10年位前に元会室に行きました
が、連絡ノートがそれくらいで途絶えていました）
　確かに私は結成メンバーの一人に過ぎません。私が結成
したかのような書き方は、訂正します。ただ、「大学時代の
同志たちと反核素人学連を結成した」ことは事実であり、
経歴詐称の批判は当たりません。
　それともあなたは元反核素人学連の関係者ですか？そうで
あるなら、私を知らないはずないでしょう。ちなみに当時の
私は皆から「アブラ」と呼ばれていました。当時から私の
粘着性は有名だったのです。
929 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/02/01 19:05 ID:???: ■ダーウィン派教官へのご忠告！■

＜お前さんも既に人生に失敗してるけどな・・この
運動家崩れが・・今どき革命なんて流行らないんだよ＞
▼このまま「進化論革命」を実現できず、「核廃絶」
への道を切り開けなかったら、私も「人生失敗」と
なります。
　しかしながら、まずは福岡「進化論３月革命」を
実現したなら、私の「反核人生」も成功に向けて動き出し
ます。だから、不退転の決意で取り組むのです！
　まあ、ダーウィン派教官には、ご忠告いたします。
くれぐれも「ダーウィニズムの崩壊」を、自分の「人生失敗」
と捉えないように・・・それでは皆さんがこれからの人生に
苦しむだけだからです。
930 名前：国連な成しさん：08/02/01 21:49 ID:???: 「「進化論3月革命」って何？」

総会だけに出るために、生態学会に入会するのはおかしいと思います。
それに総会でどういう行動をとるために、反核市民派を集めるのか
その意義が全くわかりません。
私は人の迷惑になるような行動も取りたくありません。
931 名前：国連な成しさん：08/02/01 22:26 ID:???: >>930
どうせ口ばっかり。何も出来ないし、何も起こらない。
生態学会に入るだけ損。
革命なんて大嘘。
豚人生失敗確定（爆
932 名前：国連な成しさん：08/02/01 23:00 ID:???: つまり今度の生態学会に反核市民を集められなかった時点で、
水幡の人生はおしまい⇒首吊りgo!てわけだ！
こりゃダーウィン派の漏れ達としては、なんとしても
反核市民の入会を阻止せねばならん。
いまから生態学会年会費を５万円にあげてもらおか？？？
933 名前：国連な成しさん：08/02/01 23:34 ID:???: >>932
反核市民派を100人集めても、何にもできないだろう。
革命なんて単なる幻、うたかたの夢。
だから、心配無用。
934 名前：国連な成しさん：08/02/02 00:41 ID:???: ＞　確かに私は結成メンバーの一人に過ぎません。私が結成
＞したかのような書き方は、訂正します。ただ、「大学時代の
＞同志たちと反核素人学連を結成した」ことは事実であり、
＞経歴詐称の批判は当たりません。

詐称じゃなけりゃ、誇大表現だ。
自覚して、「自分が結成した」と錯覚させるような書き方をしていたのなら、詐欺に他ならない。

はっきり言って不愉快極まりない。
935 名前：国連な成しさん：08/02/02 05:20 ID:???: アブラｗｗｗ
936 名前：国連な成しさん：08/02/02 10:37 ID:???: >私は皆から「アブラ」と呼ばれていました。当時から私の
粘着性は有名だったのです。

全身脂ぎっているだけだろ。
粘着性と言うのは、肌がべとべとしていたと言うことなのか？
もしかして、がまの油？
脂ぎっていたから、女にモテなかったのかい。
937 名前：国連な成しさん：08/02/02 11:04 ID:???: ＞反核市民派を100人集めても

１人もあつまらん。振り向けば１人は水幡のお得意芸だからなwwww
938 名前：国連な成しさん：08/02/02 13:15 ID:???: >>937
反核市民派30名以上集まらないと革命は失敗と言うことだね。
総会でのミズハタ発言以降、それの賛同意見が3つ以上出れば
進化論革命は勝利、賛同意見3つ未満は敗北と考えても良いかな。
（反核市民の１割が発言すると考えると、3人が判断基準）
939 名前：国連な成しさん：08/02/02 13:23 ID:???: >>929
油よ。結局私怨じゃないか。
そんなだから反核市民派も誰一人として
おまえを信用せんのだよ。
940 名前：国連な成しさん：08/02/02 18:03 ID:???: ＞逆算すると当スレ編集版を、遅くとも２月中旬迄には関係各氏に
送付する必要がある。

送付相手にまさか皇族のかたは入っておらんだろうな？
言っておくが、今生陛下も秋篠宮殿下も生粋のダーウィニストだ。
しかも今の天皇制はアメリカ帝国主義の体制化に成立している。
いくら陛下が、いっときでも新今西進化論にご理解を示されてからといって、
あんなのはただの気まぐれ。資料を送付しても無駄だからな！
941 名前：国連な成しさん：08/02/02 18:45 ID:???: 水幡おまえ、高木氏の遺影とか持って来るなよ。
942 名前：国連な成しさん：08/02/02 19:03 ID:???: > 私は皆から「アブラ」と呼ばれていました。

昔から気持ち悪がられて、さぞ女と縁の無い人生を送って来たのだろう。
脂性でモテない奴の作った「モテ進化論」を信じる奴がいるだろうか。
943 名前：国連な成しさん：08/02/02 22:08 ID:???: 当スレ編集版=パクリ疑惑、私怨のための運動など都合の悪いものを削除したウンコ
　　　　　　都合の悪い質問も当然削除するといういい加減なもの。
944 名前：国連な成しさん：08/02/02 22:14 ID:???: このスレもうさっさと埋めちまおうぜ。
おい水幡、次スレは街BBS東海板だ、わかったな！？
945 名前：国連な成しさん：08/02/02 23:38 ID:???: わかった。
946 名前：国連な成しさん：08/02/03 01:47 ID:???: このスレでこれだけむちゃくちゃやっておいて
それでもみんなが自分についてくる、と
期待しているところが涙を誘う。
947 名前：国連な成しさん：08/02/03 11:20 ID:???: >>946

「反核」といいさえすれば正義だから誰も反対しないと思ってるんだろ。
948 名前：国連な成しさん：08/02/03 18:23 ID:???: 生態学会は知らんが，おおくの学会では入会して半年間は総会への出席権や議決権はないんだよね．
だから百万歩ゆずって，豚が反核市民を生態学会に集結できたとしても，今度の学会総会で
何かするってことは１００％ありえないってわけwww
949 名前：国連な成しさん：08/02/04 00:00 ID:???: >>948
「3月革命」とか大層な名前つけてるけど、
単に総会に乗り込んで騒ぐって事でしょ。
裁判所に乗り込んで傍聴席で騒いでアピールするヤカラと同じ。
議決権も何も関係ない。
もともと総会で学説の妥当性を多数決で決めるなんてありえないしww

そういった反社会的な行動をして許されると思っているのは甘いし、
「行動」になると思っているのが学生運動崩れの思考回路だし、
そんな行動に市民やマスコミがついてくると夢想するところが痴的だな。
950 名前：国連な成しさん：08/02/05 00:16 ID:Qiks46EA: 早く終わりにしましょう。残り５０。
951 名前：国連な成しさん：08/02/05 06:55 ID:???: 発表は聴くに値しない。
内容はダーウィンをパクッタもの。
自分の講演に聴衆がいないから、総会で暴れると言うのは言語道断。
952 名前：国連な成しさん：08/02/05 15:05 ID:???: もう終わろうぜ
953 名前：国連な成しさん：08/02/05 15:17 ID:???: そうだな
生態学会までには沈静化させたいところだ
954 名前：国連な成しさん：08/02/05 16:41 ID:???: 　　　　　　　∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼..　|
　　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　||　　　　　　　　　　ND打倒ﾊﾝﾆﾀﾞ！
　　／／　　　 >　） || 　 || 　　　　('A`) 　進化論革命ｽﾝﾆﾀﾞ！・・・
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ || 　　　　/(ﾍ)ﾍ
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣￣ (_））￣(.)）
955 名前：国連な成しさん：08/02/05 23:53 ID:aSIIld3M: 水幡劇場を幕にしましょう。
956 名前：国連な成しさん：08/02/06 18:07 ID:???: 学会前になると終了ｶｷｺ多発生する法則
957 名前：国連な成しさん：08/02/06 21:26 ID:yAZmgOs6: >おおくの学会では入会して半年間は総会への出席権や議決権はないんだよね．

ほんと?
私の知ってるいくつかの学会でそんな規定があるものはひとつもないけど
多いの?
958 名前：国連な成しさん：08/02/07 20:44 ID:???: 学会の総会で発言して何が変わるんだろう？
論文でしか評価されないのに。
豚は論文を書けないから、アホ行動を取るんだろうね。
959 名前：国連な成しさん：08/02/08 00:26 ID:???: 例年いまの時期になると釣り師が現れたものだが今年はないみたいだね。
水幡の賞味期限もとうに過ぎたということですね。
960 名前：国連な成しさん：08/02/09 04:04 ID:???: 自分から喧嘩ふっかけたくせに
フルボッコになるやいなや
死人と病人を盾にして逃げるような独身中年は
さすがに痛すぎて釣る気にもならない
961 名前：国連な成しさん：08/02/09 08:16 ID:8apu8yks: 賞味期限切れ、偽装表示、逆切れ。
そっと見守ってやりたくなりました。
962 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/02/09 12:16 ID:???: ■お陰様でその人の手術は無事終わりました！■

　反核市民派の皆さん、、2月1日から８日ぶりの書き込みになりま
す。お陰様でその人の手術は無事終わりました。その人が手術が終
わってから私に最初に発した言葉が「ありがとう」でした。その一
言で、ここ数週間の苦労が報われた思いです。

　どうも私の場合、人生の転機がアメリカ大統領選と重なってい
る。まず基歴1988年のブッシュ（父）が登場した大統領選の時は、
「ヒト生態史」理論（ヒト起源＝生命誕生）に到達した。

　そして基歴1992年のクリントン（夫）が登場した大統領選の時
は、私は日本霊長類学会で初の学会発表をした。この年の6月15日
に今西錦司が没し、私の学会発表はその６日後の21日であった
・・・
963 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/02/09 12:18 ID:???: ■「進化論革命」が開く「核廃絶」への道を実証へ！■

　さらに基歴2000年のブッシュ（子）が登場した大統領選の時は、
７月に日本霊長類学会大会で８年ぶりの学会発表を行った。何度も
書いているようにその３カ月後の10月8日に高木仁三郎先生を失っ
た。
　思えばあれから８年後の今年基歴2008年は、まず間違いなく私
の転機の年であろう。過去２回連続でアメリカ大統領選の年に大事
な人を失っており、不吉な予感がしていた。しかし、生死をさまよ
ったその人は「ありがとう」の言葉と共に蘇った。
　とにかく私としては、高木先生の指導を受けて、「反核人生」を
歩んで来たことを「正しかった」と確信している。これからは
「進化論革命」で「核廃絶」への道が開かれることを、実証して
いきたい！
　そして最初のターゲットは「3・１６生態学会総会」である！

　
964 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/02/09 13:25 ID:???: ■「ｃ98反核声明」の呼びかけ人
矢原徹一生態学会長の行動に注目！！！■

　さてまずは当スレ議論を編集して冊子化したものを『週刊金曜
日』『世界』他メディア関係者や、反核市民派人脈、今西・新今
西学会人脈、４学会学会長他に送付しなければなりません。
　こうした人たちがどう反応し、どう動くかで３・１６に向けて
の流れが決まってきます。もちろんこうした人たちの反応は当ス
レ（続編となろう）で適時・実況放送していくつもりです。それ
に反応して当スレ参加者も動くだろうし、さらにその動きを知っ
てこうした人たちが、さらに動くかもしれない。

　ちなみに４学会長のうち、生態学会長の矢原徹一氏は、前に
も書いた通り、「ｃ98反核声明」の呼びかけ人である。この矢原
氏が『週刊金曜日』や『世界』他が動いたならどういう行動をと
るか？まさに注目である。
965 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/02/09 13:46 ID:???: ◆以下、この間ブログアップした記事も紹介しておきます。◆

14. 既存平和運動に対する見解と、お詫びと訂正　
http://blog.so-net.ne.jp/neo-imanishi/2008-02-02-1

15.「NPT・CTBT核軍縮体制」の破綻と「新核廃絶プロセス」の提唱
http://blog.so-net.ne.jp/neo-imanishi/2008-02-02-2

16. ヒト定義の科学的帰結と「大衆に伝える術」としての公教育
http://blog.so-net.ne.jp/neo-imanishi/2008-02-05

17. 今の水幡正蔵は、「エコ・スターリン」となる必要無し
http://blog.so-net.ne.jp/neo-imanishi/2008-02-05-1
966 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：08/02/09 13:50 ID:???: ◆ブログアップ続き・・・◆

18. 基歴2008年、国内「進化論革命」達成スケジュール！
http://blog.so-net.ne.jp/neo-imanishi/2008-02-05-2

19. 「科学的ヒト定義」は「核廃絶」を人類社会的メルクマールに！
http://blog.so-net.ne.jp/neo-imanishi/2008-02-08

20. 歴史的経験則から「人類社会思想」は「核廃絶」を可能とス！
http://blog.so-net.ne.jp/neo-imanishi/2008-02-08-1

21. ダーウィン派、「核廃絶」米大統領登場の論理に敗北自認レス！
http://blog.so-net.ne.jp/neo-imanishi/2008-02-08-2

※※最終的には後３～４章加えて完成予定。来週中には表紙もつけ
冊子にして発送したい。
967 名前：国連な成しさん：08/02/10 01:47 ID:???: > 964
> こうした人たちがどう反応し、どう動くかで
> ３・１６に向けての流れが決まってきます。

誰からも何の反応もなかったら
ミズハタさん的にはどういう流れになったことになるの？
968 名前：国連な成しさん：08/02/10 04:34 ID:MDz6LIHc: >>966
※※最終的には後３～４章加えて完成予定。来週中には表紙もつけ冊子にして発送したい。

封も切らずに即刻ゴミ箱に入れられる冊子を送りつけるのは、資源の無駄遣いです。即刻中止しましょう。
969 名前：国連な成しさん：08/02/10 08:13 ID:???: 22. 新今西進化論、ダーウィン派のH川M子の著作をパクリっているのがばれる！

どうせなら、これも付け加えろ
970 名前：国連な成しさん：08/02/10 12:13 ID:C7diXWbY: 21. ダーウィン派、「核廃絶」米大統領登場の妄想に絶句レス！

が正しい。
971 名前：国連な成しさん：08/02/10 17:54 ID:???: 水幡は見舞いのため病院に行ったんだろ。
そこで水幡が拘束されなかったという時点からしてヤブだよ、その医者・・・。
外科医でもｷﾁｶﾞｲ診断ぐらいできるはずだろうに・・・。
お気の毒様・・・。
972 名前：国連な成しさん：08/02/11 13:07 ID:???: 迷惑メールに罰金３０００万円、上限３０倍に法改正へ
2月11日3時10分配信読売新聞

　迷惑メールへの規制を強化する特定電子メール送信適正化法改正案の全容が１０日、明らかになった。

　送り先の同意なしに広告・宣伝のメールを送りつけた業者に対する罰金上限を、現行の１００万円から３０倍の３０００万円に引き上げることが盛り込まれた。罰則強化で増え続ける迷惑メールに歯止めをかける狙いだ。

　総務省は２月中にも今国会に提出し、２００８年中の施行を目指す。

　改正法案では、メールアドレスを通知されている場合や取引関係にある場合などを除き、送り先から同意を得なければ広告・宣伝メールの送信を禁止する。いったん受信の同意を得ても、途中で受信を断られれば、それ以後の送信も禁止する。

　さらに、送信者に氏名・名称、連絡先メールアドレスをメールに明示するよう義務付け、送り先からどういう形で同意を得たかの記録を保存することも求める。現行法では適用外となっている海外発の迷惑メールも、国内発のメールと同様に規制対象にする。

　アドレスなどを偽装してメールを送った場合、同意を得ない送信などで総務省から改善命令を出されても従わなかった場合の罰金が最高３０００万円となる。

最終更新:2月11日3時10分

スパム＝出版社: 地球社会基金の営業活動
973 名前：国連な成しさん：08/02/11 16:09 ID:iNjDzS3.: ダーウィン派の“国内拠点学会”に乗り込んでいただきたい。

%%派が牛耳っている＃＃大学自治会の大会に乗り込むぞ、とおなじノリだな。

今年は生態学会がＮＤ派に牛耳られているという妄想。来年は霊長類学会か。
974 名前：国連な成しさん：08/02/11 22:13 ID:???: 生態学会の講演内容って、結局、ダーウィンの受け売りなんだろ。
そんなことやって何が楽しいの？
豚って、本を読まないの？
975 名前：国連な成しさん：08/02/11 23:08 ID:???: >>974
> 生態学会の講演内容って、結局、ダーウィンの受け売りなんだろ。
> 本を読まないの？

うん、読まない。
ダーウィンも読んでないから、「ダーウィンの受け売り」もできない。
「ダーウィン流し読みした今西錦司の書いた本の受け売り」がせいぜい。
976 名前：国連な成しさん：08/02/12 01:04 ID:???: >>973

他学会にまで飛び火するようなことを言うなよw
ただ、こういうキチガイにどのように対処すべきか決断するのは、
21世紀における学会の使命かもしれないね。
そろそろ本気で警察沙汰にすべきときかもしれないよ。
977 名前：国連な成しさん：08/02/12 01:04 ID:QHS4Rj0w: 水幡は、今西錦司先生のご高著すらきちんとと読まずに「新今西進化論」なる
ものを捏造したあきれた輩です。
978 名前：国連な成しさん：08/02/12 01:59 ID:???: >>976

警察沙汰にしたら構ってチャン水幡はかえって喜ぶんではないか？
無視するのが一番
979 名前：国連な成しさん：08/02/12 04:11 ID:CFOKg6cg: 水幡への対応は、無視が最良の方策。
980 名前：国連な成しさん：08/02/12 16:58 ID:SGMnwlk2: ○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
981 名前：国連な成しさん：08/02/12 19:46 ID:???: ○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
982 名前：国連な成しさん：08/02/12 19:58 ID:???: ○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
983 名前：国連な成しさん：08/02/12 23:19 ID:MdFe5g2I: 今日はC. ダーウィンの誕生日だそうです。

http://www.aboutdarwin.com/
984 名前：国連な成しさん：08/02/13 21:59 ID:Vm5zmSvI: 寂しい。
985 名前：国連な成しさん：08/02/13 22:45 ID:???: 水幡くんは反核市民からチョコレートを貰えるものとワクワクしているようです。
986 名前：国連な成しさん：08/02/14 09:45 ID:???: 1000なら進化論革命大成功！！
987 名前：国連な成しさん：08/02/14 23:05 ID:S0iDof0s: あの勢いはどこにいったのだろうか？
988 名前：国連な成しさん：08/02/15 02:44 ID:???: > 　逆算すると当スレ編集版を、遅くとも２月中旬迄には関係各氏に
> 送付する必要がある。そこから折衝を開始しなければ、３・１６
> に向けて、週刊金曜日に呼びかけ記事は載せられない。

さて、もう中旬なわけだが。
送付つーか、編集終わったの？
989 名前：国連な成しさん：08/02/15 07:26 ID:???: 「友達が病気で忙しい」
てか、それって俺が彼女から振られる直前に言われた言葉じゃん
まあ彼女にそんな友達はいなかったわけだが(ノ^o^)ノ
990 名前：国連な成しさん：08/02/15 08:45 ID:???: ダーウィン革命は成功しつつある　　　
　　　
991 名前：国連な成しさん：08/02/15 11:38 ID:???: 場所を移せば知らない奴を騙せると思って彷徨ってたんだろうが、
移るたびに違う人に違う角度でフルボッコにされて、
ますます馬鹿がバレるだけだもんなぁw
992 名前：国連な成しさん：08/02/15 16:32 ID:6BZHCy7c: １０００までもうちょっと。
993 名前：国連な成しさん：08/02/15 23:09 ID:???: 1000なら進化論革命成功w
994 名前：国連な成しさん：08/02/15 23:52 ID:kbyI00y.: あと７
995 名前：国連な成しさん：08/02/16 01:29 ID:???: ksk
996 名前：国連な成しさん：08/02/16 01:37 ID:???: このスレの水幡まとめ
・ダーウィニズムは非科学的で誤っている。
・その証拠にダーウィニストが水幡をここまで追いかけてきて攻撃している。
・世界の核問題はダーウィニズムのせいである。
・反核市民がこのことを知ればダーウィニストは世間の支持を失うので、
その前に学会はダーウィニズムを棄却すべきだ。

なお、すべてスレ住人により論破済み。以上お疲れ様。
997 名前：国連な成しさん：08/02/16 02:57 ID:???: 次スレまだ？＞水幡
998 名前：国連な成しさん：08/02/16 05:58 ID:XXgU1MwQ: 残り２
999 名前：国連な成しさん：08/02/16 08:08 ID:???: >>997
お遊びは終わりにしようぜ。
豚もおだてりゃ木に登るから。
豚を無視しよう。
1000 名前：国連な成しさん：08/02/16 09:20 ID:???: 　＊　　　　+　　　　巛ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　｡　　　　　+　　　　｡　　　　　＊　　　　｡
　　　　　+　　　　｡　 | 　|
　　　＊　　　　+　　 /　/　　　ｲﾔｯｯﾎｫｫｫｵｵｫｵｳ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　｡　　　　　+　　　　｡　　　＊　　　　｡
　　　　　　,-　　　　　f
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　　　　+　　　　｡　　　　　+　　　｡　+　　　　　　　　このｽﾚｯﾄﾞは1000を超えました｡
　　　　　〈＿｝）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　次ｽﾚも…水幡ｸｵﾘｱ！！
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　｡　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　　http://www37.atwiki.jp/neoima
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
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1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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