考察ページ
ここは主にタルパに関する考察・議論などを行う場所です。
個人名を出したり他者への中傷は厳禁です。目に余る投稿が続く場合は削除などの措置を取ります。
考察以外の雑談は
チラシの裏、個別の質問は
タルパーへの質問所をご利用ください。
発生型・思念体の議論は、こちらにまとめてあります。
議論に空白期間があったため、仕切り直して新しい議論まとめを作成しました。
議論に参加する方は、まずよく目を通しましょう。
進展があった場合は各自追記をお願いします。
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過去の残骸 |
管理人としては利用者の皆さんで意見がまとまるのを静観するつもりでしたが、多少強権的にでも運営が旗を振って進めていくのが良いのではないかという結論に達しました。
現在出ている二つの折衷案から支持できる方に投票をお願いします。 -- 管理人
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理論重視案の提案コメント |
長文になりまして失礼します。実のところ自分は宗派分裂というより、現状維持派に近いです。ただ既にもう変化しようという機運は高まっているので、多少の改革は仕方ないと考えています。しかしながら、現状のタルパの分類基準を書き換える形で変更することは、このWikiの議論が届かない層（すでにタルパを作成した層や、書籍タルパ×コンプレックスシリーズ等でタルパについての経緯を知った層）のコミュニケーションの齟齬が生まれたり、最悪の場合、以前の手法でタルパを作成していた人の魔術的基盤を揺るがしかねないと考えています。よって、現状のWiki内の分類をスレ式ないしは浮草氏式として残し、かつその他の分類も傍流として新しく提案していくのがいいと考えています。現状を維持したい層や行き届かない層は、そのまま自動的にスレ式を使い続けることになり、「主流」を作らないことで反発もある程度防げるかと思います。メリットとしては、今すぐにでも分岐できることです。思念体の意見や発生型の意見についても、傍流としてページ作成することで、議論の内容をそのままカテゴリ化することもできるかと思います。また、共通議論ページを作れば、各宗派の類似概念は相互リンクで繋いでいくこともできるかと思います。デメリットとしては探すのが困難だということですが、個人的には現在の分類をそのまま主流概念としてトップに据え置き、「分類上の不備が指摘されており、現在様々な宗派が提案されている」と記載したいところです。また、アットウィキにはタグ機能もあるので、相互に関連し合う項目にはタグをつけることで、互いの宗派の意見を吸収し合ったり、比較検討しやすいのではないでしょうか。 - 名無しさん (2019-07-21 22:25:20)
つまり（曖昧にせよ非論理的にせよ）何らかの理念を共有する人たちの意見を「宗派」としてまとめて、その中心にwikiを位置させて界隈共通の分類を模索していく、ということでしょうか？いずれ分類を界隈全体で共有することを前提としてまず宗派を明確にするというやり方なら賛成できます。 - 名無しさん (2019-07-21 22:58:05)
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実用重視案の提案コメント |
長文失礼。ひとまず発生型を追加した方が良いという意見には、発生型をタルパだと言い切ることによって「タルパの概念が拡大している状況を助長・確定」してしまい、収集がつかなくなって今後コミュニケーショントラブルの根本的解決を行えなくなってしまう可能性があるという懸念が指摘されているから、その点を考慮した上での対応なのであれば賛成かな。具体的には、現在のタルパの概念・分類法を「2ch式」（別名「スレ式」「浮き草式」）として、それを元に下層に分類法を簡易的に追加した「2ch式Ver.2.0」「2ch式+」「2ch+Wiki式」などと呼ばれる新しい分類法を作るのが良いと思う。もう少し丁寧に解説すると、2ch+Wiki式では「創造型/邂逅型/誕生型」という大枠の分類には変更を加えず、邂逅型を「発生邂逅型/住人邂逅型」に分ける。しかし、この方法には創造型に混同されてしまっている発生型を分類分けすることが出来ないため、発生型の提案で示されていた例のコミュニケーショントラブルを解決出来ないという問題がある。何故、創造型も「作為創造型/発生創造型」に分けられないのかというと「作為的に創造していない思念体も創造型タルパである」と断定することになってしまうからである。これはコミュニケーショントラブルや今後の整理の段階で混乱の原因となってしまうため、非常に危険であると僕は思う。申し訳ないが、無意識に創造された思念体は「タルパと呼ばない」か「発生邂逅型と呼ぶ」かを選んでもらうことになってしまうだろう。 - 名無しさん (2019-07-22 12:11:03)
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色々あって現在管理人氏不在のため、ひとまず上の投票は無視して議論を続けます。
- 今の分類法をこの先も使い続けたい人もいるから、現行の方式には変更を加えず、2ch式として据え置く。
- 早めに発生型という分類を使いたい人もいるから、簡易的に発生邂逅型を追加した方式を試しに作って公開してみる。
新しい現行案「方式分離案」及び「発生邂逅型追加案」です。賛成又は反対、その他意見などをコメントをお願いします。
チラシの裏でも意見が出ていたので、載せておきます。
- 英語圏の分類法を「作為型/偶発型/自然型」と訳して、分類方式の一例としてWikiに掲載する。
こちらに対する意見もコメントをお願いします。
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これから議論に参加しようと思っている方に質問です。
以前の「発生型・思念体の議論」の内容を把握していますか？
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一旦保留 |
- 一応、過去の議論まとめに基づいて、タルパとは何かを一旦置いといた上で、思念体全体を分類する基準、その思念体が何者なのかを表せる言葉を集めてみました。名付けるなら「思念体同一性」とか「タルデンティティ」とかでしょうか……笑 一部、成長過程で変化する可能性のある内容も含まれているかもしれません。また実際に書いてみて、簡略化のために分かりづらい言葉を使いすぎてしまった気もするので、もっと的確な表現がありましたら提案をお願いします。語彙力が足りない……(震え声) - 名無しさん (2020-09-07 03:31:02)
- 【思念体同一性(仮)について】現在、タルパ界隈には異なる考え方を伴う複数の思念体が混在しており、過去の議論でも言われているように様々な問題を引き起こしています。しかし、タルパという言葉は既に様々な意味で解釈されてしまっていますし、此処は飽くまでもタルパWikiなので、IFや人工精霊、EBなどの定義について議論するわけにもいきません。そこで問題解決への前段階として、既存の区切りを用いずに思念体全体を分類することで、状況を整理することが必要になると思います。また、従来の「タルパ的な分類法(創造型/邂逅型/etc.)」は、その存在が出現した要因にのみ基づいており、整理するという目的においては不十分です。そのため単一の基準で大きく分けるのではなく、様々な視点から分類し、その分類を組み合わせることで性質を表すという方法を提案させて頂きました。「思念体同一性(仮)」は、その"新しい分け方"を表す言葉です。もし堅苦しければ「タルデンテティ」とでも呼んでやってください。長文失礼しました。よろしくお願いします。 - 名無しさん (2020-09-18 02:32:41)
書く場所が思いつかなかったので考察ページの上部を黒板代わりに使わさせて頂きます。これは飽くまでも実験的なものです。
また、この基準により分類される対象には意図的に"一般的にタルパと呼ばれないもの"を含めています。
これは飽くまでも思念体あるいは想像上の仲間全体の分類となるので、ご注意ください。
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最終更新: 2020/09/09 20:00 頃 |
出現要因（どのように生まれたか）
- 意図的（創造型）
- 偶発的（発生型）
- 不測的（邂逅型）
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編集前 |
- 意図的創造（創造型）
- 偶発的創造（発生型）
- 意図的対面（変遷型）？
- 偶発的対面（邂逅型）
- その他（生誕型や挿入型など）
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創造基盤（何を基にして生まれたか）
- 新規（創造のために新しく創作）
- 再編（過去の創作物を元に創作）
- 版権（他者の作品を元に二次創作）
- 実在（実在する人物を元に創作）
- なし（邂逅型の場合など）
変遷履歴（元々は別の存在だったか）？
- なし（新しい存在として出現）
- あり（既存の存在が変化して成立）
形成手法（オカルト要素を含んでいるか）
- 魔術的
- 心理的
- 自然的（どちらとも言えない場合など）
- その他
依代種別（どのような依り代を用いるか）
- 携帯（持ち依り代）
- 据置（置き依り代）
- 概念（概念依り代、デジタル依り代）
- その他（精神依り代など）
- なし（依り代を持たない）
居住形態（普段過ごしている場所）
- 常駐（マスターの近くに居る場合が殆ど）
- 往来（ダイブ界など精神世界と行き来）
- 住人（精神世界にいる場合が殆ど）
- その他（依り代のある場所から動かないなど）
五感化内容（現実への投影を行うか）
- 全て（味覚化は例外としても可）
- 一部（聴覚化のみなど）
- なし（感覚のイメージを行わない）
五感化処理（現実への投影を行う時間）
- 常時現出（常に五感化を続ける）
- 随時現出（見ようとしたら見えるなど）
- 適宣格納（状況に応じて五感化を省く）
- 脳内想像（現実への投影は行わない）
- なし（感覚のイメージを行わない）
オート化処理（自我を保つことができる時間）
- 常時実行（マスターの行動に関わらず行動）
- 随時実行（こちらから働きかけた場合に行動）
- 適宣休止（状況に応じて休止する）
- なし（独立した人格を持たない）
記憶域（記憶や体験を共有しているか）
- 分離（お互いの記憶を覗くことが不可能）
- 共通（お互いの記憶がお互いから見える）
- 内部（マスターからタルパの記憶が見える）
- 外部（タルパからマスターの記憶が見える）
- その他（一時的に共有することもあるなど）
- なし（独立した人格を持たない）
意思疎通（どのように会話を行うか）
- 言語的（主に言葉だけで会話）
- 精神的（主にテレパシーのみで会話）
- 混成的（上記２つのハイブリッド）
- 適宣選択（状況に応じて使い分ける）
- その他
身体制御（マスターの身体に与える影響）
- 代替的（体を完全に制御し単独で活動できる）？
- 疑似的（完全ではないが一時的に単独活動できる）？
- 階層的（意識は混在したたまま体全体を動かせる）？
- 部分的（マスターの手だけ動かせるなど）
- 適宜選択（状況に応じて使い分ける）
- その他
- なし
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編集前 |
憑依能力（憑依に関係する能力）
- 交代的（体の制御を完全に任せられる）？
- 全体的（体全体を動かすことができる）？
- 部分的（マスターの手だけ動かせるなど）
- 適宜選択（状況に応じて使い分ける）
- その他
- なし
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活発に議論されているのは嬉しいことですが、中傷を含む無意味なコメントが目立ってきました。個人に対する誹謗中傷は一切の予告なく削除することがあります。また該当のコメントにその他の意見が含まれる場合であっても削除対象とします。議論に関する常識的なマナーは厳守してください。 -- 管理人
