| 夜の部開始 感想など | |
| air_doku | それでは予定の時刻になりましたので、第18回エアミス研読書会（乙一『GOTH リストカット事件』）、夜の部を始めたいと思います。参加者の皆様は、実施要領( http://t.co/LKSJtG7d )に気をつけて、遠慮なく積極的な発言をお願いします。 #air_mys_ken |
| youmoutei | というわけで、夜の部始めますよ～。まとめはこちら→ http://t.co/cq61I8wK |
| longfish801 | 「私にも、その表情のつくりかたを教えてくれる？」 |
| youmoutei | longfish801 杉本さんキター！ いらっしゃいませ～。 |
| longfish801 | youmoutei こんばんは……夏コミ原稿でぐでぐでですが、よろしくお願いします……。 |
| longfish801 | はい、それではいまから「夜の部」ですので、森野ﾀｿのこと以外は発言禁止です。 |
| youmoutei | いきなりそうきましたかｗｗｗ RT longfish801 はい、それではいまから「夜の部」ですので、森野ﾀｿのこと以外は発言禁止です。 |
| Tomatsu_H_Cool | こんばんは。入会したばかりですがさっそく参加させていただきます。 |
| youmoutei | Tomatsu_H_Cool いらっしゃいませ～。 |
| Tomatsu_H_Cool | 森野ﾀｿのことしか語れないということで……とりあえずあれ読んで以降しばらく黒髪キャラにはまりましたね、とか。 |
| Tomatsu_H_Cool | しかし「森野ﾀｿ」という字面は既読者的にドキッとします。 |
| akita_kia | ひらがなで「森野たそ」なら無問題ｗ RT Tomatsu_H_Cool: しかし「森野ﾀｿ」という字面は既読者的にドキッとします。 |
| youmoutei | だがちょっと待ってほしい。あれは（ｒｙ RT longfish801 はい、それではいまから「夜の部」ですので、森野ﾀｿのこと以外は発言禁止です。 |
| alive_k626 | 帰ったら読書会に参加……できるかな |
| akita_kia | エアミス研読書会、二回目の参加、よろしくお願いします。数年振りの再読、またギリギリになってしまいましたが、読後の感想は先程連続ツイートしました。 |
| youmoutei | akita_kia いらっしゃいませ～。よろしくお願いします。 |
| akita_kia | キャラクターの感性は異常ですが、ミステリのテクニック的には正統的ですよね。 日常の謎、叙述トリック、双子入れ替え、倒叙、……。 |
| mrmtdich | ・・・という訳で、読み直した「GOTH」の感想を読書メーターに書きこんでおりました。 大岩先生が描く森野エロい！（笑） |
| meter_k_second | あとがきで作者自身が書くように、森野は影が薄いですよね。読んだとき、もっとヒロインするものとばかり私は思ってました。 |
| youmoutei | mrmtdich meter_k_second 昼の部に続いていらっしゃいませ。 |
| mrmtdich | SAKATAM 昼間もやっている以上、途中で切り上げさせられるかもしれませんが、よろしくです。 |
| longfish801 | 確かに再読したら森野ﾀｿがあまりに萌えキャラあつかいで驚きました……。 |
| longfish801 | 刊行当時にハードカバーで読んだ覚えがあるのですが……エー、自分の記憶力のなさを完膚なきまでに思い知らされました。「犬」を読み始めたとき「ああ、これは語り手が××というトリックだったな」ということは思いだしたんですが（続く） |
| longfish801 | （承前）途中でちゃんと犬と少女がでてきて頭が「？？？」に。それでもこの真相を知ったときには「ああ、これは騙されてもしかたがない」と感心しました。常識を否定することにこそ叙述トリックの醍醐味がありますね。 |
| akita_kia | longfish801 私も「犬」のトリックは覚えていましたが、確かにまた騙されそうになりましたね。「声」はほとんど忘れていたので、すっかり騙されました(笑)。 |
| longfish801 | akita_kia わたし「声」は最後に読んだので、逆に「同じ手を喰うかっ！」と気づきました（笑）。 |
| Idukasan | スーパー森野夜タイムときいて |
| akita_kia | これは 叙述トリック にも関係してきますが、連作短篇らしく、レギュラー・キャラクターの扱いによるミスリードが巧みですね。 |
| akita_kia | 叙述トリック とは直接関係なくても、「記憶」の真相や、小説的な部分では、「声」のラストの森野の変化などにも表れているなあと。 |
| longfish801 | 「僕」が探偵でも犯人でもどちらにでもなれるという特異性が「リストカット事件」で活きていますね～。 RT akita_kia これは 叙述トリック にも関係してきますが、連作短篇らしく、レギュラー・キャラクターの扱いによるミスリードが |
| meter_k_second | ロバート・K・レスラーとかを読んでいた、私としても人事でない。 |
| longfish801 | そういえば「土」もそういう話ですね。佐伯はあの少女に自分の社会的属性を知られることで敗北する。土の中に埋めたのが誰なのかわからなくなることで弱者と強者の関係が逆転する。 |
| 名前 | |
| Tomatsu_H_Cool | 「夜の章」読み返し中ですが、「僕」の妹の名前（桜）は『声』の伏線になっているのかなと思いました。樹と桜、兄妹揃って植物関係の名前 ということで。 |
| youmoutei | ああ、なるほど。ちょっと弱い気もしますがｗ RT Tomatsu_H_Cool 「夜の章」読み返し中ですが、「僕」の妹の名前（桜）は『声』の伏線になっているのかなと思いました。樹と桜、兄妹揃って植物関係の名前 ということで。 |
| longfish801 | おおう。なるほど。 RT: Tomatsu_H_Cool 「夜の章」読み返し中ですが、「僕」の妹の名前（桜）は『声』の伏線になっているのかなと思いました。 |
| mrmtdich | Tomatsu_H_Cool そんなこと、考えもしませんでしたが、言われてみればそうですね……。なんで気付かなかったんだろ。あたしって、ほんとバカ。 |
| Tomatsu_H_Cool | にしても、主人公とヒロイン 両方の本名がネタバレになる作品ってのも珍しいでしょうね。 |
| youmoutei | あ、それ面白いですね！ RT Tomatsu_H_Cool にしても、主人公とヒロイン 両方の本名がネタバレになる 作品ってのも珍しいでしょうね。 |
| Tomatsu_H_Cool | Youmoutei それだけに、この作品を紹介する際、無神経に 主人公の名前 を晒す人が多いのはなんなんだろうと思います。映画版のあらすじもOUTですし。 |
| youmoutei | Tomatsu_H_Cool ああ、それはアウトすぎますね……。 |
| mrmtdich | Tomatsu_H_Cool 未だに森野の名前を「森野夜」とフルネームで打ち込むのに戸惑いを感じますね。「モリノヨル」を読んで以降、彼女は 森野夕 だと思っていますから… |
| mrmtdich | さっきのツイートだと誤解があるかもしれないので補足。彼女が 森野夕 であることは、ちゃんと事実ですが、「リストカット事件」において起きた様々な事件を経て、「僕」に対しては 森野夕 として （続） |
| mrmtdich | （続き）接するようになったのだと、「モリノヨル」を読んで感じた訳です。 |
| longfish801 | （ハードカバー版はどうだったか忘れましたが）「僕」と森野、どちらも本当の名前を知られることで物語が終わるというのはなんだか意味深ですね……。 |
| 映画 | |
| Idukasan | Tomatsu_H_Cool 映画のあらすじは知らないんですけど、それで大丈夫だったんですか・・・？ |
| Tomatsu_H_Cool | Idukasan 映画自体は見てないのでわかりませんが、あの手のトリックを必要としない脚本だったんでしょうね。そもそもどのエピソードを採ったのか…… |
| mrmtdich | Tomatsu_H_Cool ウィキペディアによると、『「暗黒系」「記憶」をベースとしたオリジナルストーリー』らしいです。 |
| Tomatsu_H_Cool | mrmtdich なるほど……まあ、 叙述トリック 使ってないのその2作だけですもんね。 |
| Tomatsu_H_Cool | その点漫画版は原作をうまいこと処理してた気がします。 |
| mrmtdich | 「GOTH」の映画化作品は積極的に見ようとは思えません。本格ミステリ作品の映画化は失敗しやすいって、「インシテミル」が教えてくれたから・・・。 |
| youmoutei | mrmtdich そんな危険な発言を……！ |
| mrmtdich | 「このミステリーがすごい！」にて、「『GOTH』が映画化された」という情報を手に入れた時、喜びよりも戸惑いを感じたのは、よもや私だけではあるまい…… |
| take1tooya | 「GOTH」映画は数年前に観たのでもはや記憶も曖昧ですが、雰囲気というかあの独特の空気感の表現だけなら当時はアリだと思った記憶があります。細部はほぼ覚えていなかったりするのですが。(当時は本郷奏多の出演作を見漁っていた) |
| youmoutei | take1tooya いらっしゃいませ～。 |
| Tomatsu_H_Cool | ああ、そういえば本郷君のビジュアルはけっこうイイと思いましたね。 |
| youmoutei | 本郷君って……誰でしたっけ？（爆） RT Tomatsu_H_Cool ああ、そういえば本郷君のビジュアルはけっこうイイと思いましたね。 |
| take1tooya | youmoutei 読書会初参加ですがなにとぞよろしくお願いしますー。 |
| Mayashinja | 映画版で印象に残ってるシーンは、「僕」が図書室に向かう廊下を歩いて行くうちに、だんだん笑みが消えていってなんの感情もない顔になるところですね。映画は脚本じゃなくて映像と演出を楽しむ目的で見た方がいいかもしれません。 |
| youmoutei | Mayashinja いらっしゃいませ～。アイコンが変わっていて誰かとｗ |
| mrmtdich | 本郷君と言えば、最近では「GANTZ」や「未来日記 ANOTHER WORLD」に出演しているはず。 |
| Tomatsu_H_Cool | 「僕」役の俳優ですね。RT youmoutei 本郷君って……誰でしたっけ？（爆） RT Tomatsu_H_Cool ああ、そういえば本郷君のビジュアルはけっこうイイと思いましたね。 |
| youmoutei | Tomatsu_H_Cool あ、すみません。映画の話だったんですね。 |
| mrmtdich | 本郷君が神木隆之介と親友であることは、案外有名。 |
| mrmtdich | 「妖怪大戦争」（2005年版）が好きな私にとって、神木隆之介君は大好きな俳優。その関係で本郷君の存在を知りました。 |
| take1tooya | 有名ですね。たしか2人とも同じ高校の同じクラスだったような。 |
| Mayashinja | アニメ化されたら、声優は神木くんかもしれませんね。 |
| 中二病 | |
| longfish801 | そういえば再読時、この二人が厨二病に思えて仕方がなかったんですが、刊行当時（２００２年）はどうだったんでしょう？ もうその頃って「厨二病」という概念ってありましたっけ？ |
| youmoutei | 私の妖しげな記憶では、ちょっと微妙な時期ですね……。 RT longfish801 そういえば再読時、この二人が厨二病に思えて仕方がなかったんですが、刊行当時（２００２年）はどうだったんでしょう？ もうその頃って「厨二病」という概念ってありましたっけ？ |
| longfish801 | youmoutei ちょっとぐぐりました。Wikipediaによると「中二病」という言葉は1999年発祥。『春期限定いちごタルト事件』が2004年なので、そこそこ広まっていたかも。 |
| Tomatsu_H_Cool | 自分が読んだのは10代半ばでしたが、とりあえず「おお、この2人は自分だ」と思いましたね。厨二……だったのかなあ。 |
| youmoutei | なるほど。だったらそれなりに広まってそうですね。 RT longfish801 ちょっとぐぐりました。Wikipediaによると「中二病」という言葉は1999年発祥。『春期限定いちごタルト事件』が2004年なので、そこそこ広まっていたかも。 |
| Idukasan | 厨二病全盛期に読みましたが、この2人の物語は極端すぎて、さすがに自分と重ねる事はできませんでしたね・・・。 |
| youmoutei | 私はつい先日読んだところなので、中二病的な部分も生温かい目で……。 |
| ハードカバーと文庫 | |
| alive_k626 | こんばんは！ 途中からとなりますが、帰宅したので参加させていただきます。 |
| alive_k626 | youmoutei よろしくお願いします♪ |
| alive_k626 | 私はハードカバー版で読んだのですが、作品収録の順番のせいか「このトリックなら、次はこれで来るな」と予測が立ってしまい、あまり素直に読めませんでした…… |
| youmoutei | なるほど。文庫で読んだのが正解だったかも。 RT alive_k626 私はハードカバー版で読んだのですが、作品収録の順番のせいか「このトリックなら、次はこれで来るな」と予測が立ってしまい、あまり素直に読めませんでした…… |
| alive_k626 | youmoutei 文庫の方がいいですねー。順番がシャッフルされていますし、話のテーマで区切っているのでスリリングです。 |
| alive_k626 | 逆に言えば、ミステリの基本的なトリックを用いて物語を展開させることには成功していると思います。話の展開に従ってトリックの見せ方も深まっている訳ですし。 |
| youmoutei | ハードカバーは、「暗黒系」→「リストカット事件」→「犬」→「記憶」→「土」→「声」、の順で合ってますかね？ |
| meter_k_second | youmoutei 合っています。 |
| akita_kia | GOTH リストカット事件（2002年7月 角川書店） 暗黒系 Goth リストカット事件 Wristcut 犬 Dog 記憶 Twins 土 Grave 声 Voice |
| akita_kia | GOTH 夜の章（2005年6月 角川文庫） 暗黒系 Goth 犬 Dog 記憶 Twins |
| akita_kia | GOTH 僕の章（2005年6月 角川文庫） リストカット事件 Wristcut 土 Grave 声 Voice |
| akita_kia | （以上、 乙一 - Wikipedia より） |
| longfish801 | youmoutei akita_kia あ、ありがとうございます。「記憶」と「声」の間に「土」が挟まっているんですか……。 |
| youmoutei | meter_k_second akita_kia ありがとうございます。最後はやっぱりあれなんですね。 |
| longfish801 | ハードカバー版は「暗黒系」の直後に「リストカット事件」を持ってきているので、 さっきお前、探偵役やったやん！ という驚きを最大にしていたのが、文庫版では分冊でわかれてしまったのが残念。 |
| youmoutei | 「暗黒系」の時点で何となく方向性が見える気もしますが……。 RT longfish801 ハードカバー版は「暗黒系」の直後に「リストカット事件」を持ってきているので、 さっきお前、探偵役やったやん！ という驚き// |
| longfish801 | 【訂正】でも「暗黒系」で森野を助けておきながら「リストカット事件」では 君の手首が欲しいﾊｱﾊｱ ですよ……まったく理解できませんな！ RT youmoutei 「暗黒系」の時点で何となく方向性が見える気もしますが……。 |
| youmoutei | いやそういう方向性じゃなくてｗ RT でも「暗黒系」で森野を助けておきながら「リストカット事件」では 君の手首が欲しいﾊｱﾊｱ ですよ……まったく理解できませんな！ // |
| 『モリノヨル』 | |
| akita_kia | 続編『GOTH モリノヨル』って出てたんですね。知りませんでした。モデルの少女も往年の栗山千明のようではありませんか。 http://t.co/vPc85ORt（注：Amazonへのリンク） 映画も未見ですが。 |
| mrmtdich | 「GOTH リストカット事件」では簡潔なメールを書いていた森野夜が、「GOTH モリノヨル」では結構派手なメールを書いた件。 |
| mrmtdich | 「モリノヨル」が手元にないのですが、もし手元にある方がいらっしゃったなら、彼女が書いたメールの文面を書いていただけるとありがたいのですが…… |
| mrmtdich | 森野夜が 森野夕 であることを（「僕」に対してだけではありますが）隠さなくて済んでいる、という点で「モリノヨル」は他の人が酷評するほど嫌いにはなれない。 |
| take1tooya | GOTHを読んだのはかなり前だったので「モリノヨル」の存在を今日まで知りませんでした・・・なんてこと・・・。 |
| mrmtdich | 「モリノヨル」を買おうか未だに迷い中。図書館で読んだからもういいかな、と思ったり、でもやっぱ買いたいなぁ～、と思ったり。 |
| mrmtdich | 後半が、事実上写真集になっている特殊な形態なので、文庫化は難しいと思うんですよ。あんまり写真集の方人気ないし。 |
| Mayashinja | モリノヨルは短編と、GOTHイメージ写真がのってますが、短編は一編だけだし、写真もちょっと意味わかんないですねレベルだったので、まぁオススメではないです…。 |
| youmoutei | mrmtdich Mayashinja なるほど、そういう感じなんですね＞『モリノヨル』 それはちょっと手を出しづらいなあ……。 |
| youmoutei | そういえば、『モリノヨル』ってタイトルだけ目にして、「もりのさる おまつ りの」みたいなものかと思ったことが（←） |
| mrmtdich | ロザリア・ロンバルド（Google検索）の存在を知るきっかけになる、という意味でもyoumouteiさんには読んでほしい、「モリノヨル」。 |
| youmoutei | mrmtdich なぜ私にｗ |
| 再び感想など | |
| take1tooya | 第一印象として、昔読んだときも今読んでも自分には「僕」が屈折したムッツリスケベにしか見えないのですが。なんだかんだ言いつつもやっぱり個人的嗜好(フェチ)にもとづいて森野のあんなトコロやこんなトコロが気になってしかたないんだろうと！ |
| take1tooya | われながらあの本の何を読んでいたのだろうかと思いつつ。 |
| youmoutei | take1tooya いや、最初はやっぱりそう思うんじゃ……。 |
| alive_k626 | あと、乙一作品は中編でも中だるみすることがあるので、連作短編集というのは「短編の見せ方の上手さ」によって「ストーリー全体の流れ」をカバーできる形なのかな、と。 |
| akita_kia | https://t.co/p7oaQGbh（注：元ツイート） でも書きましたが、「暗黒系」で森野が 被害者に同一化して、格好だけでなく性格までも変わって しまうのがエロティックでした。猟奇的な本を読んで、「僕」は加害者に、森野は被害者に、感情移入しているんだろうなと。 |
| youmoutei | ああ、それは！ RT akita_kia //「暗黒系」で森野が 被害者に同一化して、格好だけでなく性格までも変わって しまうのがエロティックでした。猟奇的な本を読んで、「僕」は加害者に、森野は被害者に、感情移入しているんだろうなと。 |
| longfish801 | え、そこに感じたんですか……（目が点）。RT akita_kia http://t.co/8tWVxmuz（注：元ツイート） でも書きましたが、「暗黒系」で森野が 被害者に同一化して、格好だけでなく性格までも変わって しまうのがエロティックでした。 |
| Tomatsu_H_Cool | この作者の作品全体に言えることですけど、えげつない題材を扱ってもそこまでグロい描き方はしないんですよね。昨今のライトノベルと比べてもストイックな部類のような気がします。 |
| alive_k626 | Tomatsu_H_Cool 私も同感です。題材こそエグいですが、案外あっけらかんと書いていると思います。 |
| take1tooya | alive_k626 初めて読んだ時はエグイ内容なのに当たり前みたいにあっけらかんと書いてあるのし、自分はスラスラ読めちゃったしで、読み終わった後に自分が狂っていないかどうか不安にさせられました。 |
| youmoutei | 乙一は『GOTH』が初めてなので、参考になります。 |
| mrmtdich | 「GOTH」の中では『記憶』が、「ZOO」の中では『カザリとヨーコ』が好きな私は、https://t.co/wCi4OAIy（注：別作品のネタバレにもなる？）が好きなんだと思う。 |
| emptylord | なんとか森野夜の部に間に合いましたね… |
| youmoutei | emptylord いらっしゃいませ～。 |
| akita_kia | 最近、乙一の『GOTH』以前の本、『平面いぬ。』『死にぞこないの青』『暗いところで待ち合わせ』を読んでいましたが、この頃はいじめられっ子が良く主人公になるんですよね。で、結構普通に良い話が多い。 |
| akita_kia | そういう意味で『GOTH』『ZOO』は異質な感じがしましたが、ターニングポイントにはなっているのかなと。ただ、どちらも一般人と隔絶している精神的マイノリティの人達を書いているなあと。 |
| longfish801 | akita_kia そうですね……「犬」の佐伯も、精神的マイノリティですよね。 |
| longfish801 | akita_kia あ、間違えた。「土」の佐伯も、精神的マイノリティですよね。 |
| hamu16 | エアミス研の『GOTH』読書会は、本気で覚えてないので残念ながら参加はパスしたけれど、まとめは楽しみ。正直言ってわんちゃんが出てくるお話しか覚えてないｗ でも、一番印象残ってるってことでもあるのかな。 |
| Tomatsu_H_Cool | 作品によって「黒乙一」、「白乙一」なんて分類をされたりする作家ですけど、前者系統の作品でも後者の要素――切なさだとかある種ピュアな登場人物など――を内包していることが多い気がします。 |
| longfish801 | 『暗いところで待ち合わせ』は主人公がやむにやまれぬ事情から道徳的タブーを犯さざるを得なくなる話です。「僕」にしても佐伯にしても、非道徳的なことをなにか目的があってやっているわけではない。もっと深いところから浮かびあがってくるものに突き動かされている。 |
| akita_kia | あ、「普通に良い話」というのは違ったかも。「凄く変なんだけど最後はなぜか良い話」と言うべきか(笑)。あと、小学生を書かせると妙に上手い(笑)。 |
| hamu16 | 短編集だけど『ＺＯＯ』が一番好き。あと、何に入ってるか忘れたけど、病院で植物状態になった主人公の一人称で語られる短編があって、それが読んだ当時とても切なくなった。また読みたい。 |
| emptylord | hamu16 「失はれる物語」だと思いますー |
| hamu16 | emptylord みたいですねー。ありがとうございます。最後の結末が、もうだいぶ印象に残ってて、自分好みなものでして。 |
| mrmtdich | 親に言われたので、そろそろ離脱します。最終的にどういう話題で終わったかは明日「まとめ」にて確認しますわ。 |
| longfish801 | mrmtdich おやすみなさーい。 |
| youmoutei | mrmtdich お疲れ様でした～。 |
| mrmtdich | 最後に、街で、黒い長髪で泣き黒子があって暗いイメージがある娘がいたら、基本森野夜だと思っています！以上！！おやすみなさい！！！ |
| bubumitsu | 自分の名前で検索する簡単なお仕事。どうやら 乙一の『GOTH リストカット事件』には後期クイーン問題が絡んでいたり、美しい娘さんが出てくるようだ。読んでみよう。 |
| youmoutei | ブブミツさん未読でしたか、それは残念。 RT bubumitsu 自分の名前で検索する簡単なお仕事。どうやら 乙一の『GOTH リストカット事件』には後期クイーン問題が絡んでいたり、美しい娘さんが出てくるようだ。読んでみよう。 |
| bubumitsu | youmoutei 様々な人の『黒と愛』のレビュー、書評を読んでいると、結構『GOTH』と比較されている方が多かったので、積んではいるのですが…無念です！ |
| Mayashinja | もしかして黒と愛も読んだほうがいい流れ？ |
| youmoutei | Mayashinja 森野夜がお好みでしたら、『黒と愛』も。そちらもゴシックですし。 |
| emptylord | 『GOTH』を前に読んだときはそんなに思わなかったのですが、森野ってこんなに萌え対象になり得る存在でしたっけ… |
| akita_kia | 黒髪ロングの女子高生で、暗いイメージなら森野たそで、明るいイメージだとえるたそですね、わかります。 |
| longfish801 | 森野「どうしてそんな笑顔を作れるんですか？ わたし、気になります」 |
| meter_k_second | 今ならば『GOTH』をアニメ化できるやも。 |
| take1tooya | meter_k_second Anotherができちゃいましたしねぇ。GOTHもいけそうですね。見たいような・・・すごく見たくないような。 |
| 「声」を中心に | |
| akita_kia | 「声」で始めなんで森野が 「僕」以外の男と下校してたのと思って、情報提供者の存在を失念 していました。これも連作短篇故のミスリードか。 |
| akita_kia | 「声」のラストは森野の 夜→夕への回帰を感じさせて良かったです。元々はそんなに暗い子ではなかったんだよね。死体の真似するような変な子ではあったけどｗ |
| youmoutei | あそこはちょっと唐突で違和感があったんですが、いわれてみればそういうことですね。納得。 RT akita_kia 「声」のラストは森野の 夜→夕への回帰を感じさせて良かったです。元々はそんなに暗い子ではなかったんだよね。死体の真似するような変な子ではあったけどｗ |
| longfish801 | 明るい森野……「ねえ、帰りに一緒にチョコパフェ食べながら、コロンバイン高校銃乱射事件の話しない？」 |
| youmoutei | それは……ちょっとイヤｗ RT longfish801 明るい森野……「ねえ、帰りに一緒にチョコパフェ食べながら、コロンバイン高校銃乱射事件の話しない？」 |
| alive_k626 | 森野はすごく透明感のあるキャラだと思います。暗いにしても明るいにしても、ねじ曲がった感じがしませんでした。 |
| longfish801 | 「声」はそもそも「僕」の目的はなんだったのかなと。それまでの短編から考えて、絶対に北沢夏海を助けるつもりは無かったですよね。となるとやはり、 ナイフが求めるままに殺人をすること だけが目的だったのか。 |
| youmoutei | longfish801 一瞬誤読しかけましたがｗ、やはりそういうことなんでしょうね。 |
| longfish801 | youmoutei ただ、それならなぜ「犬」のときのようにナイフを渡してやらなかったのかなと。そう思ってパラパラめくっていたんですが……夏海にそれは無理ですね……。 |
| meter_k_second | テープを手に入れるのも目的のうちに入りませんか？ longfish801 「声」はそもそも「僕」の目的はなんだったのかなと。 |
| youmoutei | ああ、それもありますかね。 RT meter_k_second テープを手に入れるのも目的のうちに入りませんか？ longfish801 「声」はそもそも「僕」の目的はなんだったのかなと。 |
| longfish801 | ああ、コレクションのために……。 RT meter_k_second テープを手に入れるのも目的のうちに入りませんか？ |
| akita_kia | 「僕の章」P.232によると、愛情ではなく執着のためではあるけど、森野を守るため、という夏海の言葉に否定はしていませんよね。 RT longfish801: 「声」はそもそも「僕」の目的はなんだったのかなと。 |
| longfish801 | ああ、そもそも当初の目的としては 森野夕を殺したい というのがあったのか……。 |
| akita_kia | どこにありましたっけ。 RT longfish801: ああ、そもそも当初の目的としては 森野夕を殺したい というのがあったのか……。 |
| longfish801 | akita_kia 角川文庫「僕の章」ですとp.232で夏海に「森野さんに愛情を抱いているから？」と訊かれた「僕」が“愛情ではありません、これは執着というのです”と心の中でつぶやいている＋「リストカット事件」からすると、そうかな、と。 |
| akita_kia | あと、「声」のエピローグは森野の 嫉妬する様子がかわいい(笑)。 |
| youmoutei | それもそうですが、「犬」で一生懸命犬を避けるところもｗ RT akita_kia あと、「声」のエピローグは森野の 嫉妬する様子がかわいい(笑)。 |
| akita_kia | 「僕の章」P.223-224でも、ことさらに犬を悪く言っているしｗ RT youmoutei: それもそうですが、「犬」で一生懸命犬を避けるところもｗ RT akita_kia あと、「声」のエピローグは森野の 嫉妬する様子がかわいい(笑)。 |
| longfish801 | あ、そうなんですか。私は森野が単に、仲間はずれ状態にされてふてくされているのだと思ってました。RT akita_kia あと、「声」のエピローグは森野の 嫉妬する様子がかわいい(笑)。 |
| akita_kia | もっと積極的な意味があるような。この場合、夏海が「私たちのことを誤解しているんじゃないかしら」という懸念が当たっていたような。 RT longfish801: あ、そうなんですか。私は森野が単に、仲間はずれ状態にされてふてくされているのだと思ってました。 |
| longfish801 | ああ……最後に森野が“私はあなたが、ときどきすごく憐れに思えるの……”と告げていることから、森野は「僕」に恋愛感情を抱いていないと思ったんです。RT akita_kia もっと積極的な意味があるような。この場合、夏海が「私たちのことを誤解しているんじゃないかし |
| emptylord | あれ、ちょっと「声」に関して混乱したので整理… |
| emptylord | あれ？ 「声」以前の短編での「僕」は「神山樹」 であり、 「博子殺しの犯人」と「声」以前で主人公だった僕＝神山樹を同一人と誤読することを狙った叙述トリック ということでいいんですよね？ |
| youmoutei | emptylord それで合ってると思いますよ。 |
| emptylord | youmoutei やはりそうですよね、ちょっと不安になってしまったものでｗ ありがとうございます。 |
| akita_kia | emptylord 基本的にはそうですが、「声」のプロローグとエピローグも （「声」以前同様）「僕＝樹」 かと。 |
| alive_k626 | 今フォロワーさんと話していて思ったのですが、乙一は「巻き込まれ型に見せかけた話」を書くのが上手いのかも。 |
| youmoutei | alive_k626 なるほど、ちょっとｋｗｓｋ |
| alive_k626 | youmoutei 「GOTH」以外でも、登場人物がどんなに突飛な状況に置かれようと、計算し尽くして（その人物にとっての）最良のラストに持っていくという話が多いと思うんです。 |
| youmoutei | alive_k626 ありがとうございます。なるほど。 |
| longfish801 | 「僕」や佐伯や 森野夜 は道徳に縛られない点で死の世界側にいて、生者を引き寄せようとする。北沢夏海や 森野夕 は死者の世界にいる自分の映し身に引かれる。 |
| longfish801 | 森野夕 は死の世界にいる 森野夜 と自分を同一視していて、だからこそ死の世界の側にいる僕に同じものを見て心惹かれた。 |
| longfish801 | けれど 森野夜 を痛切に愛するだけの感情がある 森野夕 は「僕」とはまったく異なる人間だった。 |
| meter_k_second | 思うらく『GOTH』の二人は恋愛をはっきり意識してないのでは。反対に抑圧してるくらいかも。 |
| longfish801 | 恋愛感情……ウーン、そもそも「僕」が森野に惹かれたのは「リストカット事件」からすると手首の傷を見たから、つまり、死を決意するほどの強い感情に惹かれたからなのかな。「声」における＊＊＊君もそうでしたが。 |
| youmoutei | 改めて考えてみましたが、やっぱり「記憶」が一番好きですね。 |
| longfish801 | 自分は……「犬」かな。RT youmoutei 改めて考えてみましたが、やっぱり「記憶」が一番好きですね。 |
| emptylord | 推理部分に関しては、トリックを 主人公が仕組んでることが多い ことがあって一筋縄ではいかないこともあるけど、でも「記憶」のロジック好きだなぁ。物語の雰囲気も含めて |
| emptylord | 『GOTH』は僕と森野のささやかな日常を描いているだけの気がしてならない |
| youmoutei | （……サイコな趣味の人たちを主人公にすることで、「本格」的な雰囲気を現代の日常に引き寄せた、現代的な本格ミステリ(ｷﾘｯ みたいことが思い浮かびましたが、話がややこしくなりそうなので（ｒｙ……） |
| longfish801 | （森野ﾀｿだけで選ぶなら「記憶」のラスト） |
| Tomatsu_H_Cool | 同意です。 RT longfish801 （森野ﾀｿだけで選ぶなら「記憶」のラスト） |
| akita_kia | ベスト・エピソードか。「声」のラストの森野たそも捨て難いけど、幼女森野たそが活躍する「記憶」でしょうね。 |
| お開き | |
| youmoutei | さて、日付も変わりましたので、そろそろお開きにしましょうか。 |
| longfish801 | おつかれさまでした～。みなさま、夜道にはくれぐれもお気をつけください……。 |
| longfish801 | 「最初に私の名前を呼ぶのは、あなたなんじゃないかと思っていたの……」 |
| Tomatsu_H_Cool | みなさんおつかれさまでした。 |
| air_doku | それではこの辺で、第18回エアミス研読書会（乙一『GOTH リストカット事件』）をお開きにしたいと思います。参加者の皆様、お疲れ様でした＆ありがとうございました。#air_mys_ken |
| Tomatsu_H_Cool | しかし結局「僕の章」を読み返す時間までは作れなかったな。10回以上読んでるから、なんとか話にはついていけたけど。 |
| alive_k626 | お疲れ様でした、ありがとうございました！ |
| emptylord | みなさまお疲れ様でした～ |
| youmoutei | 皆さんお疲れ様でした～。 |
| take1tooya | お疲れさまでした。もう少しちゃんと読んでおくんでした･･･。 |
| akita_kia | お疲れ様でしたー。 |
