| 2010/10/9 15:00 『午後三時を過ぎると雪が降り出した。』 | |
| air_doku | それでは、予定の時刻になりましたので、これから第２回エアミス研読書会（北山猛邦『「アリス・ミラー城」殺人事件』）を始めます。参加者の皆様は、実施要領( http://bit.ly/cfC8H9 )に気をつけて、遠慮なく積極的な発言をお願いします。 #air_mys_ken |
| AzisaiS | 「ようこそ『アリス・ミラー城』へ！ And welcome queen's guests With thirty-times-three！」 |
| youmoutei | どの辺の話からいきましょうかね？ |
| AzisaiS | @youmoutei 感想なんかが挙げやすいんじゃないですか？ |
| ussun_au | 始まりましたネ。ただいま、読書会用に紅茶淹れております。 |
| rufa9 | @ussun_au ルディさん、ワシにも一杯お願いします。（by元医者じいさん） 読後はあのトリックにうわすごいやられた！と思いましたが、同時に 悲恋ものとして、とても切なくなりました。 |
| ussun_au | @rufa9 どうぞマドハタさん。ダージリンですワ。 読後まず心の中で「ちょっとまったぁぁぁああああ！」と叫びましたね。あ、まだ解説読んでないや。 |
| amuchan01 | まずは感想からですか。 |
| noda_u | とりあえず、感想というか気に入った点をいうと、最後、女王の隣のポーンがナイトになるにグッときましたね。 |
| rufa9 | 同感です。あそこでちょうど ナイトが女王にチェックメイトをかける形になってますね RT @noda_u: とりあえず、感想というか気に入った点をいうと、最後、女王の隣のポーンがナイトになるにグッときましたね。 |
| ussun_au | @noda_u そうだ、何でも「成れる」のに…切ない。 |
| AzisaiS | @ussun_au 本当は 白クイーン二人になれば、黒のクイーンを封殺 できたんですよね……。 |
| ussun_au | @AzisaiS チェックをかわされれば、あとは捕られるしかない とは…そして最後まで具体的な恋愛感情をあらわしていなかったことも悲しい。 |
| youmoutei | ああ、そうなんですか。その辺は詳しくないので気づきませんでしたが、それはまた印象的ですね。 RT @AzisaiS 本当は 白クイーン二人になれば、黒のクイーンを封殺 できたんですよね……。 |
| AzisaiS | 初読時の感想はもう、唖然とするしかなかったです。二読目は、過去の自分に対してニヤニヤでした。 |
| youmoutei | 感想といえば、まず探偵たちが孤島に集められて……という設定が面白いと思いました。元ネタの『そして誰もいなくなった』をさらにミステリマニア向けにした感じで（実は、ミステリ作家ばかりを集めたM.スレイド『髑髏島の惨劇』なんてのもありますが）。 |
| AzisaiS | この作品、 あそこまでるーを可愛い女の子として描いて、ラストで両腕切断 した点で、悪意が見えました。 |
| ama_zora | 最初の殺人の設定が読んでいて好きだなと思いました。色んなツボを刺激させられるというか...ニヤっとさせられました |
| amuchan01 | 単純な感想ですが、発表当時は北山猛邦がここまでヘンな叙述トリックを使うとは思わなかった。これだけでもすごい意外だった。 |
| AzisaiS | あとは、作中に溢れる幻想趣味と稚気も魅力的で、オリジナルの『アリス』を彷彿とさせます。 |
| no73m | この作品で一番好きなのは、 検証が読者に委ねられている ところですかね。 |
| youmoutei | 露骨に『そして誰もいなくなった』を下敷きにしている時点で、あの結末（ないしはそれに近いもの）というのはだいたい見えているわけですが、やはり最後は何ともいえませんでした。 |
| Pukasan | 海外古典読みとしては、登場人物一覧 が欲しいなぁ、と思いながら読んでいたのですが、最後まで読んで「そういうことか！」と。読んでて一人称視点がくるくる変わるのに翻弄されました。 |
| rufa9 | そうですよね。@towa_sabiさんがこの発見をされてました。 叙述トリック の一端なんですね。やたら図面なんかは出てくるのに。RT @Pukasan // 登場人物一覧 が欲しいなぁ // |
| youmoutei | 私はこの作品から入ったので、そういう意外性はありませんでしたが、しかし明らかに物理トリック押しでしたからね。 RT @amuchan01 //北山猛邦がここまでヘンな叙述トリックを使うとは思わなかった。これだけでもすごい意外だった。 |
| daimokuzin18 | まずは感想。 １１人いる ってことには思い至ったんですが １１人目がアリス までは気づけなかったです。舞台の孤島の怪しい建築物は大好物だったんでおもしろかったです。 |
| youmoutei | おお、それはすごい！ RT @daimokuzin18 // １１人いる ってことには思い至った// |
| daimokuzin18 | @youmoutei といっても るーが依頼人 ってことと チェスの駒の数 の違和感だけだったんですが……。最初の夜の晩餐などを読み返してビビりました。 |
| youmoutei | @daimokuzin18 前者は途中から結構はっきり書いてありましたが（再読して気づいた）、それでも 探偵「側」の人間 だと思い込まされるところがあるかと思います。 |
| rufa9 | 私もそうでした。入瀬の設定のために、二人一組で能力を発揮する特殊な探偵かと思っていました。 にくいなあw RT @youmoutei: @daimokuzin18 // それでも 探偵「側」の人間 だと思い込まされるところがあるかと思います。 |
| AzisaiS | チェス板といえば、駒取られた順番と死体の順番を追ってたら 自ら取られに行ったビショップが海上 というのも面白いです。 |
| rufa9 | すごいです。よく気づきましたね。そこまで暗喩が込められていたとは。RT @AzisaiS: チェス板といえば、駒取られた順番と死体の順番を追ってたら 自ら取られに行ったビショップが海上 というのも面白いです。 |
| not2d | 高校の頃読んだときはラストってか仕掛けの意味がさっぱりわかってなくて、え、なにこれルディがふたりいたのとかものすごい勘違いをしていました……はずかしい |
| youmoutei | @not2d そういう風には思いませんでしたが、さすがに 誰だよ と突っ込みましたｗ |
| noda_u | 私も チェスの駒の数≠登場人物 なことには気にしてたのに、ああいうベタベタの顔のない死体を出したりして、なんか思考を 入れ替わりの死体が１１人目 にもってかれたなあと。その辺巧いなあと。 |
| AzisaiS | 登場人物の名前が苗字（かな？）しか出てこないのも、悉くゲーム化されてる 感。 |
| noda_u | 私途中から真相は ルディは実は死んでない なんじゃねえのと思って読んでましたｗ |
| rufa9 | @youmouteiさんがレジュメに入れて下さったこのサイトで http://bit.ly/byXjGo 登場人物の名前とアリス2作の関連性がわかりますね。窓端=マッドハッターなんてむりっぽいとこがいいw |
| youmoutei | @rufa9 私もそこを見つけてなるほどと思ったんですが、无多はやはりナイトの方がふさわしいように思います。 |
| rufa9 | @youmoutei なるほど、名前からすでに… 彼の行動を象徴していますね。選択肢があっても、クイーンになれない不器用さが泣けます。 |
| AzisaiS | @rufa9 「江利ヵ島」もelica→aliceのアナグラムですね。これはネタバレじゃないからOKだよね……。 |
| rufa9 | おお、すごい、なるほど！ RT @AzisaiS: @rufa9 「江利ヵ島」もelica→aliceのアナグラムですね。これはネタバレじゃないからOKだよね……。 |
| daimokuzin18 | チェスの駒は数しか見てなかった……。色々暗示的だったりするの見逃してたみたいだ…… |
| AzisaiS | あとチェス盤関係といえば、あとの船で来た観月と古加持は ルークにあたり、「ルーキー＝既に出ている他の駒にとって「後からやってくる存在」（新参者）」 となります。 |
| この動機がひどい！ そして「探偵ホイホイ」の完成。 | |
| amuchan01 | あとなんといっても、本作の犯人の動機の凄まじさにはド肝を抜かれました。なんじゃこりゃああああぁぁぁぁぁあぁぁぁっっっっ！！！と叫びましたよｗ |
| youmoutei | 動機はむしろ「ねーよｗ」と思いましたが（効率悪すぎるので）、文庫版の千街晶之氏の解説を読むと「アリかも」と思わされる罠。 |
| ama_zora | 確かに動機には吃驚させられました。あの壮大さに.... |
| Pukasan | 動機は確かに普通思いつかない凄まじさ。そして、江利ヵ島 どれだけ特殊な環境なんだよ、と突っ込みは入れました。 |
| rufa9 | あの解説神がかってますよね。現代社会のゆがみと関連付けたりして、私もあれ読んで「ありかも…」と思いました。RT @youmoutei: 動機はむしろ「ねーよｗ」と思いましたが（効率悪すぎるので）、文庫版の千街晶之氏の解説を読むと「アリかも」と思わされる罠。 |
| no73m | 僕は全体的な殺人の動機よりも 密室にした理由 にしびれました。 |
| noda_u | @no73m ああ、そこは探偵を集めたという設定が活きていて素晴らしいですよね。 |
| youmoutei | あれはいいですよね。設定をうまく生かした斬新なものだと思いました。 RT @no73m 僕は全体的な殺人の動機よりも 密室にした理由 にしびれました。 |
| ussun_au | @no73m 密室にした理由か、まさか探偵ホイホイなんて…w |
| no73m | @ussun_au うまい!!。座布団一枚。＞ 探偵ホイホイ |
| daimokuzin18 | @ussun_au 探偵ホイホイ ……。たしかにそうですねｗｗ |
| no73m | @youmoutei @noda_u むしろアレを描くために、あの設定にしたんじゃないかと邪推してみたりｗ |
| noda_u | @no73m @youmoutei 殊能将之先生は「アイデアから要請されることで、逆説的に魅力的なキャラクターや設定が生まれるのが本格ミステリの魅力」というようなことをインタビューで語っているのですが、これもそういうことなのかも… |
| youmoutei | @noda_u そうですね。作中でも（物理）トリックの必然性が強調されているので、そこからスタートしているような感じがします。 |
| ama_zora | 読んでいる時にけっこう危ない橋を渡ってるなとは思った。とくに前半 |
| not2d | この作品をふまえてみると『密室から黒猫を取り出す方法』の爆笑チェスシーンも見方が変わってくる……というわけでもないかｗ |
| ussun_au | ルディのフレンドは絶対いつか出てくると思っていたのですが、すでにいる とは…ねえ |
| AzisaiS | るー可愛いよるー |
| amuchan01 | チェスのルールはまったく分からないので、「そういう意味があったのか！」とさっきから驚いてますｗ |
| noda_u | 私、折角だからとクロック城も今回初めて読んだのですけど、 クロック城の十一人委員会 アリスに協力してくれるという人数が11人 なんとなく同一視しちゃいました、北山先生はこの数字が好きなんですかね。 |
| daimokuzin18 | あとは、物理トリック談義はおもしろかったですね。 |
| youmoutei | お知らせするのを忘れてましたが、すでにちょっとずつまとめてます。→ http://togetter.com/li/57809 |
| AzisaiS | 【参考資料age】「物理トリックの条件」１:物理法則に適っていること、２:単独による施行、３:新規性、４:必然性、５:殺人に関連していること、（６:詩的であること） |
| AzisaiS | そういえば、ひとつ気づいた事あるんですがノベルス版持ってるひとどのくらいいます？（ノベルスしか持ってないから、文庫で出来るかどうか……） |
| no73m | @AzisaiS ノ 僕もノベルス版だけです |
| noda_u | 私ノベルスで読みました。 @youmoutei さんのサイトで文庫版は修正があると知ってショックｗ |
| amuchan01 | @AzisaiS 僕はノベルスで読んで、今回文庫で買いなおしましたよー |
| youmoutei | ノベルス版と文庫版の両方を持っています。今回文庫版をじっくり再読してみましたが、とりあえずトリック関係での修正はやはり、うちのサイトに載せてる2箇所だけみたいですね。 |
| AzisaiS | 訂正。皆さん気づいてるかもですが、ノベルス版持ってるかたは ノベルスの297ページの下の空欄を見てくださいｗｗ ルディの言ってた 「鏡文字を鏡無しにすらすら読む方法がある」 はこれですよね。そしてその考えを、「作者の言葉」で応用すると……僕は心臓が止まりかけました。 |
| youmoutei | @AzisaiS 文庫版でもできますよ。ノベルス版の「作者の言葉」のところは カバーなので紙が厚め でむしろ気づきにくいかも。 |
| AzisaiS | @youmoutei ああ、よかった。自分でも確認してからやりたかったんですが、この前探しに行ったとき文庫版が見つからなくてｗ |
| amuchan01 | しかし、結局「アリス・ミラー」っていったいなんだったのか……。実は僕「鏡探し」という設定がまったく魅力的に思えなくて、初読時前半は退屈で退屈で仕方なかったということは言っておきたいｗ |
| アリス・ミラーの登場人物に付いての談義 | |
| ussun_au | 名前を聞いてまず他の物語 歴史上人物を真っ先に連想する名前 がポイントなら、「聖母マリア城」殺人事件とかになってもよかったわけだなー。 |
| rufa9 | クローズドサークルものでは、最初に登場人物がずらずら描写されるので、名前とキャラを把握するのがたいへん。この作品では各々のキャラ立てがはっきりしていて覚えやすかったです。「老人しゃべり」のおじいちゃんキャラ、乱暴なヤクザキャラ、天才肌の変わりもの、などなど。 |
| amuchan01 | 「そしてだれもいなくなった」設定は古いけど、集められたのが全員探偵ってのは斬新。ワクワク感半端ない。 |
| rufa9 | でも言動がコテコテに作られてる人と、そうでない人がいる… ルディさんのしゃべり方 も今どきねーよと 思っていたらなんとそれも伏線 ww |
| youmoutei | @rufa9 清涼院流水のJDCめいたところがないでもないですがｗ、キャラは立っていてわかりやすかったですね。 |
| ussun_au | 一人称「観月」とか「俺様」とか実に嫌なキャラもいたわけですが、いやもういらいらしたなーw |
| rufa9 | うはは、あの二人むかつきましたw 後半ではﾔｯﾁﾏｲﾅｰとww RT @ussun_au: 一人称「観月」とか「俺様」とか実に嫌なキャラもいたわけですが、いやもういらいらしたなーw |
| amuchan01 | 海上はホントやなキャラ。今回再読して凄いイライラしたｗ RT ＠rufa9 うはは、あの二人むかつきましたw 後半ではﾔｯﾁﾏｲﾅｰとww RT @ussun_au: 一人称「観月」とか「俺様」とか実に嫌なキャラもいたわけですが、いやもういらいらしたなーw |
| ussun_au | @rufa9 「観月」「俺様」死ぬのマダー？状態でした。観月に関しては実は女かも？一人称にも何か理由が？なんて思っていました。 |
| rufa9 | 一般にクローズドサークルものでは、TVのバラエティ番組かと思うほどキャラかぶりがない気が…「ケバいお姉ちゃん枠」とか一人ずつ決まっている。でもこの作品ではあばばばば…w RT @youmoutei // キャラは立っていてわかりやすかったですね。 |
| amuchan01 | でも海上のおかけで、結果的に犯人に都合のいい展開になるから、重要なキャラだよなあｗ |
| youmoutei | 観月はいいキャラだと思うんですが……少数派か。 |
| AzisaiS | @youmoutei 観月嫌いじゃないよ派ノ |
| ama_zora | 最初は鼻につきましたが読んでいるうちに好感がもてました RT @youmoutei: 観月はいいキャラだと思うんですが……少数派か。 |
| amuchan01 | 同じくノ RT＠AzisaiS @youmoutei 観月嫌いじゃないよ派ノ |
| no73m | ノ RT @amuchan01: 同じくノ RT＠AzisaiS @youmoutei 観月嫌いじゃないよ派ノ |
| rufa9 | なるほど、そういえば性別を特定するような容姿の描写 がなかったかも。ミステリファンの鑑や♪ RT @ussun_au: @rufa9 // 観月に関しては実は女かも？一人称にも何か理由が？なんて思っていました。 |
| noda_u | なんでもないようにコートを回収する観月最高ｗ |
| AzisaiS | でも、るーが可愛すぎて生きるのがつらい……。表紙に黄色いひよこの絵が付いた大きめのメモ帳がお気に入りとか……。斜に被った白い毛糸の帽子とか……。手袋に白いコートとか……。おれにはとーりがいるのに……。 |
| youmoutei | 「では、私はやはり伏見さんに押し倒してもらうことにします」と碓氷優佳嬢が冷たくツイート。 RT @AzisaiS でも、るーが可愛すぎて生きるのがつらい……。//おれにはとーりがいるのに……。 |
| AzisaiS | @youmoutei うっ…………うぐぐ………………や、やめときましょう……。 |
| noda_u | あと、海上もあの解決法には参りましたね、すげー最強の解決法じゃんってｗ |
| daimokuzin18 | 僕も観月はきらいじゃない。全員探偵で他にはハードボイルドっぽい人とか老人とか助手持ちとかいたからこの中にえらそうな天才肌がいるのはむしろ必然と思ってた。 |
| daimokuzin18 | 他にもみんな一人一人探偵の属性を持ってますよね |
| 探偵役で誰が好きかの人気投票が始まる。 | |
| amuchan01 | ここらで探偵の人気投票でもしますかｗｗｗ |
| AzisaiS | 山根さんに一票です RT @amuchan01: ここらで探偵の人気投票でもしますかｗｗｗ |
| amuchan01 | @AzisaiS ええ！予想外ｗｗｗ |
| AzisaiS | @amuchan01 初読の時は、山根さんが好きだったのでｗｗ |
| amuchan01 | @AzisaiS ゆ、百合……い、いえなんでもないですｗ 山根はマイペースでいいですよね。「家に残してきた観葉植物が気がかりです」とかｗｗｗ |
| AzisaiS | @amuchan01 そうなんですよ……もっと、るーと絡んで欲しかったなあーとｗｗｗ |
| amuchan01 | @AzisaiS なるほど……ｗ でも残念ながら彼女のイチオシは堂戸さんでしたね。 |
| AzisaiS | @amuchan01 そうなんですよね……堂戸さんとやけにくっついてますｗｗ |
| amuchan01 | @AzisaiS 殺人鬼から逃げ回ってるとき、堂戸が逃げ込んだ先が、偶然山根の部屋だったりするあたり、二人は運命の絆で結ばれていたのかも……ってなんなんだこの会話ｗｗｗ |
| AzisaiS | @amuchan01 そこで 彼女のビデオを見て、居ても立ってもいられず森へ探しに ……ですね！！ |
| ama_zora | 鷲羽に1票 RT @AzisaiS: 山根さんに一票です RT @amuchan01: ここらで探偵の人気投票でもしますかｗｗｗ |
| ussun_au | お！人気投票。盛大な死亡フラグをかまして一切活躍せずに消えていった鷲羽さんとか好きかも。でも死後「探偵ホイホイ」として大活躍したわけですがwww |
| daimokuzin18 | 鷲羽さんに！ RT @amuchan01: ここらで探偵の人気投票でもしますかｗｗｗ |
| Pukasan | 鷲羽に１票。一人称「僕」に弱い・・・。无多とか山根さんとか、観月とか、海上以外は皆、それなりに好感度高いんですが。 |
| AzisaiS | まさか 密室にしまわれちゃった 鷲羽さんがこんなに人気とはｗｗｗｗ |
| amuchan01 | なん…だと…？ 鷲羽が人気……？ |
| youmoutei | 窓端老に１票。「ワシ」とか言う探偵は好きですね。 |
| noda_u | @youmoutei おお、流石カーマニアな選択ですね。 |
| ussun_au | そういえば山根さんは、なぜ人にくっついていないとうまく喋れないんだろう。アリスのキャラ設定なのかな？不思議の国のアリスちゃんと知らないや。 |
| ama_zora | 鷲羽さんは登場シーンでグっと掴まれたので、あの処遇には泣いた |
| ussun_au | るーにはもっとわがまま放題してほしかったな。（遠い目） 登場時はメモを投げつけるとか、一人にしないでとか、わがまま娘だったのに。 |
| AzisaiS | 山根さんの元ネタって、眠りネズミでしたっけ？ うお、かわいい http://bit.ly/aaTLsG |
| rufa9 | これはかわいいですね。眠りネズミのイメージから、あまり生とか死に執着ない感じだったのかな？ RT @AzisaiS: 山根さんの元ネタって、眠りネズミでしたっけ？ うお、かわいい http://bit.ly/aaTLsG |
| AzisaiS | @rufa9 多分そうですね。あまり何事にも動じない感じだったんでしょう……。観葉植物……。 |
| ussun_au | るーが探偵なら 一票いれてあげるのに。 |
| not2d | 私は観月派ですねー |
| AzisaiS | るーはもっとこう、服の袖を掴んできたり、無理やり手を握って引っ張ってきたりするべきだった。 |
| noda_u | 私も観月かなあ。コート貸すところで、こんな一面もあるのかーと思ってたらアレだったのがｗ |
| ussun_au | @noda_u コートの件、初めて人に優しいところを見せたので観月は実はルディの「フレンド」 なのではないかと思いましたが…最後ひどいー。 |
| noda_u | @ussun_au ルディに優しそうなことをしてた観月が、心肺蘇生しようとするのをわざわざ止めたのが ルディ実は生きているんじゃ と思った原因ですｗ |
| ussun_au | @noda_u 確かに！終始不思議キャラ且つ、珍しく死体に損壊が無いことで 再登場は十分ありうる。 ミステリ好き勘ぐりポイントです（しかし私は全く気付かず！） |
| youmoutei | 海上はともかく、ある意味がんばった古加持にも誰かｗ |
| ama_zora | 古加持さんが影すぎるw |
| youmoutei | ああ、そのせいか！←自分でもよくわかってなかったｗ RT @noda_u おお、流石カーマニアな選択ですね。 |
| AzisaiS | 鷲羽さんが一番多くて、次点が観月……。眠りネズミさんと帽子屋さんは一票ずつ……。だれか、主人公に！！ |
| rufa9 | あの 死んだふり とか涙ぐましい努力ですよね。せっかく良識的な大人ポジだったのに。 RT @youmoutei 海上はともかく、ある意味がんばった古加持にも誰かｗ |
| amuchan01 | あれ？ 自分で投票するの忘れてたなｗ 僕は窓端に１票です。観月あたりと探偵オタクな話をしてほしかったなあ。 |
| rufa9 | 无多と入瀬二人で一組 別枠で1票！ |
| ussun_au | @rufa9 无多と入瀬二人で一組 別枠で1票！ それ乗ったああぁ！ |
| youmoutei | しかしよく考えてみたら、それも 『そして誰もいなくなった』へのオマージュ なんですよね。 RT @rufa9 あの 死んだふり とか涙ぐましい努力ですよね。// |
| rufa9 | おお、なるほど！ 一人で読んでたら気づかないことがいっぱい出てきてほんとためになります。RT @youmoutei しかしよく考えてみたら、それも 『そして誰もいなくなった』へのオマージュ なんですよね。 RT 死んだふり |
| AzisaiS | 観月と小加持がルディを取り合う構図、という毒電波受け取った。 |
| AzisaiS | ほんと城シリーズのヒロイン可愛いなぁ……。 |
| AzisaiS | そういえばるーは 斜に被った白い毛糸の帽子。手袋。白いコート。（こう見ると、彼女も白の駒＝犯人ではないとわかる）んだよなぁ。完全にメタネタだけど。 |
| rufa9 | @AzisaiS クロック城のあの子とあの子とかも… そしていろんな意味で切ないっすね RT @AzisaiS ほんと城シリーズのヒロイン可愛いなぁ……。 |
| AzisaiS | 思い出しぶわわっ…… RT @rufa9: クロック城のあの子とあの子とかも… そしていろんな意味で切ないっすね RT @AzisaiS ほんと城シリーズのヒロイン可愛いなぁ……。 |
| ちなみに一番人気があったのはまさかの鷲羽さん。次点で観月や无多＆入瀬、窓端さん。山根さんが一票orz。……小、加持……？ | |
| 物理トリックにおけるピタゴラ装置。 | |
| ama_zora | ピタゴラスイッチ とかドキドキしたな。あと探偵（人物）でないけど人形にも一票いれたい |
| noda_u | 雨空さん@ama_zora の例えが秀逸すぎるｗ ピタゴラスイッチ |
| ussun_au | @ama_zora 紐を引っ張ってくるくるバタンごろごろごろ…ザクッ！ …で効果音ピタゴラスイッチ♪ 子供大泣き！ww |
| ama_zora | @noda_u お褒めに預かり照れます// |
| not2d | 図書館で読んだきりだからだいぶ忘れてらあ……千街解説気になるし、文庫買おうかな。 |
| youmoutei | @ama_zora ピタゴラスイッチ 吹きましたｗ @ussun_au さんの 探偵ホイホイ と並ぶヒット。 |
| rufa9 | あばばばばw RT @ussun_au: @ama_zora 紐を引っ張ってくるくるバタンごろごろごろ…ザクッ！ …で効果音ピタゴラスイッチ♪ 子供大泣き！ww |
| アリスミラーやメイントリックについて | |
| amuchan01 | しかし何度読み返しても、結局アリス・ミラーってなんだったんだろうと思う。もしかしてこの人の名前（http://bit.ly/cdIOc8）から発想したのかな？ 北山先生も心理学を専攻しているし…… |
| AzisaiS | 自分は教会風の建物にあった、木製の盾だったんじゃないかと思ってますよ。 RT @amuchan01: しかし何度読み返しても、結局アリス・ミラーってなんだったんだろうと思う。 |
| amuchan01 | @AzisaiS なるほど、あれですか…… |
| rufa9 | アリス・ミラーとは 人を惹きつける捏造された謎そのもの、人を狂わせる実態のないブラックホール、もしくは島自体が地球の生態系を映す鏡、 とか。（←でもこれは面白くないですねw）RT @amuchan01: しかし何度読み返しても、結局アリス・ミラーってなんだったんだろうと思う。 |
| rufa9 | これだけ人の人生を狂わせておいてアリス・ミラーは 実体のないもの、だと虚無感どどーん で雰囲気があるかな？ 文庫P254の台詞からすると、 アリス・ミラーを用いて病気を治すために、入瀬は島についてきた のですよ。切ないわ… |
| amuchan01 | @rufa9 るーは、アリス・ミラーで病気を治そうとしていましたもんね。「そこまでできる鏡ってなんなんだ？」と初読時すごい気になったもので…… |
| rufa9 | でも最後まで読むと、ほんとはしゃべれるのに隠していた。「アリス・ミラー」で病気を治す、というのは嘘の理由だったのかもしれません そこまでしてるーは依頼人と探偵の関係でもいいから、无多と一緒にいたかった と思うと切なさMAXです RT @amuchan01: @rufa9 るーは、アリス・ミラーで病気を治そうとしていましたもんね。// |
| rufa9 | 文庫P221にアリス・レイクスという「鏡の国」のモデルについての言及がある。島内のアリス・ミラーではないかとされる「鏡のように透明で生物の住めない泉」→レイク=「泉」から、アリス・レイクス同様、「これは第二のアリスであって本物は別にいる」というメタファだったりして。 |
| AzisaiS | @rufa9 あっ…… 「鏡のように透明で生物の住めない泉」→レイク=「泉」 は考えてませんでした……。 |
| youmoutei | メイントリックとかどうでしょうかね？ 私は細かい不満もないではないんですが、全体的にみれば見事なものだと思っています。 |
| AzisaiS | 綱渡り的なトリックが綺麗ですね。作中でちゃんと 「鏡の中に人が消えるなんてことはありえない」とアリス≠人形 とされてるのもポイント高いかと。 RT @youmoutei: メイントリックとかどうでしょうかね？// |
| ussun_au | 全体の「仕掛け」が重要であるためか鷲羽の密室のトリックの回答には無茶さを激しく感じる。 |
| rufa9 | 確かにあの超然とした犯人が、せこせこ探偵ホイホイを造設してたかと思うとちょっとイヤww @ussun_au: 全体の「仕掛け」が重要であるためか鷲羽の密室のトリックの回答には無茶さを激しく感じる。 |
| daimokuzin18 | メイントリックはすごいと思う読み返してアリスが喋ってる部分とか海上の告発を見たときまた衝撃をうけると思うし |
| youmoutei | @daimokuzin18 海上の告発 はものすごく衝撃的ですが、それだけに相当危ない綱渡りなんですよね。 |
| ussun_au | @youmoutei 海上のアリス告発の前から犯人は鏡の中に消えたとか、「殺す」発言するなどこの時点で海上は狂っていると思わせることも、この危ない綱渡りを成立させているのではないかと。 |
| no73m | @youmoutei 『アリス』とアリスの書き分け など伏線もしっかり張ってあって見事ですよね。 |
| AzisaiS | アリスミラーのトリックの是否はまず 海上「おい、お前ら勝手なことするなよ！ 全員で話し合ってから動くんだ！！」 というパターンを考えてから論じるべき（ｷﾘｯ |
| ussun_au | @AzisaiS 海上がもっと出来るこだったらよかった…ｗ |
| AzisaiS | @ussun_au 海上「まてよ……この密室は、ひょっとして罠ではないか！？」 ですねｗｗｗ |
| amuchan01 | 巽昌章氏（だったかな）が本作を 操りのウルトラ化という風に表現してましたね。ホントにこの事件の展開と構図は、奇跡の綱渡りです。 |
| AzisaiS | 北山サーカス（ｷﾘｯ |
| ussun_au | 冷静なキャラには言わせる事の出来ない台詞なんですよ。 |
| youmoutei | .@ussun_au そうですね。しかしそれでも、文庫版だとちょっと不自然だと思います。まあ、ノベルス版だと別のところが不自然になるわけですが。 |
| amuchan01 | 何気に海上は最重要キャラですよね RT＠ussun_au @youmoutei 海上のアリス告発の前から犯人は鏡の中に消えたとか、「殺す」発言するなどこの時点で海上は狂っていると思わせることも、この危ない綱渡りを成立させているのではないかと。 |
| amuchan01 | 何気にでもないか。 |
| ama_zora | しょうじき海上の殲滅 にちょっと期待というか、ほんとにやったらどうなってたんだろとは思った |
| youmoutei | ノベルス版の あいつがじいさんを殺して鏡の中に逃げたんだっ では 肝心のアリスがその場にいない ことになっておかしくなるんですが、文庫版の お前がじいさんを殺して鏡の中に逃げたんだっ で アリスもその場にいる ことになると…… |
| youmoutei | （続き） 皆殺しじゃなくてまずそいつを何とかしろよ と突っ込まざるを得ないｗ まあ、これは仕方ないんですが……。 |
| ussun_au | youmoutei 確かに、解って再読すると「お前がじいいさんを殺して…」といっておきながら 皆殺し宣言のあと、最初にアリスに手をかけないのは不思議。などなど。 重要ポイントのせいか試行錯誤で訂正してあるんですね。 |
| amuchan01 | おお、そんな違いがあったんですか。 まあそれがあの人物なりの安全策だったのかなと。迷惑な話だけどｗ RT @youmoutei （続き） 皆殺しじゃなくてまずそいつを何とかしろよ と突っ込まざるを得ないｗ まあ、これは仕方ないんですが……。 |
| amuchan01 | 文庫版３３５Pの「くそっ。人形殺しとはな。犯人は場所を間違えたんじゃないのか？ ここに線路は走っちゃいないぞ」という古加持の台詞にニヤリとするなど。 |
| rufa9 | ｵｳﾌ、高木彬光先生のあれですねw RT amuchan01: 文庫版３３５Pの「くそっ。人形殺しとはな。犯人は場所を間違えたんじゃないのか？ ここに線路は走っちゃいないぞ」という古加持の台詞にニヤリとするなど。 |
| ussun_au | youmoutei そうそう、入れ違いにpostしましたが そういうことだー！ |
| youmoutei | そうそう、 アリスもその場にいる というのが作者のもともとの構想だったんだと思います。RT ussun_au //重要ポイントのせいか試行錯誤で訂正してあるんですね。 |
| youmoutei | おっと、もう6時ですか。それではここらで一旦お開き、というか休憩にしましょうか。9時頃からまた夜の部を始めたいと思いますので、参加できる方はよろしくお願いします。皆様ありがとうございました。 |
| ussun_au | youmoutei アリスもその場にいるほうがミステリとしての驚きというか、増しますもんね！ で「クールな殺人鬼」になってみたかった海上くん 色んな意味で大活躍ですw |
| rufa9 | みなさまお疲れさまでした！ |
| AzisaiS | 皆様、お疲れ様です！ |
| ussun_au | ふはー楽しかった。皆様ありがとうございます～。 |
| no73m | お疲れ様です＞all |
| amuchan01 | お疲れ様でしたー♪ |
| daimokuzin18 | みなさまお疲れ様でした。 |
| ama_zora | 楽しかったです。お疲れさまでした:) |
