16-17

フードコート奥２　　　　　前のお話→フードコート奥

17 ：名無しの心子知らず：2007/08/23(木) 18:52:59 ID:8dL9Ky92

以前、

18 ：17：2007/08/23(木) 18:53:57 ID:8dL9Ky92

間違って送信してしまいました。

以前、託児所扱いを拒否していたら
フードコートでうどんと1歳半の子を置いていかれた者です。

あれから2度ほど児相に電話したのですが、対応は同じ。
お互い助け合うのが育児ってものだから、そんな目くじらを立てないで
たまには預かってあげれば的なものでした。
さすがに2度目は切れて「じゃあ、あんたが預かれば」といってしまいましたが。
他のママ友達も電話したそうですが似たような反応で、
以前ここで役所のどこかの課にいければまた対応が違うかもという
書き込みがあったと思うのですが、なんだったでしょうか？

それから、そういうのをどうしようかと私達ママ友で色々模索していた矢先に
今日の朝、一番よく預けられていたママ友の両親に強引に預けに行ったようです。
そのママ友に子供を預かってもらう約束をしたけど、在宅してなかった。
約束したのに居なくて困るから代わりに預かってと言っていたそうで。
それを信じて預かってしまったママ友の両親はいまだ迎えにこなくて
困っているそうです。
ママ友は在宅していたそうです。
断られるとふんで、ママ友の両親の家を知っていたので突撃したみたいです。

預かってしまった以上は面倒みなくちゃいけないとは思うのですが、
いつ引き取りにくるのか検討もつかなくて、・・・

19 ：名無しの心子知らず：2007/08/23(木) 19:09:54 ID:hhN5o3MV

ママ友の両親の方へ相手が凸してきたんだから、逆に放置親の実家へ凸しても
問題なさそうだけど、相手の実家なんかわからないよねさすがに･･･
(直接出向く凸じゃなく電話にしても）
あとは、その放置親ってボッシーだったけ？違うなら旦那に凸もありだとは思うけど

 20：名無しの心子知らず：2007/08/23(木) 19:11:32 ID:P29B1q5a

>>17
児童相談所も結局はお役所だからそういう対応はある。

一番いいのは「警察沙汰」にすること。

「放置母が子供を置き去りにした。
家では保護できないので、引き取りにきて欲しい。」

それでも、警察にごねられたら
「家では保護できないからこうして警察に通報した。
家での義務は終わっているから、後はどうなろうと警察の責任。
家の前に放置しておくから、引き取りにこい。」

ってやられたら引き取りにこない警察はいないらしい。

22 ：名無しの心子知らず：2007/08/23(木) 19:29:27 ID:5QUTfPqq

1歳半で放置されるなんて、、、本当になんていったら良いか分からん。
なんかもうダメ。　笑える話でも検索して読みにいってくる。
目の前がかすむ。

24 ：17：2007/08/23(木) 20:08:49 ID:8dL9Ky92

警察に通報はどうだろうと勧めたけど、ママ友はともかく
ママ友のご両親はなにもそこまでしなくても・・・な反応で。
確かにママ友のご両親にしてみれば、突然警察ってなんで？て感じみたい。
私の家や実家に凸されたわけじゃないから勝手に通報するわけにはいかないし。

そうこうしているうちに、先ほど悪びれもせずに子供を引き取りにきて、
買い物しすぎて荷物が多いから車で送れと言って来たみたいだけど、
チャイルドシートもないし、無理といってなんとか断ったらしい。

他のママ友のうちのもう一人も実家を知られているので、
根回ししておかないと危険だという話になったよ。

母子家庭ではありませんので、父親凸はアリかもしれない。
そのママの実家は残念ながら遠方だということしか知りません。

ママ友両親と放置母とは面識はあります。
とはいっても、そのママ友の家に皆で集まったときにその母親もいたことがあるので。

>>22
フードコートの放置の時点でもかなり唖然よ。
どうかしてる。

ママ友のご両親は放置子の様子（無表情等）にものすごく戸惑っていて、
ママ友の子も同じくらいなんだけど、ぜんぜん違うからそりゃびっくりするだろうな。

25 ：名無しの心子知らず：2007/08/23(木) 20:47:30 ID:pAQeetHd

>>17
通報した事なかったの？
それじゃあいい方向に行かないよ。
つーかﾎﾞｯｼｰかと思ってた。
父親にも言ってないって、悠長だね。
責めるわけではないけど、悪化した原因はそのぬるい対応にあるんじゃないかな。
もちろん17さんが悪いわけではない。
でも切実にどうにかしたいと思ってるならそこまでした方がいいと思う。

あと他の課は児童家庭課です。
しかしその自治体じゃムリポ。
普通放置って聞いただけで虐待を疑われて訪問が来るのに。

26 ：名無しの心子知らず：2007/08/23(木) 20:51:16 ID:JQhoRbs8

私も読んだ事がある＞役所のどこかの課
役所の児童福祉課だったと思う。

27 ：名無しの心子知らず：2007/08/23(木) 21:01:02 ID:zrqfblgy

課の名前なんかわからなくても問題なし。
役所に電話して、「虐待されてる子供のことで相談したい、ちなみに
児童相談所じゃ話にならなかった、担当部署に回してくれ」で済む。

28 ：名無しの心子知らず：2007/08/23(木) 21:07:14 ID:byOaeUSG

さすがに警察は・・・なんて手をこまねいてぬるい事言ってると
被害を被るのは自分でそのうちとんでもない事件になりかねないよ。
預かってるうちに子供が怪我でもしようものなら大変ですよ。

29 ：名無しの心子知らず：2007/08/23(木) 21:21:36 ID:hGfUx4FF

>>24
>ママ友のご両親は放置子の様子（無表情等）
ネグレクトじゃないの？
放置母に迷惑してる人達も大変だと思うけど、放置子が一番可哀そうかも・・・

32 ：17：2007/08/23(木) 22:01:20 ID:8dL9Ky92

今まで玄関放置というのはなかったから通報してなかった。
凸してきてもずっと断り続けていたし・・・
フードコートの時はインフォメーションに迷子ですと渡して帰ってきたけども。
その過程で警察に通報というのもやりすぎだと思う。
てぬるいというけど、本当にこれで警察呼ぶまでにいたるのかな？

今回の件に関してだけは嘘ついて強引に預けたわけだし、朝から預けて
いつまでたってもという状況だから呼んでもやりすぎではないとは思うけど。

ぬるいとは言うけど、預けられたのはママ友の実家なわけで、
そこがやりすぎではといっているのに、私が勝手に通報できないわけで。

父親凸は私自身はしてないんだけど、そのママ友夫婦が1度言いにいった。
「すみません、以後気をつけるようにします」みたいなことを言ったけど改善されず。
事なかれ主義って感じ。

う～ん、これは以前のスレで書いたと思うんだけど、過去スレ読めないのよね。

あと、ネグレクトかどうかちょっと判定しにくいと思う。
食事は内容は知らないけどさせているみたいだし、虐待もないみたいだから・・・
大きめの1歳少しのうちの子より余裕で大きいから標準前後ではないかと。
精神的には絶対ネグレクトだと思うけどね。
これも以前の書き込みみてもらえば分かると思うけど。

>>25>>26>>27
ありがと、児童家庭課とか児童福祉課ね。
分からなくても、>>27の言い方でよさそう。

33 ：名無しの心子知らず：2007/08/23(木) 22:12:24 ID:IlU7Avpp

>>32
放置は立派な虐待だよ。例えば、こう考えてみ？。
玄関先に放置→じつは放置先の家人は外出中→子供、炎天下で待ちぼうけ→熱中症
フードコートに放置→子供、勝手に店内ウロウロ→変態に連れ去られる→消息不明

こーいった危険性もアル。
また、通報したｺﾄによって今まで表面化していなかった虐待が発覚し、
子供が救済されたケースもあるので、場合によっては事を大げさにするのも、
放置子の為だよ。

39 ：名無しの心子知らず：2007/08/23(木) 22:39:15 ID:iG4OnSBp

まぁ押し付けられている方が危機感を感じていなければ
どこに通報しても児相の反応に似たり寄ったりになるかもな。
でも今のままの対応ではエスカレートするよ。確実に。
ママ友実家も完全にロクオンされてるだろうしね。
ママ友実家に放置したって時点で児相＆警察に通報できるチャンスだったのに
もったいないことをしたね。
っていうか、もう誰も絶対に預かったらだめでしょ？
んでむこうがしびれ切らして玄関放置したらチャンス再来！
即通報で、放置夫婦共々でこってりしぼってもらったら？
にしてもママ友親も安易に人の子預かるなよなー餌付けしちゃったじゃん。

45 ：17：2007/08/23(木) 23:17:11 ID:8dL9Ky92

>>32
あのー、何度も書いていると思いますが、
今回押し付けられたのはママ友の実家。

私はよその家庭には　口　出　し　出　来　ま　せ　ん　の　で。

一応ママ友には助言し、ママ友も戸惑いながらもご両親に助言したようですが、
それはちょっとなあとおっしゃる以上私にはどうすることもできません。

私自身が託児所にされかかった時にはスパッと断りFOしましたし、
それ以降は何度も断り続けてきたので警察沙汰にするような事例がなかった。
しつこかったけどもね。
その辺は回りにも根回しっぽいこともしておいた。

警察に通報するほとの事が「私には」起こっていないけども、
放置子の様子が心配だったので児相に通報するなどの努力はしてきたつもり。
今回のママ友も他のママ友も児相に通報してるわけ。
それでもデモデモだってになるのだったらすごいね、このスレ。

まだ玄関放置はないから、通報しようもないよね。
ママ友宅やらに玄関放置されていたら、近所装って通報もできるけども。

放置ママの「預かってもらえる約束なのにママ友が在宅していない」
とか言われて、仕方なく預かってしまったらしいけど、更なる詳細は知らない。
ママ友ならともかく実家にこの人がとか事情をそこまで話していなかった
みたいだから、仕方ないのではないかと。

さっきママ友グループで相談したけど、
ママ友それぞれの実家や儀実家や近所に根回しな上、今度はグループ
みんなで放置母の旦那におしかけることにしようかという話になってる。
もちろん、役所も。

48 ：名無しの心子知らず：2007/08/23(木) 23:21:04 ID:hhN5o3MV

>>45
集団凸ガンガレ!!!

49 ：名無しの心子知らず：2007/08/23(木) 23:21:09 ID:0OzqBuYV

>>45
言いたいことはわかるが落ち着け。
17の書き込みをよく読んでいない（もしくは悪意のある取り方をしている）やつは少数だ。
2chだからある程度の煽り・荒らしはある。
あんまりカッカしないでスルーしてくれ。

50 ：17：2007/08/23(木) 23:21:47 ID:8dL9Ky92

さがしてみたら、まとめサイトのスレ14のログを見つけたので
以前の書き込みもあわせて見てほしい。

51 ：名無しの心子知らず：2007/08/23(木) 23:26:16 ID:ojdouio6

ホントに解決するといいね…お疲れ様。

52 ：名無しの心子知らず：2007/08/23(木) 23:29:52 ID:VG0i4AOo

＞17
状況は分かってるから大丈夫だよー。
今、あっちこっちのスレにろくでもないのがうろついてるみたいで、文章の
あら探ししては噛み付いて回ってる。気にしないが吉。

57 ：17 ◆06z1B9zCJQ：2007/08/23(木) 23:59:40 ID:8dL9Ky92

>>52
ごめんごめん。
ちょっとカッとなってしまった。
私の家に凸されたらさっさと通報するようにします。

一応トリ付けるけど、もう書き込みしないですむといいなあ。

75 ：17 ◆06z1B9zCJQ：2007/08/24(金) 10:36:07 ID:+q8zFnmt

元々、児相に電話しても対応同じで嫌気が差した愚痴と
役所のどこの課だったのかという質問だけしにいこうと思っていたところへ
両親が預かってしまった子供を、どうしたらいいだろうとママ友から電話で
問われたのでもし良案があればと書き込んでみたんだ。

アドバイス通りに警察というのはどうかと私も勧めたよ。
だけど、本人（ママ友両親）が拒否している以上どうすることもできないし、
警察はちょっとなあ、という反応だったわ～と書き込んだら
ろくに読んでもないくせに、手ぬるいとかﾃﾞﾓﾃﾞﾓだってと書かれたのでムッとしました。

私だったらうまくいくとかじゃなく、今回の預け先が私や私の実家であれば、
確かにアドバイス通り警察沙汰にしちゃったほうがいい加減良いとも思うので
しようと思うけど、ママ友も実家も困っているからアドバイスしても、
警察はやりすぎではと思っている以上私はこれ以上本当に口出しできないと
思いますが、いかがですか？

76 ：17 ◆06z1B9zCJQ：2007/08/24(金) 10:36:40 ID:+q8zFnmt

とりあえず今回の事でママ友は両親に、次回は何を言っても預からないこと。
万が一玄関放置されたら警察に通報すること。と釘を刺したけど、
「断るけども、玄関に置かれちゃったら預かるしかないのでは・・・
警察にまで言うことかしら・・・」という反応。
その認識では困るので、
「だったら預かることになっても、玄関に放置されていても、
いつまでたっても迎えにこなくても、一週間でも迎えにこなくても、
一切私には助けを求めるな、電話してくるな、預かっていることすらも伝えてくるな。
それでもいいならいくらでも預かれ」
と言ったら、警察に通報することに首を縦に振ったみたいだけど。

普通に生活しているものからすると、異質な事だと思うので、
警察といわれてもどうしても『やりすぎ感』を感じてしまうと思う。
特に団塊世代やそれ以上ともなるとなおさら。
私達グループも当事者になるまで『まさか』と思っていたけど、
今回のことでようやく何かあったら警察だとみんな改めて感じたくらいだから。

その放置奥はもちろん今までのことの積み重ねがあるので、大嫌い。
それ以上に子供さんが無表情になっていったのを見ていて辛かったからこそ
児相に通報したのに、一番初めに通報した頃に手を打ってくれればまだ
浅かったかもしれないのに、今は完全といっていいほど無表情だから
涙が出そうなほど心配で可哀想なの。
だからなんとかしたいけど出来なくて歯がゆい気持ちって分かります？
今回の事もあったので、グループで話し合った結果、今日か明日に相手旦那凸で、
その後直接皆で児相へ行こうという話しをしているけど、直接行くのって
構わないのかな？電話しかしたことないから分からなくて。
電話して直接いけるか聞いたほうが早いかもしれないけど、
またあのいやな人につながるのも嫌で。

77 ：名無しの心子知らず：2007/08/24(金) 10:44:04 ID:yHTmaq5K

>>75
乙です。
こういうのって現実に起こると、大変だよね。
今日明日にでも相手旦那に凸するとの事、頑張って下さい。
児相は電話して埒が明かないようなら直接行くというのがいいのでは？

80 ：名無しの心子知らず：2007/08/24(金) 10:50:00 ID:Hs2Eyv/h

>75
小さい子供を持つ親としては胸が痛くなる話です。
75の周りは現状で出来る範囲の対応してると思う。
調べてみたけど、直接出向いて相談で大丈夫と思うよ。
数人で行って話しをしてみれば、こちらの真剣度や相手が真剣に
取り組む気があるのか判ると思うし。
大変だろうけど、頑張ってね。

92 ：名無しの心子知らず：2007/08/24(金) 12:20:32 ID:SHH76uSj

元々が無表情な子って結構いると思うんだけどどうだろう？
うちの姪っ子も１歳半だけどあまり笑わない、無表情。
でも普通に愛情受けて育ってるみたいよ。
そういうのとは全く違うレベルならｽﾏｿ。

だから児相通報は変、という話ではないからね。

100 ：17 ◆06z1B9zCJQ：2007/08/24(金) 14:10:13 ID:+q8zFnmt

なるほど、直接はOKなんだね。
とにもかくにも、その子供を5分でもいいので見たら素人でも分かります！
と強く言おうと思う。
アドバイスありがと。
上の機関もあるんだね、でも児相でもそういう対応だから、
いきなり上に言ってもどうなるか・・・
とりあえずやれるだけやってみるね。

放置母旦那への凸はおそらく無駄な気がするけど、ママ友がもう一度
言ってみたいから今回ついてきて欲しいといわれたので行ってみる。

そのママ友は一番良く預けられていたんだけど、
この人が一番放置子の状況に悲しんでいる。
自分が引き取って育てたいくらいだとも。
現実的には無理なんだけどもね。

後、私達が完全に拒否して痺れを切らして玄関放置という流れになったら、
警察沙汰にしやすくていいかもだけど、どうも私達以外にも色々とターゲットに
されている人もいるみたいだから難しいね。

101 ：17 ◆06z1B9zCJQ：2007/08/24(金) 14:13:03 ID:+q8zFnmt

>>92
多分ね、私の勝手な想像で、違ったら申し訳ないんだけど、
本当に精神的ネグレクトだと思うのよ。
そう思う根拠は
その子が1歳になるくらいまでは、さほど他の子と変わらない程度の表情の持ち主で、
ちゃんと泣くときは泣くし、笑ったり怒ったり甘えたりする。
もちろん、色んなものに興味があって、なんでも口に入れる触るとかする。
ただし、9ヶ月ごろから1歳くらいまでの間は良く預けられたママ友にしか
普通の表情をしなくなってた。
1歳になるかならないかの頃からママ友は預けられすぎて体調壊して
数日入院とかもあったくらいで、周りのみんなも耐えられなくなってFOしはじめて、
その間にだんだん表情がなくなっていった。
前回のフードコートでは目の前にうどんがあっても触ろうともしない。
私が知る限りでは、数時間の外出なら自宅で置き去り、
それ以上の外出は様々な人に強引に押し付けて預けていっているみたいだから、
おそらくは愛情が足りなくて無表情になったのだと思う。

ごめん、本当に想像なんで、気に障ったらほんとごめん。

549 ：17：2007/09/04(火) 23:51:05 ID:/JJiOTSE

フードコートでうどんと1歳半の子を置いていかれた者です。

結局色々あって、その子は乳児院へ行くことになりそうです。
本当は親が改心してしっかり育てることが子にとってとっても最良だけど、
本当にどうにもならないことってあるんですね。
私達のせいなのかなとも思い、鬱になりそうなくらい落ち込んでる。

無力感でいっぱいってこういうことなんだな。
私って結局いらんことしたのかなあ・・・

550 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 23:53:31 ID:3mxRHhcZ

>>549
乳児院にいくことになったということは、乳児院に行く必要性があったってこと。
血のつながりのある親と一緒にいるより、悲しいけれど離れた方が幸せになれる
子もいると思うよ。
なるべくしてなったことだから「いらんこと」じゃないと思うよ。

559 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 06:39:19 ID:DYX8iVhg

17ってうどんと子供預けられて「了承したわけじゃないから」って
自分だけ食事してその子供にはうどん食べさせないで店員に引き渡した印象が強くて
(うどんが熱かったからって言っていたけど自分らが食事している間に冷めるだろうし)
自分でアピールする程優しい人でもないように見える

561 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 07:42:03 ID:DYX8iVhg

>>560
いや、食べさせる気がないなら最初からはっきり断って欲しいと思ったんだよね。
預けられそうになったときにどっちとも答えず曖昧な態度でいてそういうことするなというか。
でも他の人が放置されたどうとかの時は通報だのなんだと当事者じゃないと
騒ぐ人なんだなあと思った。

570 ：17：2007/09/05(水) 09:47:03 ID:zMihQB66

フードコートでの私の対応での議論になっているようですが。
>>559>>561さんは申し訳ないけども、過去ログに是非目を通してきてほしいです。
断れる状況でなかったこと、それまでにも色々な前提があって、
そういう対応になったことを書き込みしたはずなので。
そういう対応をしなければ、こちらが今後大変になるのは
火をみるより明らかだったから。

本当はこの場でこのときはこうだったと書いておくべきなんでしょうけど、
今はそこまで長々と書き込んでいるような気分でもないので・・・
後で余裕があれば、過去ログの場所を調べてここに書き込みます。

気軽に人に吐き出せるような内容の話しでないので、こちらに吐き出して
しまったのだけど、気分を害してしまったかたには申し訳ないです。

とにかく、私やママ友グループみんなが子供好きで、その子のことが
すごくかわいそうで、心を痛めていたことは本当だし、何とかしようとおもって
行動したのも本当です。
ママ友の中には本気で養子を考えてしまった人もいますから。
私には一生その子の責任を持つつもりでないと、親切に出来なくなって
いましたから、放置母の夫への抗議・児相への連絡しかできませんでした。

後、暖かい言葉をかけていただいた方、ありがとうございました。
昨日夜中の1時頃に一度覗いてレスを見たら、涙が止まらなくなってしまって、
お礼のレスをすることが出来ませんでした。
本当にありがとう。

595 ：17：2007/09/05(水) 12:18:52 ID:zMihQB66

私が参っているので、子供は今実家に預かっているのですが、
一人でいると帰って色々思い出し、腹がたつやら悲しくなるやらで
吐き出して聞いてほしくなりました。

もう託児所スレではスレ違いになってしまうのですが、
どういうスレに書けばいいのでしょうか。
非常識スレ？
カチムカ？

ママ友も意気消沈していて、その話題にしたくないし、
他のママ友には気軽に話せるような内容じゃないし・・・
しんどくなってきた。

599 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 12:37:16 ID:2zZzLeea

｢非常識親やカチムカのスレのほうがいいか？｣と言ってるくらいだから
17さんは、その愛情薄い放置母や、その周りの親族たちに腹が立ってるんじゃ？
スレ違いの内容になってくると思うのなら
｢その後いかがですか？in育児板｣のスレで書いてもいいと思う。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1188609929/l50

608 ：17：2007/09/05(水) 13:39:00 ID:zMihQB66

>>599さんの書き込みで当たっています。

ありがとうございます。
その後スレに移動したいと思います。

私達の行動が正しかったと堂々と思えるように考えたいと思います。

続きはこちら→フードコート奥３

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次のお話→30

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