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３時間がたちました |
| AzisaiS |
開始から３時間経過。最初は危ういながらも、案外面白い流れ。 |
| AzisaiS |
本題に戻ると、烏有が殺人犯 っていう伏線が少ないように思えた。大ネタに惑わされてるからかな？ |
| youmoutei |
@AzisaiS それをあえて伏線ほとんどなしでやっているところが、自覚的なのかな、と思いました。 |
| longfish801 |
早引表にも書きましたが、直接的な手がかりは、映画『春と秋の奏鳴曲』を観る直前、テラスで主電源を落とした可能性のある人物について考えている場面くらいですかねぇ……。 RT @AzisaiS:本題に戻ると、烏有が殺人犯 っていう伏線が |
| AzisaiS |
@youmoutei @longfish801 なるほど……。いや、完全には納得しきれてませんがｗｗ どうも少なすぎやしないかって気はします。 |
| youmoutei |
あれは雪密室と同じく（←書いちゃったよ、大丈夫か？） 本筋の謎を隠すための引っかけでした、という“宣言” じゃないかと思います。 RT @AzisaiS なるほど……。いや、完全には納得しきれてませんがｗｗ どうも少なすぎやしないかって気はします。 |
| AzisaiS |
@youmoutei そうなんですかね…… 本筋の謎を隠すためなら、 だったら、僕なら大量に伏線まいてしまいますねｗ |
| youmoutei |
それやっちゃうと多分、 そっちが本筋だと思われて、本筋が見捨てられて（見落とされて）しまう おそれがあるかと思います。 RT @AzisaiS そうなんですかね…… 本筋の謎を隠すためなら、 だったら、僕なら大量に伏線まいてしまいますねｗ |
| AzisaiS |
@youmoutei うーん……この作品に、そんな親切心があるように思えないんですよね。それに伏線がどうあろうと、どうやっても桐璃が二人いるのではないだろうか という驚きから、「夏と冬の奏鳴曲」という作品の歪んだ構造 に違和感を持つ気がするのです……。 |
| AzisaiS |
「痾」のネタバレになって申し訳ないんですが、http://j.mp/aRQu3Q (痾の以下略) |
| youmoutei |
ちょっと疲れたので、しばし離脱してアイス食べますｗ |
| AzisaiS |
おわふ……休憩。というか、他の人は何処に言ったのだ。俺ではどうしようもないから、だれか助けてくれよ！ |
| Asa_r |
夜編に続くという感じ・・？ 夜になったらまた新しい人来るかもですし |
| AzisaiS |
休憩してるうちにまとめ進めとこうと思ったけど、俺いじらない方が良さそうかな……。ここまでまとめて、変になったらあれだし……。ただ、これ編集作業大変だな……。 |
| youmoutei |
@AzisaiS 基本的にリストをぶち込んで関係ないツイートを削除してるだけなので、手間はそうでもないんですが、リスト外の人のツイートを拾えてないのをどうしようかと。 |
| AzisaiS |
@youmoutei あと、関係あるツイートまとめたいという欲求がｗｗ 真面目な話、とぅぎゃったーはどれがどのツイートに対しての……ってのが出ないのが厳しいです。 |
| AzisaiS |
@youmoutei リスト外の方は……見かけた人が一報くれたり、追加してくれるのが理想ですね。 |
| AzisaiS |
密かにURL短縮全部外したまとめをWikiにおけないかなと思ってるんだけど、やっぱ一からコピペするしかないかな……。 |
| not2d |
トゥギャッターのデコレーション機能で文字を白くできればいいのに……。 |
| Sensitiver |
読書会どうなってるんでしょう？議論の流れをどうやって把握したらいいのか分からない・・・ |
| youmoutei |
@Sensitiver とりあえず、今までの話はまとめ（ http://togetter.com/li/47671 ）にあります。今はちょっと休憩中というか何というかｗ |
| Sensitiver |
@youmouteiありがとうございます。タイミングがよかったのか悪かったのか分からないですけど・・・今のうちに流れを把握しときますｗ |
| oowa_rai |
結局のところ作中作派はいるんでしょうか。僕もこれはいいと思ってるんですけど |
| youmoutei |
正直、それはまったく思い浮かびもしなかったんですが、それはそれで面白いな、と思います。 RT @oowa_rai 結局のところ作中作派はいるんでしょうか。僕もこれはいいと思ってるんですけど |
| oowa_rai |
個人的にはあじさいさんも言ってるこれはかなりいい線いってると思うんですよね。 RT @AzisaiS: ノ 完全にではありませんが。作中作 という考えが捨てきれないですｗ いるんでしょうか |
| longfish801 |
ずっと気になってるのが 二十年前、村沢たちにテラスから突き落とされた(四階の肖像画の)和音は実在するのか 。どうも村沢たちはハッキリとは烏有の仮説を認めてないような。 |
| longfish801 |
彼女が実在して、浜辺に漂着し奇跡的に生き長らえ、島で三年後に双子を生んだあと死亡(なので墓にブレスレット)。そして 編集長(名前としての和音) にひきとられた……などと妄想するのですが根拠不十分。 |
| no73m |
今度はいけるかな。僕は雑ですが、 二十年前に展開された和音が編集長になった 。『夏冬』での事件は「黙示録」を再現させるため編集長が仕組んだもの 。というファンタジーよりの解釈もアリかな，と思ってます。 |
| no73m |
でも、さらに言うと正解は、昨夜@noda_uさんが引用しておられた殊能せんせーのmemo http://bit.ly/d6CkR4 http://bit.ly/aNSde3 ではないかと思います。 |
| no73m |
そのこと示しているのが作中で言及される 不確定性原理 。 |
| no73m |
物事は確率的にしか存在しえない ということは、逆に言えば すべての物事（解釈）は確率的には存在しうる ということではないかと。 通常ならトンデモで退けられる雪密室のトリック などその一例ではないでしょうか。 |
| no73m |
その際、究極の真実を知るのは作者のみ になるのですが、その 作者のメッセンジャー役を務めるのが”銘”探偵たるメルカトル鮎 かと思います。 |
| no73m |
しかし、今回 メルは真相を匂わせるだけで、解説することを放棄 しています。これは 解説＝推理を読者に委ね、推理を楽しんでね、という作者からのメッセージ ではないかと。ですからみなさん、 推理を楽しみましょう |
| no73m |
以上空気を読まない連投失礼しました。 |
| mr_konn |
すっかり乗り遅れてしまった…… |
| Sensitiver |
夏と冬の奏鳴曲を読んだのは２，３年前なんだけど、そのまえにアンチミステリの作品なんかを読んだことがあったのでそこまでショックはなかった。ただ麻耶雄嵩は全ての作品がそういう感じなんで、それにはびっくりしましたけどｗ |
| Sensitiver |
ファンタジーよりの解釈ってしたことなかったから新鮮ですねえ。あの人たちの集まりが宗教っぽいと感じたことはあったけれど。。。まあ、ラストがアレですから超自然的な解釈もありなのかな。 |
| Sensitiver |
流れ追い中・・・作中作か。ドグラマグラみたいなものだろうか？・・・う～ん。 |
| Sensitiver |
自分は偶然とか奇跡より、仕組まれてた派かな。 |
| Sensitiver |
「痾」は「夏と冬の奏鳴曲」の続編という位置づけなのは分かるんだけど・・・あの作者だからもしかしたらパラレルワールドかもとか・・・。 |
| AzisaiS |
人間が人間たる為に必要なのが「過去」なんだよ。 黙示録（＝「春秋」＋「夏冬」）は和音の『過去』の役割を持たせるためのもの じゃないかなと……とか適当なことを言って放置。 |
| longfish801 |
いまフト思いついてぐぐってみたんですが、イエス・キリストが復活したのは処刑されてから三日後なんですね。武藤がアレするはずだったのは８月７日未明で、和音の命日は８月10日です……つまり 編集長と武藤の計画は烏有によって狂わされた。しかし、それでも奇蹟は起こった。 |
| youmoutei |
少なくとも武藤はそれを狙ってたんでしょうね。 RT @longfish801 //武藤がアレするはずだったのは８月７日未明で、和音の命日は８月10日です// |
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七時。この時点で四時間。おおよそ語った感があった。 |
| AzisaiS |
七時です。いまはおやすみモードっぽいですが、夜の部はやります？ なるなら時間決めた方がいいのかしら……そっちのが人集まりますし。 |
| youmoutei |
@AzisaiS 夜の部……どうしましょうかねえ。 |
| AzisaiS |
@youmoutei 出来るだけ多くの方に発言して欲しいですからね……。少なくとも僕はもう枯渇してしまったので、他の人がどんどんツイートしてくれると楽しいんですがｗｗ |
| AzisaiS |
とは言え、もう切り上げるという手もあるっちゃあるけど……。消化不良っちゃ消化不良。まあいいや……とりあえず僕はごはんだ……。 |
| youmoutei |
@AzisaiS 私も結構お腹いっぱいｗなのと、身体の方が持たなくなってきて……ｗ |
| longfish801 |
もう開始から四時間経ってますから、MYSDOKUとか普通の読書会なら終わってますね(笑)。 |
| youmoutei |
@longfish801 もっとダラダラやるつもりだったんですが、思いのほかハイペースになっちゃいましたからねｗ |
| longfish801 |
@youmoutei 私が事前に予想していたのは「西之園萌絵と舞奈桐璃、恋人にするならどっち？」みたいなネタをみんながバラバラにつぶやく平和的な空間だったのに……。 |
| Sotobato_Nihu |
ネコミミの話等もしたじゃないですか QT @longfish801:@youmoutei 私が事前に予想していたのは「西之園萌絵と舞奈桐璃、恋人にするならどっち？」みたいなネタをみんながバラバラにつぶやく平和的な空間だったのに……。 |
| longfish801 |
あれは真面目な仮説検討ですので……ああ、座布団を投げないで！ RT @Sotobato_Nihu ネコミミの話等もしたじゃないですか QT @longfish801:@youmoutei 私が事前に予想していたのは「西之園萌絵 |
| AzisaiS |
@longfish801 僕は断然とーりです。 |
| youmoutei |
まあ、そうですよね。 RT @AzisaiS @longfish801 僕は断然とーりです。 |
| AzisaiS |
とーりの「みて！ みて！ うゆーさん、雪だよ。雪。雪。雪、ユキ、ゆきっ。すごーい」という台詞が可愛すぎて、なでなでしたくなる。 |
| oowa_rai |
桐璃かわいいんだけど白桐璃のことを考えると躊躇してしまう |
| youmoutei |
@longfish801 今回再読するまで忘れてたんですが、桐璃は結構髪を束ねてるんですよね。何かちょっと意外。 |
| longfish801 |
@youmoutei あ、ほんとだ。いきなり束ねてますね(ノベルスp.14上)。 |
| youmoutei |
@longfish801 確か料理するときも束ねてたかと。あんまりそんな感じのイメージじゃなかった、というか、思ったより髪長いのかな？ |
| longfish801 |
@youmoutei シャワーを浴びた後、ウォークマンを聞いていた場面では“髪を肩口まで垂らしていた”とありますね（ノベルスp.271下)。 |
| youmoutei |
@longfish801 「肩口まで垂らしていた」だと、「束ねる」からイメージするよりはちょっと短い感じですかね。 |
| youmoutei |
もうちょっと書いとくか。さっきも言及した 猫の色 の件は、ちょっとうまい解釈を思いつかなくて困っています。 猫の色 ならそう書きそうな気がするんですが、あえて曖昧にしてあるのか……。 |
| youmoutei |
さっきの 猫の色 の件、もし 信頼できない語り手 ならば、 『春と秋の奏鳴曲』冒頭の女の子まで黄色がかった瞳 なのもそのせいなのか（ 村沢（武藤）尚美はそうじゃないと思われる ので、必然性がない）。 |
| hankotyann |
ただいまほろん。夏冬読書会が短縮リンクだらけでびっくらこきながらまたすぐに離脱。月曜日なんてノーノーヘアーだよね……もうなんか既に眠いのに……(←) |
| oowa_rai |
ちゃんと過去のTL読んでないんでちがったら言ってほしいんですけど黙示録はこの事件の大筋(仕組まれていたにしろ偶然にしろ作中作にしろ)ってのは共通認識という認識であってますかね |
| youmoutei |
@oowa_rai 私は、 烏有による殺人は予定外 だと考えています。それ以外はそうかな、と。 |
| oowa_rai |
@youmoutei なるほど首切りなどは書かれていたっていうことであってますかね? |
| youmoutei |
@oowa_rai いや、それはアレが前提になりますので…… 『黙示録』は和音の展開と復活を記したもので、それを実現するために双子トリックが使われた と解釈しています。合っているのかどうかは定かではありませんが。 |
| oowa_rai |
@youmoutei 殺人の発生自体が想定外ってことで合ってますかね? どうも理解が悪くてすいません |
| youmoutei |
私の考えはそうです。 RT @oowa_rai 殺人の発生自体が想定外ってことで合ってますかね? // |
| AzisaiS |
@oowa_rai 自分は烏有の連続殺人すら疑ってる という異端派なので、なんとも言えませんｗｗ |
| daimokuzin18 |
いろいろ僕が思いつかなかったけどかなり興味深いことが言われてる……色々見つけたり気づいたりしてるのもすごいけど……『夏冬』という作品じたいもものすごいなあ |
| kusegeN |
メルカトルキター！ |
| kusegeN |
目の前にいるメルカトルという男は果たして正気なのだろうか？ 先ずそれを疑わざるを得ない。 |
| longfish801 |
確かに、メルカトルが＊＊＊を疑う理由って(1)烏有が選ばれた (2)水鏡が逢ったことがあるしかないような……。 RT @kusegeN 目の前にいるメルカトルという男は果たして正気なのだろうか？ 先ずそれを疑わざるを得ない。 |
| youmoutei |
いや、もう一つ重要な、最後に烏有が答えているアレが……。 RT @longfish801//メルカトルが＊＊＊を疑う理由// |
| longfish801 |
ああ、いえ、その質問をしようとメルカトルが思った根拠が、ふたつしかないなと。 RT @youmoutei:いや、もう一つ重要な、最後に烏有が答えているアレが……。 RT @longfish801//メルカトルが＊＊＊を疑う理由// |
| youmoutei |
メルカトルはすでに答えを知っていて（調べればわかることですからね）、烏有の理解を促すためにあえて質問したんだと思います。 RT @longfish801 ああ、いえ、その質問をしようとメルカトルが思った根拠が、ふたつしかないなと。 // |
| longfish801 |
@youmoutei ああ……メルカトルがきちく♪だったというわけですね……。 RT @ youmoutei:メルカトルはすでに答えを知っていて（調べればわかることですからね）、烏有の理解を促すためにあえて質問したんだと思います |
| youmoutei |
@longfish801 まあ、『鴉』の解決は（私見では）もっと強烈なので、二つの手がかりだけで真相にたどり着いてしまった可能性もないではないですが、あの場面の態度は「わかってる」態度だと思います。 |
| AzisaiS |
@youmoutei @longfish801 僕、＊＊＊がわからない……。 |
| youmoutei |
いや、それはわかるでしょうｗ メルカトルが疑った人物といえば……。 RT @AzisaiS 僕、＊＊＊がわからない……。 |
| AzisaiS |
@youmoutei え、夏冬の話ですよね！？ |
| longfish801 |
編集長 です。 RT @ AzisaiS @youmoutei @longfish801 僕、＊＊＊がわからない……。 |
| AzisaiS |
@youmoutei @longfish801 いや、ほら癖毛さんの引用した台詞が「痾」の物だったのでｗｗ |
| longfish801 |
あ、なるほど。 RT @AzisaiS @youmoutei @longfish801 いや、ほら癖毛さんの引用した台詞が「痾」の物だったのでｗｗ |
| kusegeN |
なんだか離脱してる間に、僕の適当な引用が…… |
| youmoutei |
@kusegeN いや、ナイス引用でしたよ。 |
| kusegeN |
@youmoutei ありがとうございます。まあ、少しばかり議論の起爆剤となったので良かったです。 |
| towa_sabi |
読書会、すっかり忘れてました。トギャザーで流れを追う作業。 |
| AzisaiS |
地味に疲れたな……。 |
| rufa9 |
@AzisaiS @youmoutei おつかれさまです。まとめもありがとうございます。ペースダウンしてぽつりぽつり発言していくのもいいかも。 |
| oowa_rai |
@amk_dokusho 図解作るの楽しいけど需要があるかどうか良くわからないという |
| oowa_rai |
さっき桐璃と烏有自体がパピエ・コレとか考えてる時が一生で5本の指に入るくらいに頭使った |
| AzisaiS |
とーり＞西之園だが、ここに新妻千秋さんをいれてみたらどうなるだろうか。私はそれでも、とーりを選ぶだろう。 |
| youmoutei |
@AzisaiS 新妻千秋さん……は、だいぶ前に読んだので覚えてないです。ともさかりえはうっすらと記憶にあるんですが。 |
| AzisaiS |
@youmoutei そうですそうです、ウサミミのひとです。ともさかりえｗｗ あれNHKのドラマだったんですね……。 |
| AzisaiS |
とーり＞千秋さん＞西之園だが、ここにチョーモンインの神麻嗣子ちゃんが入ったらどうなるだろうか。私はそれでも、とーりを選ぶだろう。個人的に嗣子は、アニメ化した際は池澤春菜さんで。 |
| rufa9 |
@youmoutei 烏有の名前とヌルの一致→ 交通事故の時点から仕組まれていた という説、ぞっとしますが興味深いです。 |
| rufa9 |
メルカトルが指摘した編集長の和○さんが黒幕だという仮説。彼女は真鍋夫婦を操り幼児売買の一環として双子の桐璃の、片方を東大生の妹として送り込んだ＝ 烏有が冒頭の葬儀で見た少女。それを裏付けるっぽい記述として… |
| youmoutei |
ｗｋｔｋ RT @rufa9 メルカトルが指摘した編集長の和○さんが黒幕だという仮説。彼女は真鍋夫婦を操り幼児売買の一環として双子の桐璃の、片方を東大生の妹として送り込んだ＝ 烏有が冒頭の葬儀で見た少女。それを裏付けるっぽい記述として… |
| rufa9 |
白いワンピースの桐璃 （うゆうさん）が現れたとき、「私のお父さんを知ってる？」 云々という質問をしている。烏有は知っていると答える。このへんのやりとりめっさ不自然なんです。その父とは、烏有の身代わりに事故で死んだ東大生の父ではないかと。 千明さんは帽子のうさみみ持ってﾍﾟｺﾘが萌えですよ♪ |
| youmoutei |
@rufa9 ははあ、その辺は確かに不自然ですよね。 |
| rufa9 |
メルが言及した編集長は二人の桐璃を操っていた。それと同時にメンタルが極めて不安定な烏有に事前に強い暗示を与えていたのかも… カタストロフに陥った場合、「完全な桐璃」=和音を助け出して黙示録を完成させるようにと。 なんていう想像もできるし、妄想の余地がありすぎだぜ、ﾌﾌｳﾊﾊ～!! |
| youmoutei |
@rufa9 どこまで考えれば終わりなのかわからないところが怖いですよね。 |
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閉幕。まさかのムチャぶり |
| youmoutei |
さて、読書会も開始から5時間半近くなって、皆さんお疲れのようですので、とりあえずこの辺でお開きにしましょうか。 |
| AzisaiS |
一つの作品で何時間も話し合えるって、さすがこの作品という感じですね。 |
| rufa9 |
@youmoutei はい、ありがとうございました。目からウロコの視点がいろいろうかがえてすごく面白かったです。どれも一理あるな… と思ってしまいます。そして泥沼に…w |
| youmoutei |
疲れましたが、（私としては）予想外の解釈が次々と飛び出してきて、楽しかったです。皆さんありがとうございました。 |
| AzisaiS |
@youmoutei お疲れ様でした。なんだか、いろいろやってもらって、すいませんでした。 |
| youmoutei |
@kusegeN じゃあ、最後はメルカトルbotの中の人に締めてもらいましょうか。 |
| kusegeN |
@youmoutei ！？ |
| AzisaiS |
@kusegeN ｗｋｔｋ |
| kusegeN |
@youmoutei め、メルbotでやれば？ それとも僕が？ あわわわわ…… |
| youmoutei |
@kusegeN 無茶ぶりで申し訳ないですが（ニヤニヤ←『夏冬』だけに） |
| kusegeN |
『夏と冬の奏鳴曲』読書会これにて――――――――――――閉幕【カーテンフォール】 |
| kusegeN |
やったよ！ 無難にだけど閉めたよ！ 終わり！ 終わりだよ！ 終われ終われ！ |
| youmoutei |
@kusegeN ありがとうございますｗ |
| longfish801 |
おつかれさまでした～。 |
| oowa_rai |
@kusegeN @youmoutei お疲れ様でした |
| AzisaiS |
@kusegeN ぱちぱちｗｗｗ |
| rufa9 |
@kusegeN パチパチパチ888888… 皆さん、ありがとう～！ おつかれさまでした！ |
| AzisaiS |
みなさん、お疲れ様でした。 とくに @youmoutei さん、本当にありがとうございました。 |
| kusegeN |
. @rufa9 @AzisaiS @oowa_rai @youmoutei 僕は、ほとんど発言してないのに、なんで最後にこんな大役を……何はともあれお疲れ様でした。 |
