水車・風車ＶＳ農場・鉱山
水車風車の有効性
859 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 22:41:33 ID:YEUUeCOx
流れをぶっちぎってチラ裏。
「やぁ！ジョニー！君は水車や風車を使ってるかい？」
「いきなりなんだいマイク？電気開発後は結構コイン産むから使ってるよ。」
「おお、なんてことだ。それよりも前に有用な時期が来てるというのに。」
「？どういうことだい？」
「共通規格後は水車や風車使った方が、ハンマーも増えるってことＳＡ。」
「ちょっと待てよマイク、鉱山を風車にしたら明らかにハンマー減るじゃないか？」
「そう、１つの丘タイルにどう改善を施すか？という観点だとそうなりがちだよＮＥ。
でもちょっと考えて御覧？鉱山は自給タイルじゃないよね？その分のパンはどうしてるんだい？」
「そりゃ勿論畑だよ、生産都市の基本じゃないか。」
「そう、そこなんだよ。鉱山のハンマーは農場等の余剰食糧を産むタイルが前提なんだ。
だから１つじゃなくて２つ、草原平地と草原丘のセットで考えなくちゃいけない。
そこで農場＆鉱山→水車＆風車にすると一体どうなるかわかるかい？」
860 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 22:43:14 ID:YEUUeCOx
共通規格終了と仮定すると
農場＆鉱山＝パン４ハンマー３
水車＆風車＝パン４ハンマー４コイン１
「！なんてこった！ハンマーも増えるじゃないか！」
「そうなんだよ、共通規格が終わったら風車＆水車の方が上なのさ！」
「でもハンマー1だけじゃなぁ。。めんどくさいよ。」
「なら聞くけど、君は鉄道開発後は鉱山に鉄道を敷かないのかい？」
「そりゃ勿論敷くよ、むしろ最優先しちゃうね。」
「だったら話は早い！だって鉱山に鉄道引くよりも良い改善だからさ！」
「なるほど、、、でも農場は生物学でパン増えるしなぁ。」
「水車も共産主義→国有化でパンが増えるよ！」
共産主義＆生物学終了と仮定すると
農場＆鉱山＝パン５ハンマー４
水車＆風車＝パン５ハンマー４コイン１
「なんてこった。。。」
「勿論生物学は制度変更無しで効果が出るし、一方的に有利ってわけじゃないけどさ
維持費削減の為国有化一直線って人には有用だと思うよ？コインもお得だしＮＥ。
ちなみに水車じゃなくて工房にすれば、擬似的に奴隷並のハンマーも得ることができるよ！」
「おお、どうしてだい？」
862 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 22:46:19 ID:YEUUeCOx
工房ハンマー最大出力の為、化学終了後カースト制採用とする。
農場＆鉱山＝パン４ハンマー３
工房＆風車＝パン３ハンマー６コイン１
「上で見るとパン１消費の代わりにハンマー３を得ることになる。
これは人口一桁台の奴隷ハンマーに匹敵するのさ！
タイル出力にするとハンマー６、平原工房川沿い堤防に匹敵するＮＥ。
気をつける点とすれば、鉄道＆生物学＆共産主義後だと一気に出力の差が縮まっちゃうことかな？
鉄道共産主義は終了で生物学はまだ、だったら一方的に出力上になるんだけどね。
パン自給出来てない分、あくまで緊急用だと思って欲しい。」
「例えばどんな時だい？」
「一番いい例は、共通規格終わってから鉄道敷くまでの間さ。
その間に妙に研究が遅れたりする時とかだＮＥ。ルネサンス期Ｒなんて典型的じゃないかな？」
「よくある状況じゃないか！こいつぁまいった！」
864 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 22:48:22 ID:YEUUeCOx
「ちなみに風車＆水車の組み合わせは黄金期に異常に強いＹＯ。
両方ハンマーもコインも産む改善だからね。農場の欠点はハンマーを産まないことだね。」
共通規格後、黄金期と仮定
農場＆鉱山＝パン４ハンマー４
水車＆風車＝パン４ハンマー６コイン２
「勿論丘も川沿いで鉱山でもコイン産んだりという例もあるから、
コインはまぁオマケとして考えてかまわない。
ハンマーだけに着目してもれっきとした出力差出てるしＮＥ。」
「しかしなんでまたこんなに長文書いてまくし立ててるんだい？」
「いやー、だってさ？共通規格後で工房ハンマー最大出力にして、黄金期まで発動して戦争準備中だってのに
肝心の労働者は改善終えて一つの都市に大集合、絶賛休眠中って人が多くてさ。
で、生産都市は農場と鉱山だけっていうお粗末な改善だったりするんだよＮＥ。
しかも肝心な生産都市で余剰パン１人口伸びるまで後数十ターンって状態にしてたりさ。
これを期に少しでも風車と水車を作る人が増えて
一つでも多くのライフル兵や擲弾兵や騎兵隊やカノンをひねり出して欲しいのＳＡ。」
長文駄文失礼しました。
素早く改善するには
946 名前：859[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 06:28:57 ID:2sKMv1+D
「ヘイ！ジョニー！調子はどうだい？」
「やぁ！マイク！水車と風車の有用性はわかったけど
改善するのがめんどくさくてね、、共通規格後に一気にってなるとさ。」
「確かに製材所も解禁になるから、労働者は忙しくなる時期だＮＥ。
しかしそれに関しては良い方法があるよ！」
「なんだって！？画期的な方法かい？」
「いやいや、みんながよく知ってる手法だよ。準備伐採って聞いたことないかい？」
「勿論知ってるよマイク、結構有名なテクじゃないか。」
「それを改善でもやっちゃおうＺＥ！ってことさ。
風車と水車の改善自体は、機械取得時点で解禁されるしＮＥ。
しかも機械は共通規格の大前提＆そこからが結構な期間になる（ギルド銀行活版→共通規格）。」
948 名前：859[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 06:30:01 ID:2sKMv1+D
「なるほど、、前もって後１Ｔで完成ってとこまで改善しておくってことかい？」
「その通り！よくそのまま改善完成させちゃうってミスもあるだろうから
オススメは労働者スタックで調整するって方法。
例えば速度普通で蒸気機関習得前の場合（農奴制無し、ハギソフィア無し）
風車は５Ｔかかるから４人スタックで１Ｔずつ
水車は８Ｔかかるから７人スタックで１Ｔずつってね。
ちゃんと労働させた直後はスキップさせることが大事かな？
ちなみにこのテクは、違う改善でも勿論使えるよ。
よく話題になる、小屋から工房への張り替えってのが代表例だＮＥ。」
「労働者自動化してるとダメってことだね。」
「全部がダメってことでは無いけど、労働者自動にしてる暇が無いってのが正しい表現かな？
だから鉄道解禁の時に、鉱山に敷く作業をスルーして主要都市同士や前線への作業を優先できる
水車＆風車コンビは、間接的に地味な部分でも役にたってるんだＹＯ。」
弱点と水車・風車を使った戦略
31 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:29:31 ID:x2XIuzfO
「ヘイ！ジョニー！ご機嫌如何かな？」
「やぁ！マイク！水車と風車の黄金期時の出力はグッドだね！」
「例え通常ハンマー出力が同じでも、黄金期時は結構出力上になりがちだからね。」
鉄道敷設後、草原平地＋草原丘と仮定（丘は川沿いで無し、非金融志向）
農場＆鉱山＝パン４ハンマー４
水車＆風車＝パン４ハンマー４コイン１
同黄金期
農場＆鉱山＝パン４ハンマー５
水車＆風車＝パン４ハンマー６コイン２
生物学＆鉄道＆国有化、黄金期
農場＆鉱山＝パン５ハンマー５
水車＆風車＝パン５ハンマー６コイン２
「イエス！もう農場＆鉱山なんて時代遅れだよね！
なんせ黄金期の出力で上になっちゃうんだから！」
「あー、、、言い難いんだけどジョニー。
実はこの黄金期時のハンマー優位は、とあるもので簡単に失うんだ。」
32 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:33:23 ID:x2XIuzfO
「なんだって！そんな悪魔のような存在がいるのか！」
「悪魔じゃなくて、僕らの強い味方だよ。それは『堤防』さ。」
堤防都市＆鉄道敷設後、非国有化と仮定
農場＆鉱山＝パン４ハンマー５
水車＆風車＝パン４ハンマー５コイン１
黄金期
農場＆鉱山＝パン４ハンマー７
水車＆風車＝パン４ハンマー７コイン２
「どうしてこうなった。。。」
「水車が建設できる川沿い平地ってのは、
堤防さえ作っちゃえば農場でもハンマー吐くようになるからだね。
まぁそう落ち込むなよジョニー！コインの優位性は相変わらずだし、電気後にさらに
金融志向ならもっと早い時期に恩恵にあずかれるＳＡ！」
「農場がハンマー産むことがこんなことに、、、え？ってことは平地が平原だった場合は！？」
「気付いちゃったか、実は同じくハンマー優位性は鉄道後には無いんだ。」
33 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:37:57 ID:x2XIuzfO
鉄道後非国有化、堤防無し、平原平地＋草原丘と仮定
農場＆鉱山＝パン３ハンマー５
水車＆風車＝パン３ハンマー５コイン１
黄金期
農場＆鉱山＝パン３ハンマー７
水車＆風車＝パン３ハンマー７コイン２
「なんてこった。。。酷評されがちな平原農場が。。」
「自給できてないから、他タイル任せな部分があるのがマイナスだけどね。
まぁ、ハンマーに優れた時期や黄金期での優位性は、鉄道敷設＆堤防で無くなるって感じだね。
それでも全ての都市で堤防建てられるわけじゃないし、堤防建設のハンマー考慮したら
ルネサンス期の結構なターンの間、ハンマーを効率的に回収できるからＮＥ。
第一ハンマーコイン共に負けてる時期なんて皆無なんだから、改善する価値は存分にあるさ。」
「でもコインだけのメリットじゃ生産都市のニーズに合ってないからなぁ。。。」
「まぁそう言うなって、景気づけにこれを見てくれ。」
34 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:46:00 ID:x2XIuzfO
金融志向で、かつ国有化採用＆鉄道生物学未到達、堤防無し。草原平地草原丘。
丘は川沿いで無いと仮定する（平地は水車の条件より川沿い前提）
通常時 黄金期
農場＋鉱山＝パン４ハンマー３コイン１ 農場＋鉱山＝パン４ハンマー４コイン２
水車＋風車＝パン５ハンマー４コイン２ 水車＋風車＝パン５ハンマー６コイン４
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電気取得後、水車風車はコイン出力が+1と+2増加するよ。金融志向だと単独でボーナスが乗るのでさらに強い。 --
- ポイントは農場が全時代を通じて最も出力が低い点。できるだけ農場なしで食料を賄うのがコツ。 --
- 乙。黄金期のハンマー最大化ってのは参考になる --
- ↑↑なるほど。パン３or４以上でも以下でもない点、激しく納得。ハンマーとコインを産出するために食料があるんだもんね（専門家プレイは例外として） --
- とても参考になりました。川があれば水車をビシバシ作っていこうと思います --
- というか、水車が他の改善に比べて強いんだよね。設置制限きつい分。 --
- 区切りっぽく太字入れてみた。たぶん読みやすくなった。 --
- 食料は重要だから+2できるやっぱり農場は性能が低くされてるのね。 --
- 川あり山なし、川あり山あり、川なし山あり、川なし山なし、でメインにする改善変更するのがいいのかね。川がある生産都市は宇宙に逃げるくらいしか使わないから水車はあまり使わないんだけど。 --
- 基本的に水車が最強改善。風車はオマケ。鉄道生物学後非カーストならば、国有化であっても農場張った方が良かったりする。工房＋風車＋風車→農場＋鉱山＋鉱山でコインを失う代わりにハンマー＋１されるＹＯ！張り切って風車を壊そう！ああ、水車は触っちゃイカン。市の文化遺産に認定ＤＡ！ -- 風車は不憫な子＠作者 - これは為になる良いまとめだ --
- 見やすく項目を追加それと35が見にくくなってたのでＩＤを太字に変更 -- 名無しの権兵衛
- 黄金期で一方的に強いって言ってるけど、風車+水車じゃ余剰食糧がうまれにくくないか？そこまでたどりつくのに偉人消費つかってるだろうし --
- 寿司屋等を開く場合は鉱山&工房も可能だったりします。 --
- 国有化より企業のほうを選ぶしねえ --
- そうか？企業が強いのはもちろん認めるが、立地(というより資源の数)を選ぶしな。 --
- 企業は強いが広めたりウォール街を建てたりで出足が遅い。 --
- 鉱山＆農場の強みは鉱山からの資源発見だわな --
- そうそう・・・起業するから資源発見がある鉱山やめられないんだよねえ･･･共産主義者にはいいかもしれないけど --
- １ まずは、食料資源まで畑を数珠繋ぎ --
- ２ 次に水車を可能な限り設置 --
- ３ 最後に最終的な政治形態と相談して他の改善を調整 --
- が、いいと思われ。 長文スマソ --
- ↑その最終的な調整を畑&鉱山でいくか、工房&風車でいくかを議論してるんだze --
- ようやく皇子に上がった俺には目から鱗な記事だった… --
- 面白かった 画面写真もあればもっとわかりやすいかも --
- 風車は小屋スパムした商業都市で人口が伸びきらなくなったら鉱山から貼り換える --
