ID:Gb1lelWj @ レアドロップスレ

フリーザ様はこちら

227. 名無しオンライン 2009/05/06(水) 04:10:34 ID:Gb1lelWj

クレアダブルスより、キャリガインルゥカーの方がリーチ長いだろｗ

237. 名無しオンライン 2009/05/06(水) 07:26:47 ID:Gb1lelWj

>>228

おいおい、リーチって見た目の長さの話じゃねーぞｗ

クレダブとルゥカでスパダン、グラヴィティなどで戦ってみろ
微妙な差などではなく、はっきり体感できるほどルゥカは長いぜ？

クレダブを100とするならばルゥカは125だ
ダブルアギトは65〜75という感じか
100均の1.5cm程度しか刃の出ない丸っこいカッターで戦ってる気分になるｗ

239. 名無しオンライン 2009/05/06(水) 09:08:24 ID:Gb1lelWj

体感できることが重要なんだろｗ

Wikiやデータベースでいくら数値化されていても
数字だけじゃ分からないこともある
実際に使って強かったり、使いやすいことが大切じゃねーの？

ルゥカやクレダブ、ダブルアギトなんてもう誰でも持ってるような武器だし
自分で使ってみればすぐに分かる

どうしても違いが分からないやつは、ライグタスあたりともみ合ってこい

249. 名無しオンライン 2009/05/06(水) 10:53:06 ID:Gb1lelWj

>>240

マジでそんな事になってんの？

俺はクレダブ＋を５つ揃えた後にルゥカのリーチの長さとPPに感動して
ルゥカと＋を買い揃えなおしたから確かだぜｗ

百聞は一見にしかずと言うし、240も自分で使って確かめてみなよ

255. 名無しオンライン 2009/05/06(水) 11:13:04 ID:Gb1lelWj

ざっとφスレ読んでみたが、そんなこと書いてないじゃんｗ

多分、命中とリーチを勘違いしてるんじゃないかな？
当たり判定が長い(広い)んだよ

攻撃と命中の高さ、スマートな見た目を優先するならバランスの良いクレダブ
PPの多さとリーチの長さを活かせる場所ならルゥカ

極端に短いリーチのせいでスカりやすいが安価に高属性揃えられるダブルアギト

微妙な見た目だが、ゼビウス気分になれる上に
スタッグカットラリを除けばダブセで唯一の状態異常、睡眠LV2効果もあるスゥート・デス

こんな感じで使い分けてきたから、まず間違いないと思うんだけどな

260. 名無しオンライン 2009/05/06(水) 11:18:58 ID:Gb1lelWj

>>250

実際長いじゃないかｗ(ﾜﾗﾀ


>>254

おいおい、本気で言ってんの？
うーん…職業とか身長でズレたり違いがあるのかな！？
夜までに時間作れたら確かめてみるよ

273. 名無しオンライン 2009/05/06(水) 11:35:39 ID:Gb1lelWj

>>261

ごめん、失礼だけど命中とリーチを勘違いしてるのかな？と思って255書いてた…
2週間ダブセのみでPA上げした事があるから、変に自信、確信があってさ


>>262

241の解説ありがとう
えと、悪いけどさ、必ずしもロックオン距離＝攻撃判定じゃないよ

要は、同じ立ち位置から攻撃して当たる攻撃判定が長いかどうかっしょ

みんなFMやφやGTやWTいるなら、自分の眼でも確かめてほしいな

ここまで話引っ張ったし、あとで責任を持って自分でも確かめてくるよ

276. 名無しオンライン 2009/05/06(水) 11:43:49 ID:Gb1lelWj

>>268

調べなくても普通に戦ってりゃ体感できるっしょ

リーチ長いが基本の命中値が低く獣やカーズ装備時に0もたまにでるルゥカ
安定してHitしバランスも良いが、ルゥカにはリーチが若干負けるクレダブ＋

ずっとクレダブ＋メインで周回し、さらに早く倒せないか考えて
当時高かったルゥカ＋揃えたぐらいだしさ


>>270

なんかムカついたｗ

その理論でPSUにそのまま当て嵌めちゃうと
実際にその職業や武器を使った事もねえくせに
データだけ見て語るWiki厨、データ君が賢者にならねー？

279. 名無しオンライン 2009/05/06(水) 11:54:38 ID:Gb1lelWj

>>277

モーションは全く変わらないけど両剣の先端の長さが違う感じなんだ

グラフィックの長さではなく、当たり判定が長く広くて
実際に敵に当たりやすいよ(もちろん当たった後に命中の合否の計算はされる)

ダブルアギトは極端に短く、スカりやすい
クレダブは見た目も性能も音も良くてバランス最高だと思うんだが
ルゥカは、さらにリーチが長いんだよー

S2のスヴァルタスの「こないでー！ﾄﾞｶｰﾝ」あるじゃん
あの円形範囲攻撃の外周から攻撃受けずにグラヴィティ楽に当てられる
クレダブでも可能なんだが、かなりギリギリでシビアなんだ

あとはライグタスのように高く飛んだときに
スカりやすい敵にPA当てやすさが違う

眠気と戦いながらも周回したいとき、
ルゥカは位置取りが多少いい加減でも当たる、ラフに戦える感じ

284. 名無しオンライン 2009/05/06(水) 12:01:42 ID:Gb1lelWj

>>280

ほんと必死だよな！ｗ
別にルゥカを売りに出してるとかじゃないけど
俺なりに色々考えて、戦いながらダブセPA全て50にしてきたからね

実体験で語ってくれるなら別だけど、データベースやφスレやWikiにあったとか
そういう伝聞や知識として見ただけで
「お前が間違ってる」と言われりゃ「なんだとｗ」となる感じさｗ

295. 名無しオンライン 2009/05/06(水) 12:15:35 ID:Gb1lelWj

つうか、ダブセ使ってりゃ意識しなくても普通に分かると思うんだけどな


>>283

誰がアスペだよ、もし本気でそう思うのであれば、その論拠を示せよｗ
自分で使ってもいない、もしくは使っても分からなかったのではないかと己も疑いなよ


>>286

そう決め付けて考えてるお子様脳こそ程度が知れるぜ？
実際に使いもしないでSS=証拠だ！と単純思考されたら事実も確かめられないだろ


>>287

SS＝証拠ではないし、ロックオンできるかどうかが実際の当たり判定とは違うだろ
ロックオン距離だけでリーチを語るのは臭気で時間を計るのと同じぐらいナンセンスな話だ


>>285

自分で考える、確かめることもしないで
「間違ってる」と言われるだけの立場など嫌だ、285と代わりたいよｗ

298. 名無しオンライン 2009/05/06(水) 12:17:33 ID:Gb1lelWj

>>290

あほかよ、その攻撃に当たらず
範囲外から攻撃できるリーチがあるのがキャリキャキャキャky…

311. 名無しオンライン 2009/05/06(水) 12:33:01 ID:Gb1lelWj

>>303

お前頭悪いだろｗ

度重なる検証？検証の精度や試行回数など厳密にチェックした訳ではないだろう？
その検証を自身で行った、立ち会ったとかならまだ知らず
スレやWikiなどに書かれてれば＝事実なのか？

お前は自分で食べたものが「うまい」と感じても
他人が本やブログで「まずい」と言っていれば「あれはまずい」と言い直すのか？ｗ

スティーク武器のように、数値だけ見れば強そうに見えても
内部のPAダメージ計算式が下げられてれば、実際にはダメージは普通で終わる

武器の性能一覧や伝聞、他人の受け売りだけで信じてもいいが
それに勝るのが自分の実体験、自分で比べてみた検証結果だろ？

どれだけ流されやすく、物事を知らない世間知らずだよｗ

327. 名無しオンライン 2009/05/06(水) 12:49:19 ID:Gb1lelWj

で結局、ID:pgx1gN0dは反論できてねえし
300のようにダブセ使いが実体験で語ってくれてもスルー

お前らもルゥカやクレダブぐらい持ってるだろ？
実際に自分で使ってみてから、俺に持論展開してみればいいじゃん

ロックオンされてなくても攻撃が当たる、
ロックオンされてるのに攻撃が当たらない、そんなことも普通にあるのがPSUだ

敵の身体の当たり判定を無印末期にイジってから素股が起きるようになったり
本来なら転倒や吹き飛ばし効果のないチッキで射程ギリで当てれば転ぶように
このPSUっていうゲームは調整の詰めができてないままのゲームなんだよ

それをロックオンマークの有無で判断するのは、
攻撃判定のリーチを語るには違う話、違う判断材料だと言ってるのに
理解できずに「SSが！SSが！」と、バカの一つ覚えのように話すしよ

長さを測るならメートル法でいいが、全く違う判断基準だと例える為に
「臭気」を出したが、理解できないゆとり脳らしいｗ

持ってないor職いないなら、
ダブセ好きなフレにでも聞いてみるか、試してもらってみろよ

344. 名無しオンライン 2009/05/06(水) 13:04:58 ID:Gb1lelWj

だめだ、こいつらｗｗ
馬鹿の代表でこいつを例にするとだな
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
319 ：名無しオンライン：2009/05/06(水) 12:39:49 ID:pgx1gN0d
実体験なんてものほど曖昧なものはない

それをデータに勝るなんて言い切ってる時点で救いがない
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

データの裏付けを取るのが検証であり、
それは検証を行った人間、立ち会った人間の「実体験」の積み重ねなわけ
それが正しいと、これ以上の試行をせずとも大きな誤差はないと思えた時点で
「データ」としてあげられるわけよ

でも検証方法や試行回数、回線や環境で多少の違いが出たりもする
データ抽出でもしてソニチの設定値を見ない限り、
あくまでも検証を行った人間の「体感目で見た値(あたい)」なわけよ

それでは「曖昧さ」が出るからとSSなどで簡単に分かりやすくする為に
件の
>>241
のSSを出してくれたわけ

でも俺が主張し論じてるのはロックオン距離ではなく
実際の戦闘時の「武器のリーチの長さ」なわけよ
これは、馬鹿には分からないみたいだが全く似て異なるもので無関係なのさ

結論は、俺が間違ってると思うのであれば、
そう思う自身の目で実際に各ダブセを振って確かめてもらえばいい
それさえせずに、「データではそうじゃない、間違ってる！」と言うのは
俺の主張を否定するだけの資格もないだろ？
聞いた話、見た話だけで判断できるのか？という話だ

ここまで説明して分からなければ、親兄弟、友達にでも読んでもらえ

394. 名無しオンライン 2009/05/06(水) 15:16:04 ID:Gb1lelWj

詭弁のガイドライン(笑)で、当て嵌まるのは俺よりも他のやつだろ
(元々馬鹿や低脳様を釣る、言いくるめる為のテンプレだがｗ)
今回の件とミスマッチな気もするが、あえて言うならば

1.事実に対して仮定を持ち出す
↑アップデートや告知なき修正で変化する事もあり仮説を立てるのは愚考ではない
2.ごくまれな反例をとりあげる
↑マイノリティや少数の報告＝間違いではない、稀であっても実例があれば話は違う
3.自分に有利な将来像を予想する
グラール1のダブセマスター軍団が実体験を元に証言or検証してくれるスレｗ
4.主観で決め付ける
個人の推察や考えも否定したい人間からしてみれば、たった一つの主観であるｗ
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
マジレス&むきになってるので面白がられてるだけ、自己認識ぐらいしてるさ
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
ウゼーぐらいに問題に向き合ってる
7.陰謀であると力説する
きっとこれは創価学会の陰毛だ
8.知能障害を起こす
IQもEQも悪い方ではないらしい、3歳の息子もIQ140もあったぞ
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
見解述べすぎてるだろ
10.ありえない解決策を図る
さいたましてみたがスレは夢ではなかった
11.レッテル貼りをする
ID:pgx1gN0dに贈りたい
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
ここ、日本語変だなｗ「を」が2回続くのは文章としてみっともない
13.勝利宣言をする
勝ちも負けもない、両剣で戦った者だけが真実を知る
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
誤字脱字はお互い様
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
今回のケースには当て嵌まらない、リードしてない、されてもいない
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
むしろ俺が言いたい、己で検証結果を出さずして鵜呑みにしてる烏合の衆だらけ、今は過渡期である
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
それが通るかどうかは別として、悪意のない疑問というのは議論に深みを与えるものだ
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
俺の主張は一貫してる、実体験での異論には耳を貸すが、くだらん叩きは幼稚すぎる
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
俺に権力などない、ただの1ガーディアンであり、皆意見を言う事の責任も資格も平等である

はは、読みにくい

405. 名無しオンライン 2009/05/06(水) 15:31:02 ID:Gb1lelWj

まだ帰宅できないので時間かかるが、夜には再確認できると思う
それとダブセの当たり判定は普通の奴なら分かってるだろうが…
めんどくせーから、ここを見ろ

データ鵜呑みのデータ厨の大好きなWikiな
ttp://psu.fei-yen.jp/wiki/html/DB2FC1F5C8F72FA5C0A5D6A5EBA5BBA5A4A5D0A1BCB7CF.html

以下抜粋
リーチにも癖があり、左右へのリーチが長い反面、正面へのリーチが非常に短い。
攻撃の際は敵に対して横を向いて攻撃したほうが当てやすい。
攻撃範囲自体は非常に広く、真後ろ以外、約270度ほどまでの範囲を攻撃可能。

これで一つ、俺の中で答えが出た
俺は攻撃を全て命中させたい＆反撃を受けたくないので
敵の横をかすめながら背後に回り込むのだが、
どうやらリーチ短いor変わらないと言ってる人は真正面から斬り込んでるらしい？ｗ

正直、どんだけヘタクソなんだと言ってやりたいｗ
強化値や属性率云々の問題以前に武器の特性を分かってなけりゃ真価を発揮できないぜ

ただ回転斬りしてるだけに見えても、当たり判定は真円ではないものが多いんだよ
相手と自分の間合い、お互いの攻撃範囲、それらを考えながら
重なり合うポイントに移動で立ち位置を調節しながらタイミングよく当てていくのが攻撃だ

馬鹿みたいにド真ん中、真ん前でダブセ使うヘタクソがいるとは思わなかった
そこは俺の誤算だったよｗ

417. 名無しオンライン 2009/05/06(水) 15:45:06 ID:Gb1lelWj

>>402

あのさ、細かい事を言い出したら、揚げ足取りや重箱の隅の突き合いになるじゃん

「インチキだ！」などとガキみたいに疑うのではなく、
性善説的な観点から310のあげてくれたSSを見ても
「クレダブとルゥカの画像のPA中の角度が違う」だとか
「同期問題による座標ズレの可能性」だとか
「微妙に最初の立ち位置の向きがズレてたのでは？」だとか
「トラップHit時の当たった証明であるきらめきが明滅する際、消えた瞬間にSS撮影したのでは？」だとか
言い出したらきりがないわけ、

不毛な水掛け論になるし、結局は「お前は信用ならん、自分の眼でしか信用できない」と
例え、厳正な状況下で俺がSSや動画をあげても始めに「疑いありき」では議論にもならんよ

ただ、俺も知識不足で、マーカーによる検証方法など知らなかった
個人的には「それじゃ確かめられないよ」と苦笑ものなんだが

あと、まさかリーチ判定するのに前向いて検証されてるものだとは思わなかったよｗ
ダブセの強さが活きるのは「横」であって「前」ではないし
昔流行ったレンカイ2段止めの横かすめながらの背後回り込みを
イメージしてもらえば分かりやすいかと思う

それと310のお陰で、もしかしたらクレダブは
真円に近いマイルドな楕円の攻撃判定を持つのでは？と新たな疑問、発見があったよ
こちらはあくまでも仮説なので責任は持たない(持てないｗ)

426. 名無しオンライン 2009/05/06(水) 15:58:57 ID:Gb1lelWj

>>414

馬鹿は、君だよｗ
「ルゥカとクレダブリーチの差がある」という議論をしていて
そんなダブセの特性や常識を無視して何を議論しあえる？

自分の眼で確かめ、それを理論として自身の中で結実し言葉で反論してごらんｗ


>>416

お前文盲か？いつ俺が「正面も短くない！」などと言ったよｗ
レス番指定して、俺の発言を抜粋してごらん

俺に落ち度があるとしたら「検証した！俺が正しい！」などと言い張ってる子達が
まさか「正面」で検証してたなどとは、あまりにも愚かで意味が無く想定範囲外だったことだよｗ
さすがに、そこまで頭悪いとは思ってなかった

普段使用する攻撃の利点、長所を用いて戦うものだし
武器の強さを使用できるPAでの比較などではなく、
通常攻撃のダメのみで語るようなものだｗ

ダブセを使うのではあればトルダンを除き、横か背後からの使用がセオリー
反撃を受けにくく、多少距離があっても攻撃を当てやすくするのは前衛として当たり前だろ

それじゃなくてもダブセは基本命中率が低い物が多いのだから
背後に回って必中目指したいのは当然だ

434. 名無しオンライン 2009/05/06(水) 16:10:05 ID:Gb1lelWj

>>421

証拠として、俺の主張への反証としてあげられたSSが真正面からだったからだよｗ
正直、びっくりしたｗ  ダブセ正面…突撃…ｗ

それで結局、データや他人の言い分のみ鵜呑みにせず
論理的に自身で確認、検証した人は居るのか？

俺は実体験からの経験で正しいと思い主張してる
それに反論するからには「聞いた」、「どこかで見た」ではディベートの席に座る資格はないぞｗ

想像以上にヘタクソや無知や知ったかぶりのデータ君が多い事に驚いた
それと各種データベースやWikiも殆どが「これが正しい」と思った人間が書き込み
間違ってれば訂正や修正されていくものだ

元々は「個人の感覚、実感、体感」を基にしてる
「今」が全て正しいとは誰も言い切れない
密かに変更されている可能性もあるだろ？

俺は自分の主張に確信に似たものを持っているが
俺も人間であり、間違ったり勘違いもたまにある
だからこそ、夜検証してみると書き込んでるのに「ウソだウソだ」と
お前らガキすぎだぞｗ

人にケチつけるが、こちらの問いかけには反論できずに逃げるID:pgx1gN0dとかが良い例だ

439. 名無しオンライン 2009/05/06(水) 16:16:56 ID:Gb1lelWj

>>435

ほら、君にも宿題
「武器のリーチの方向と敵の方向（正面から切る事と背後を取る事）を混同してるような人だし」

実際に俺がそういう発言をしたと思うレス番を指定、引用して
上記の君の発言を論理的な説明をしてごらん


>>436

405にも書いたが…
今車の中だよ！ｗ  運転交代してもらってからかなり経つしそろそろやばい

464. そんなのCルゥカーｗ ◆0c/2ZSf4bU 2009/05/06(水) 16:36:29 ID:Gb1lelWj

>>437

「リーチ」の話であって「振り幅の角度」の議論じゃないんだ
それとグラフィックの形そのままが当たり判定じゃないよ

つうか、みんな実際にブン回してみれば分かるって…


>>438

君は考えすぎて言葉は知ってるが理解できていないような気がするよ

何の肩書きも持たない1名無しが持論展開するのは主観や実体験が基になる

感情的になってるのは、
理路整然と公平な立場から冷静に物事を見る目のない野次馬ばかりで
実際にダブセ使いこなして特性を理解してる人がいないように見受けられる状態からさ

正直、馬鹿の相手は飽きてるが、使いこなしてもいない人、
戦いの中で色々考えたり工夫もしないヘタクソ、確かめてもいないやつらに
「ウソだ」としつこく言われりゃ、そりゃウゼーだろｗ

多少頑固なのは認めるが、自身の発言に責任を持ちたいからこそレスしてる

それと、誰かの発見や投げ掛けがあり、
そこから検証や実験、開発が始まるのも珍しい事じゃないよ

担当部署以外から新商品の開発のきっかけになる一言が出ることもあるし
ワーキンググループの子供の一言がヒントになって素晴らしい製品ができる事もある

良くも悪くも、このスレには迷惑をかけたが俺は一石を投じたよ
それが、ただの石ころなのか、ウンチくっついたティッシュなのか
多くの人間が知ってるようでいて知らなかった常識なのかは、これから分かる

試金石になるのは、むしろ俺自身の検証よりも
このスレを読んで「なんかアイツ必死だったなぁ、ちと試してみるかｗ」という
ここを読んでるスレ民の好奇心や良心だったりするのかもしれない

俺の百の言葉やゴタクよりも、
みんな自分自身の目や体感できた事の方が信じられるはずだよ

ちとまた返事できなくなります
捨てトリ付けておくので、すみませんがNGしたい方はよろしくお願いします

656. そんなのCルゥカーｗ ◆0c/2ZSf4bU 2009/05/07(木) 04:00:33 ID:OeHnc36v

すまん、死ぬほど疲れて寝てた
会話半分でウルモバばっかイジってたから嫁キレたし
隣からアンパンチ飛んでくるし大変だった

検証つうか、再確認は今日は勘弁、明日の夜するが
SSや動画は晒されたり特定されたくもない上にめんどくせーのでやらんよ

俺が「これが証拠だ！」とあげてもその後の流れも長くなりそうだ
(皆も自分自身で体感できたら分かると思う、事実が簡単に判明するしね)

それとこれだけ話を引っ張った以上、明日の再確認時に
俺の勘違い、ルゥカ短けえじゃん！となったら、ちゃんと詫びる
無責任に言い逃げしたりはしない

このスレは明日からメンテ＆新S3ドロップで盛り上がるはずなので
ルゥカのリーチ関連の話は、どこか適したスレに誘導してくれれば出向くよ

>>通常のレアドロップ関連の話をしたかった皆さん
気が付けば長らくお邪魔しました、お騒がせしてすみませんでした