チラシの裏 過去ログ倉庫51
- 無自覚マウントを自覚なしに、って頭痛が痛いみたいな書き方になってしまった…。寝ぼけてると思ってくれ。 -- 名無しさん (2019-07-26 07:52:56)
- この炎上で考察ページの現状に触れるTwitter民が増えたけど、定義について文句言ってるのが軒並み発生型タルパーなんだよなあ…。タルパはタルパでしょ！こんなの誰も幸せになれないよ！とかよく分からん。無自覚マウントで創造型タルパーを傷付けてきた自覚が全く無いんだろうな…。 -- 名無しさん (2019-07-26 07:51:41)
- 結局あれから管理人はだんまりか。投票の締め切りは確か27日だったよな。それを過ぎても何の動きもなければ失踪したと考えていい。 -- 名無しさん (2019-07-26 01:16:12)
- うん？前半は界隈に向けてだよね？うまく読み取れそうもないから区切るよごめんね。ともかく当人出てこない以上いつまでも管理人の話しててもしょうがないか。 -- 名無しさん (2019-07-25 23:59:04)
- 誤解を生む言い方だったかな。管理人さんの言動について言ったつもりだった。ごめんね -- 名無しさん (2019-07-25 23:47:46)
- いや利用者たくさん居るのを十把一絡にして耳を傾けないなんて言われても。twitterみたいに画像も使えないし改行も使えないから伝わりづらい、成りすましの恐れもあるから別の掲示板に移動する案が出てた流れにもなってたのちゃんと見た？ -- 名無しさん (2019-07-25 23:32:44)
- 上手くまとめられた呟きを見かけるけどさ、その力があれば考察ページの内容がわからないって言ってたTwitterの人達に向けて分かりやすく伝えられるんじゃないか？叩く時だけ盛り上がる、タルパ界隈の悪い癖が出てるよ。不正は駄目だし管理人に向いてないとは思うけど、こうしたいってイメージ像や強い思いがあったのは議論に無関心を通して決まれば文句を言う態度よりは評価できるんじゃないか。反論や関係の無い意見に耳を傾けない姿勢は議論に向いていないと思うが。 -- 名無しさん (2019-07-25 23:22:52)
- 残念ながらアットウィキは複数管理人機能無いんだなぁ…やるとしたら代表者一人を管理人にして、複数人メンバーに追加して、IPはメンバーと管理人で見れる設定に変更した上で合同管理くらいかな。 -- 名無しさん (2019-07-25 22:56:34)
- いやーここまで工作がバレてぼこぼこに叩かれてたら普通の神経じゃ管理人を続けようなんて思えないでしょ…。まあ、私も雲隠れは止めて欲しい。自作自演の件は素直に謝罪＆管理人を辞退すれば他の人も納得するんじゃない？次の管理人は複数が良いな。 -- 名無しさん (2019-07-25 22:42:51)
- 折角SEO的に界隈の入り口になってるのに勿体無い。雲隠れなんてしないで、謝罪して管理人を続けるなり、他の人に管理人を任せるなりして欲しいな。 -- 名無しさん (2019-07-25 22:08:27)
- テスト -- 名無しさん (2019-07-25 22:00:38)
- 本人がツイッターで晒してきたって呟いてるから、少なくともさっきのは本人で間違いないとは思う。 -- 名無しさん (2019-07-25 21:41:13)
- ペンライトさんのなりすましもいそう。コテハンだけで判断するのは危険 -- 名無しさん (2019-07-25 21:35:12)
- 管理人が雲隠れしたらここどうすんの？ -- 名無しさん (2019-07-25 21:33:58)
- ん？なんかおかしな流れになってる。また自演大会？？
タルパー界隈で自演は珍しくないけど管理人さんが自演されているとな？
謎の発生型理論が登場してからWikiが不自然なほど盛り上がっている -- 名無しさん (2019-07-25 21:29:58)
- 下でも言ってるようにログ貼った方が良いよ。そのまとめがペンライトさん側に都合よく解釈されてる可能性あるからいまいち信憑性に欠ける。 -- 名無しさん (2019-07-25 21:19:57)
- いいからログをそのまま貼りなよ -- 名無しさん (2019-07-25 21:17:01)
- もう今の管理人は雲隠れしてしまうと思うので、話し合った...というか相談された課題と僕の最終的な返答について明かしておく。
①管理人の立場で議論を主導すべきか？
→それが理想だと思うし、管理人にできないならメンバーを募集すべき。（このあと僕が助言役を務めることが決まったが、本件以降DMでのやり取りは無い）
②これまでの2回の投票は有意義だったか？
→最初の投票で反対欄を設けなかったというアイデアは良かったと思う。（質問に対して明確な回答はしなかった）
③考察ページの自演をハッキリ指摘すべきか？
→否。指摘しても事態が混乱するだけ。（証拠の提示を求めたが、結局得られなかった）
この3点について21日に以上の通りに回答した。③について、そのあと自ら暗に指摘したことについてDMを送っているが、今のところ返答は無い。
議論の内容についての発言は控える。（今僕が何か提案したところで事態は進展しないと思う） -- ペンライト (2019-07-25 21:11:14)
- https://twitter.com/pv2_penlight/status/1154338758059155456?s=20
もうね -- 名無しさん (2019-07-25 20:44:38)
もうね -- 名無しさん (2019-07-25 20:44:38)
- ↓ うぁあ……もしそうなったら困るな。 -- 名無しさん (2019-07-25 20:34:59)
- やけになってサイト閉鎖もありえるし各自必要そうな部分はスクショなりなんなりでログ取っといた方が良いよー -- 名無しさん (2019-07-25 20:23:59)
- どう抵抗しても無駄って考えて何も言わないに掛ける。そういうウエメセがペンライト氏だって･･･あたい信じてるからね！！ -- 名無しさん (2019-07-25 19:51:13)
{- ペンライト、まるで他人事でこっちが草だわ。管理人とのDMを晒さない限りあんた共犯としか思われんよ。 -- 名無しさん (2019-07-25 19:46:02)
{- ペンライト、まるで他人事でこっちが草だわ。管理人とのDMを晒さない限りあんた共犯としか思われんよ。 -- 名無しさん (2019-07-25 19:46:02)
- ペンライト→自分が考えた案がある
管理人→宗派案を消したい
で利害が一致して自演工作と強制投票か。草じゃねーんだよペンライト -- 名無しさん (2019-07-25 19:38:35)} - これは擁護できないわ草 -- 名無しさん (2019-07-25 19:33:30)
- この件の報告ツイートです。RTお願いします。
・管理人氏が自演を行っていた件
https://twitter.com/YouAreWithMe234/status/1154279597229449216
・議論が多数決で強引に進められようとしている件
https://twitter.com/Akeyroid7/status/1153847470973022209 -- 名無しさん (2019-07-25 19:08:12) - ↓ これはひどい -- 名無しさん (2019-07-25 19:03:43)
- https://twitter.com/pv2_penlight/status/1154325913665806336?s=20
は？ -- 名無しさん (2019-07-25 18:55:29)
は？ -- 名無しさん (2019-07-25 18:55:29)
- このwikiは結局2のまとめなんだしスレはもう無い（ろくに動いてない）し、影響力があると見なされてこうやって悪用されるし、もうアーカイブ化して閉鎖しちゃえば？って気持ち -- 名無しさん (2019-07-25 18:48:41)
- ごめん、↓↓↓だったわ。 -- 名無しさん (2019-07-25 17:37:36)
- ↓↓もう既に某羊タルパーさんがツイートしてる。 -- 名無しさん (2019-07-25 17:37:17)
- ペンライトはナフラWikiの時も読解不能な解説文載せて人が寄り付かなくなって消滅させたし、今度は管理人に強制議決を吹き込んで信頼失わせたし何がしたいんだ…
自分だけが正しい答えを持ってると信じてコミュニティぐちゃぐちゃにしちゃいかんよ -- 名無しさん (2019-07-25 17:32:48)
自分だけが正しい答えを持ってると信じてコミュニティぐちゃぐちゃにしちゃいかんよ -- 名無しさん (2019-07-25 17:32:48)
- うわ、これまじで終わるやつじゃん…。このチラ裏の流れ見た管理人へ。また書き込み削除やら自演やらで色々工作しそうだけど、墓穴掘る結果にしかならないから止めといた方が良いよ。 -- 名無しさん (2019-07-25 17:28:30)
- こりゃもう終わったね 誰かこの件まとめてツイッター界隈に報告して共有した方がいいよ -- 名無しさん (2019-07-25 17:03:28)
- ペンライトさんからもどのような内容を話し合ったのかについての言及が未だ無いし、二人とも何を考えているんだろう。締切まであと二日しかないのに。多分まだ誰も納得してないよ？ {
https://twitter.com/pv2_penlight/status/1153090319325388802 -- 名無しさん (2019-07-25 16:49:44)}
- 管理人、自作自演で考察誘導して議論はこの方向でまとまってるとか言ってんのか。しかもペンライトと"話し合った"時期…。終わってんな。 -- 名無しさん (2019-07-25 16:34:21)
https://twitter.com/pv2_penlight/status/1153090319325388802 -- 名無しさん (2019-07-25 16:49:44)}
- 管理人、自作自演で考察誘導して議論はこの方向でまとまってるとか言ってんのか。しかもペンライトと"話し合った"時期…。終わってんな。 -- 名無しさん (2019-07-25 16:34:21)
- 「考察ページ/コメント」の過去ログ確認したら、これ全部「tarupa」つまり、管理人の書き込みだった。これは本格的に場所の移動を考えた方が良いのでは？ 管理人が自作自演やってるような場所で議論を続けるのは流石にまずい。
-同じ趣旨の投票欄が2つできてるのは見にくいし、上の方はもう消していい？ - 名無しさん (2019-07-20 20:43:42)
--いいと思う。結論としてまとめ2の方に載せると分かりやすい。 - 名無しさん (2019-07-20 23:03:31)
--消すと言うか、結果をまとめに載せておくのがいいのかな - 名無しさん (2019-07-20 20:44:29) -- 名無しさん (2019-07-25 15:47:23) - 関係無いけど、憑依とスイッチングに関する資料が欲しい。 -- 名無しさん (2019-07-25 15:44:32)
- ↓3 それは軽くでも書いておいた方が良い気がする。なんで消されちゃったのかな…… さも当然の事実のように書かれてる状況は改善した方が良い。 -- 名無しさん (2019-07-25 15:37:07)
- 書き込めないって人が散見されるのでテスト -- 名無しさん (2019-07-25 14:51:50)
{- ↓ミス
○U理論は敵を作り過ぎた。
✖️U理論はを作り過ぎた。
-- 名無しさん (2019-07-25 07:49:00)
○U理論は敵を作り過ぎた。
✖️U理論はを作り過ぎた。
-- 名無しさん (2019-07-25 07:49:00)
- 入れ替わりが激しいから理論も時代毎に変わっていきますよ
U氏が邂逅型を提唱したようにね。問題は彼と信者の行動が好ましくなかった。
ベテランがWikiを観覧しないのはU氏の信者の勢いが強すぎたからだろう。サラシナ派はいなかったようだけどU理論はを作り過ぎた。
今のタルパーは知らない人多いかもだけどWikiにも掲載されている邂逅型・誕生型・ダイブはU氏一人によるものなんだよ。誕生型も邂逅型も創造型の一種って俺は思っているけどな -- 名無しさん (2019-07-25 07:46:54)} - ↓4 初めに問題点をバーッと挙げてブレストして、それを解消するためにはこれが必要だよね、こういう風に決めていったらどうかな？ みたいな流れになってたところで、宗派分裂案が出てきたりしたみたいな感じですね。一応問題に対する個別の考察も行われてはいるんですよ。 -- 名無しさん (2019-07-25 00:37:18)
- ↓↓ いや全く。採用されていない型名の例として挙げられただけかと。でも、発生型を自称しているタルパーさんはちらほらいるみたいので、それだけ発生型は求められている概念なのかなって感じはあります。 -- 名無しさん (2019-07-25 00:34:09)
- ↓挿入型を自称してるタルパーは見た事ないなあ -- 名無しさん (2019-07-24 23:57:48)
- すっごい流れをぶった切ってすみませんが、発生型のイザコザはよくわかったんですけど、挿入型はもう受け入れられて定着したんですか？ -- 名無しさん (2019-07-24 22:52:07)
- ここは窓口だからねー。ベテランは久々でもスターターは一番に見るだろうし、ワイワイしてるのは意義があると思うよ。でも窓口を整えたいのに、いろんな意見がいろんな方向で、はっきり切り捨てられるのが怖いからとあっちに傾いたりこっちに傾いたり、日和見主義も混じってわけわからん。考察は方向性を決めたいの一点張りで、問題に対する個別の考察が不足しているのは残念だと思う。 -- 名無しさん (2019-07-24 22:39:51)
- 100はおろか50票すら集まらないのに投票なんて意味あるのかい？
ベテランブロガー達も「久しぶりにタルパWiki見てきた」ってブログネタにするくらいだし
-- 名無しさん (2019-07-24 21:07:10) - 誰かに見てほしいなら書けば良いし荒れるの怖いなら日記帳にでも書いときなよ -- 名無しさん (2019-07-24 20:04:57)
- ↓↓ どうしても躊躇われるようなら、タルパ思念体Wikiの雑談掲示板がオススメです。今のところ人少ないので。 -- 名無しさん (2019-07-24 19:24:07)
- ↓ 深く考えずにとりあえず書いてみるのです！ -- 名無しさん (2019-07-24 19:20:30)
- うーん考えれば考えるほど別に自分の考えってそんなに言うほどのことでもないのではと思ってしまって躊躇してしまう
チラ裏を荒らしたくはないし…気軽にサラッと意見を言える(流せる)所ないかな…とか思ったり -- 3の人 (2019-07-24 18:33:04) - にしても、考察ページまた停滞しちゃってるなぁ。管理人さんは一体何をやってるんだ…… -- 名無しさん (2019-07-23 23:26:58)
- ↓↓ 多少なら極論でも大丈夫だと思います！ -- 名無しさん (2019-07-23 23:23:22)
- ↓良いと思われー。読みたい！ -- 名無しさん (2019-07-23 21:38:14)
- チラ裏に書くのでも自分の意見が少し極論(？)なのと長文になるんですけど大丈夫ですかね… -- ↓3です (2019-07-23 21:06:16)
- ↓同意。個人の意見も大切だし、書いてみてほしいな -- 名無しさん (2019-07-23 19:35:51)
- ↓ とりあえず書いてみたらどう？ 考察ページに書くのためらうなら此処（チラ裏）とか。 -- 名無しさん (2019-07-23 18:49:40)
- 宗派でもなく現行案でもなく(多分)ただの個人案(というより意見)になるだろうけどちょっと聞いてもらいたいなと思って見てたらどうもそんな空気じゃないし次には管理人が旗を振って～とか言うしどうしたらいいんだろう…。 -- 名無しさん (2019-07-23 13:35:23)
- 本気で議論の場所を変えた方がいいんじゃない？ -- 名無しさん (2019-07-23 11:42:19)
- 恣意的に「タルパ界隈の総意」を作り上げるWikiって… -- 名無しさん (2019-07-23 00:53:16)
- ↓ これでも議論まとめ２は分かりやすくなるように頑張った方だと思うんだけどな。まとめはちゃんと読んだのかな。それでも分からないというのならこの状況は改善する必要がありそう。議論のハードルは下げて、様々な層が発言できるようにした方が良い。 -- 名無しさん (2019-07-22 22:49:38)
- 「考察ページを見たけどよく分からなかった…」という呟きを何人かのタルパーがしてた。これじゃ議論に参加したくても出来ないよなあ。 -- 名無しさん (2019-07-22 16:55:05)
- 考察ページのあの現行案、いつまで話し合うんだろう。期限決めないと延々と話してそう。 -- 名無しさん (2019-07-22 12:45:45)
- ↓ 確かに賛成派の仕業である可能性も充分あったわ、ごめん。とにかく荒れる原因だから投票欄設置やめない？ 実際に設置してみて置かない方が良いことはよく分かったはず。 -- 名無しさん (2019-07-22 10:33:52)
- 連投したのは反対派だっていう決めつけがそもそも印象操作だから冷静になったほうがいいよ。反対派をよそおったり、議論を荒らすためにやった愉快犯かもしれないし。連投の単独犯であることしか分かっていないのだから憶測で言うのはただの差別。 -- 名無しさん (2019-07-22 09:05:57)
- 反対派にも色々な層がいるはずなのに反対派＝宗派分裂派という構図にされてしまっている、ということも指摘されてるし、下手な投票はしない方がマシなんじゃないかな。少数派を叩いて議論を進めようとする風潮を改めるという意味でも。なんとかしてブレインストーミングみたいなやり方を採用できると良いんだけど。KJ法とか疑似的に再現できないかな。 -- 名無しさん (2019-07-22 04:24:10)
- そもそも「おｋボタン」設置したのは、賛成派にはボタンを押させて、反対派に意見を書き込んでもらうという構図を作るためだったんだよな。賛成多数という名目で議論を推し進める意図は全く無かった。まぁ、結果として反対ボタンが作られたことで、反対が少数派であることが証明されてしまい、賛成派の一部の人が多数決で議論を進めようとしたために、反対派の一部の人が工作を行わざるを得なくなってしまったんだけどね。反対派を批判する意図は無いけど、やっぱりなんか反対派が可哀想だなって思う。いっそのこと投票欄設置するのやめないか？ もっと反対派の意見に耳を傾けるべきだと思う。 -- 名無しさん (2019-07-22 03:41:23)
- ↓5 まとめ２ちゃんと読んだ？ 型の見直しはコミュニケーショントラブルを減らして新規タルパーの定着率を上げたりタル活の情報交換がしやすい環境を作るためだよ。 -- 名無しさん (2019-07-22 03:29:18)
- ↓ おｋ把握。滑稽と言ったのは取り消す。繰り返しにはなるがすまなかった。 -- 名無しさん (2019-07-22 03:23:51)
- 「あえて反対意見の選択肢を設けないのは～」とコメントしたことで賛成以外の選択肢が出来たし、反対派だからそんなこと言ったと思われているため、一応。 -- 名無しさん (2019-07-22 02:07:05)
- 「あえて反対意見の選択肢を～」とコメントした者です。勘違いしているようだけど自分は反対派ではないよ。中立でした。支持するほどの意見をいまいち掴みきれていなかったから、色んな意見を聞きたいことと公平に考察するべきだと思って、ボタンについても指摘したよ。 賛成を押した人数もある程度集まったしそろそろ話を進めよう～って意見もあったからね。 -- 名無しさん (2019-07-22 02:04:07)
- そもそもの目的はタルパー間のコミュニケーションエラーを無くして新規タルパーの定着率を上げたりタル活の情報交換がしやすい環境を作ることだったのに、なんでタルパの定義だとか型の見直しだとかすぐに解決できない話になってしまったんだー…。そろそろ夏休みで新規タルパーが大量にくる。このままじゃその人達も自信なくして挫折しちゃうよ。 -- 名無しさん (2019-07-22 01:41:37)
- Twitter民全体はぶっちゃけ白けて傍観してます。考えてみてください。Twitter民で人気あるタルパーさんは400近くフォロワーさんいる人ばかりなんですよ？最悪全員重複していたとしてもTwitter民だけで最低400人はいるわけです。なのに考察ページでは賛成21って、そんな数字でどれだけの人が参加してると言えるんでしょうか？議論に参加しなかった奴が後から文句言うなと言ってた人が何人か賛成派にいましたけど、数字だけを見てもそもそも「この議論そのものが界隈から承認を受けていない」と取った方が自然じゃありませんか？ -- 名無しさん (2019-07-22 01:30:45)
- ↓↓↓↓それ！よくぞ言ってくれました・・・！何か界隈全体を巻き込んでる感出して張り切って議論してますが、その半数(以上)と思われるTwitter民からするとこの流れ自体が受け入れられないものなんですよ。文化祭でリア充グループだけがイキって何でも出し物勝手に決めてるのと同じ空気になってます。議論に参加しなかった連中が悪いよね？みたいな感じの事書かれてましたけど参加したら叩き潰す気満々ですしあんまりです -- 名無しさん (2019-07-22 01:24:24)
- 現行案の良いところは、タルパの概念の拡大縮小の議論が最悪行われなかったとしても、新基準の分類法だけ先に作られるということ。思念体全体における分類基準ではあるが、そもそも現在のタルパの解釈は大きく拡大されているので問題無いだろう。 -- 名無しさん (2019-07-22 01:22:18)
- そもそも現行案には、排他的空気（この呼び方には語弊があるが）に対する忌避感を和らげるという意図もある。上手くいけばタルパの解釈が縮小して便利になるし、上手くいかなくてもタルパの解釈を拡大することで対応できる。 -- 名無しさん (2019-07-22 01:15:31)
- 一応、現行案には排他的空気が苦手な人が多いという意見に対応できるようにタルパの定義を拡大するという道も残してある。 -- 名無しさん (2019-07-22 01:11:58)
- 正直言って現行案がTwitterで大コケする未来しか見えない…。考察ページにいるwiki民達はTwitter界隈の大部分を占めてる中高生タルパーを信用し過ぎてる。排他的な空気に敏感でタルパの定義なんてワードを出そうものなら即ブロックで会話拒否、そんな人達に現行案が浸透するとはとてもじゃないけど思えないよ…。 -- 名無しさん (2019-07-22 01:03:39)
- 馬鹿な反対派が来たからまたちょっとシメて来るわwみたいな空気が考察ページにあって入りづらい -- 名無しさん (2019-07-22 00:53:15)
- 議論ってどちらが多数かを競い合う勝負じゃないよね。それなら最初から投票だけでいい。あと、投票が最初に設けられたのは議論を賛成多数という名目で決着する目的で現行案派が設置したものだし、それに対して賛成投票しかできないのはおかしいっていう当たり前の意見がされて反対票が投じられる様になった流れがあるのに、全部反対派のせいにされてるのは草しか生えない -- 名無しさん (2019-07-22 00:47:50)
- >なのに現行案反対派の人が「反対ボタン作れ」って……作っても少数派であることを証明することにしかならないのにね。それで頑張って工作して「ほらこんなに反対がいる」とか言い出す
どう見ても反対派全体が少数派である事含めて揶揄してるようにしか見えませんが・・・ -- 名無しさん (2019-07-22 00:42:22) - ↓↓ 誤解。これは反対派に対するレッテルじゃなくて「反対派の一部の人が反対ボタンの設置を望んだせいで、反対派の一部の人が工作を行う原因になってしまった」という一連の流れが滑稽で、反対派の他の人が可哀想（批判的な意味ではない）という意味。レッテル貼りが良くないという考え方に関しては同意。誤解を招くような書き込みをしてすまなかった。 -- 名無しさん (2019-07-22 00:39:30)
- ID付きの掲示板良いねー。匿名性も程よく保てる。 -- 名無しさん (2019-07-22 00:34:23)
- ↓↓？「こういう意見が多いから○○って人は苦手みたいな意識を持たれて、意見に耳を傾けてもらえなくなることが怖い」は私も同意。レッテル張りは良くないよね。でも貴方は反対派の人を「必死で工作する滑稽で可哀想な人」って言ってたよ？これはレッテル張りとはどう違うんだろう。 -- 名無しさん (2019-07-22 00:27:30)
- 多数決って実は難易度高いやり方なんだよね。精神年齢低い人は多数派＝正当性と勘違いしちゃうから、すぐ多数側の尻馬に乗っかってマウントする事しか考えない。結局「俺たち多数派ってイケてるよな！」という空気感だけで話が進む事になる -- 名無しさん (2019-07-22 00:20:08)
- ↓4 別に匿名で言った意見に対して批判されたり馬鹿にされたりする分にはどうってことないよ。ただ、こういう意見が多いから○○って人は苦手みたいな意識を持たれて、意見に耳を傾けてもらえなくなることが怖い。訳あって空気を読むことが苦手なので。 -- 名無しさん (2019-07-22 00:18:36)
- ↓4 今はそういう人そこそこ居ると思うんだけどな。まぁ、その敷居を低くした結果止まらない解釈の拡大を引き起こしてしまったことは確かだ。それに個人の意見のみを大きく反映してしまっていることが問題であることに変わりはない。 -- 名無しさん (2019-07-22 00:15:11)
- 敷居を低くした結果、こうして問題が起こってしまってるわけで… -- 名無しさん (2019-07-22 00:13:58)
- >今ならちょっとすごいだけの普通のタルパーよ
それはないでしょ。関連ありそうな洋書を和訳して公開したり、他の界隈と橋渡し役をしてくれたり、訓練法をかなり明確にしたり、邂逅型を追加して敷居を低くしてタルパーもかなり増えるきっかけになった。彼がいなかったら多分今の界隈はないと思う -- 名無しさん (2019-07-22 00:07:51) - ↓↓ ディスコだとハードルが高すぎると思うよ。匿名じゃないと批判が怖くて発言できない人が居ることは勿論、ディスコだと操作が分からないという人も多い。やるんならID付きの掲示板かな。 -- 名無しさん (2019-07-22 00:04:19)
- ↓3 みっともないってのは確かにそうかもしれませんが、現行案反対派の一部の人間に対してそう思っただけで、反対派を批判したり、反対派に対してマウントを取ったりする意図は全くありませんよ。あー匿名で書き込んでおいて本当に良かった。怖くてコテハンなんかじゃ議論できないよ（これは雑談であって議論でも何でもないが）。 -- 名無しさん (2019-07-22 00:01:13)
- いっそ議論に参加したい人や興味のある人をディスコ鯖に集めて話したら？正直今は匿名性が高すぎてしっちゃかめっちゃかじゃん -- 名無しさん (2019-07-21 23:59:27)
- たしか単独犯っぽかったんだっけ？ -- 名無しさん (2019-07-21 23:38:23)
- ↓↓連投があったみたいだけどそれが何人によるもので全体の何割かも示されていない(これは運営の手落ち)状態では何も言えないし、滑稽とか可哀想とか安易なマウント発言するのはみっともないからやめた方がいい -- 名無しさん (2019-07-21 23:35:41)
- たしかに多数派vs少数派の構造を作ったのは反対派だからなあ・・・それで、結局今は折衷案を考えてる感じなのかな -- 名無しさん (2019-07-21 23:29:24)
- 因みに投票ボタンは大まかな割合の目安であって、多数決で議論を進めたり、少数派の意見を切り捨てて良い理由にはならないと思うよ。これだから「反対ボタン」の設置には反対だったんだよな。なのに現行案反対派の人が「反対ボタン作れ」って……作っても少数派であることを証明することにしかならないのにね。それで頑張って工作して「ほらこんなに反対がいる」とか言い出すのは滑稽というか、正直可哀想だなとは思う。 -- 名無しさん (2019-07-21 23:25:39)
- まあコメントには反対派の他案の意見がそもそも無かったし、実質現行案と宗派分裂案の投票になってたけどね -- 名無しさん (2019-07-21 23:20:58)
- ↓3 元々「宗教分裂に反対か賛成か」って投票のつもりだったんだけど、確かにこれだと宗教分裂しない＝現行案になっちゃうね。失敗だったな。 -- 名無しさん (2019-07-21 23:16:34)
- ↓ ↓4 それは一部の行動に過ぎない。主語を拡大してお互いの意見を批判するのはどうかと。 -- 名無しさん (2019-07-21 23:13:51)
- ↓2 というわりには反対派の工作もしつこいけどな -- 名無しさん (2019-07-21 23:11:00)
- 元々の投票欄は連投対策も何も無かったからね。今のは簡単には出来ないようになってるけど。 -- 名無しさん (2019-07-21 23:10:13)
- うわぁ・・・反対票が増えてきたらしれっと賛成or反対投票結果を消して反対派＝宗派派という構図にしてる・・・反対派も色々な層がいるだろうに。なんかもう中立性ゼロだね -- 名無しさん (2019-07-21 23:08:29)
- なんか現行案派の人たち、自分の案を通すのが目的になってしまってて反対案への敵対感剥き出しすぎて引く。選民意識すごい人も一部にいるし。結局こんなんで新基準作っても絶対反発起こるわ -- 名無しさん (2019-07-21 22:47:11)
- それと支持者がいる情報を編集するのと、情報が無い状態で提唱するのじゃ訳が違う。 -- 名無しさん (2019-07-21 22:09:44)
- ↓ だから現状も既にやべーと思うよ。今まで数年放置されてたみたいだけど。 -- 名無しさん (2019-07-21 22:07:57)
- ↓↓うーん…それ言ったら邂逅型も数人どころかＵ氏1人だけが唱えたものをwikiに載せてるわけだからなあ。 -- 名無しさん (2019-07-21 21:36:48)
- ↓5 つまり、今のタルパ界隈は、当時は珍しかったけど今基準では普通のタルパーの個人意見を大きく反映しちゃってるってことか…… この状況は改善する必要がありそうだね。やっぱり議論によって新基準を作ることは重要。 -- 名無しさん (2019-07-21 21:18:01)
- ↓↓ ナイス。っつーことは、数人が話し合って出た意見ってことか。それで断りも無くWikiに追記するとかすげーな。個人が考えて出した意見と大差ないと考えて問題無さそう。 -- 名無しさん (2019-07-21 21:09:01)
- 手当たり次第集めたんかなぁ・・・それで何がしたかったのやら -- 名無しさん (2019-07-21 19:32:31)
- 某ディスコ鯖、元メンバーがフォロワーにいるから聞いてみたけど大体20人ぐらいいるらしいよ。ほとんどがROM専らしいけど。 -- 名無しさん (2019-07-21 18:30:19)
- ↓同意。Ｕ氏が今のタルパ界隈に来たとしても教祖にはなれないと思う。 -- 名無しさん (2019-07-21 18:27:25)
- 彼がいたころはネットタルパなんて言葉も無かったし、チベット仏教に詳しい＝タルパにも詳しい って雰囲気と視覚化やらの高い技術もあって評価されてた。今ならちょっとすごいだけの普通のタルパーよ。 -- 名無しさん (2019-07-21 18:16:56)
- 教祖的な影響力か…… U氏がそこまでの影響力を持つことが出来たのは何故なんだろう。今の界隈で教祖的人物が現れる可能性はあるんだろうか。 -- 名無しさん (2019-07-21 17:09:06)
- ↓当時の空気感と言えば提唱者のU氏が教祖的な影響力を持ってたし、今のwikiとは全然違うよ -- 名無しさん (2019-07-21 16:14:45)
- にしても、考察ページよ。こんなに意見割れるものなんだね。界隈の人数が増えたから？ なんか余計に邂逅型提唱の経緯が気になってきたよ。邂逅型には誰も反論しなかったんだろうか。 -- 名無しさん (2019-07-21 16:11:20)
- ↓ ↓2 誰かメンバーのTwitter垢知ってる人DM凸してきてくんないかな(笑) -- 名無しさん (2019-07-21 16:07:32)
- ↓5 ↓4 ↓3 排他的グループの意見だから云々を言う気は無いけど、純粋にどのような経緯で提唱に踏み切ったのかは気になるよな。 -- 名無しさん (2019-07-21 16:06:00)
- ディスコ鯖、何人ぐらいメンバーいるの？勝手に一桁ぐらいと思ってたけど -- 名無しさん (2019-07-21 14:03:24)
- 投票欄連投されてて草。もう投票なくていいよ。 -- 名無しさん (2019-07-21 14:00:33)
- ↓3
そんな排他的グループが提唱したものまで反映されるのか…
寂れているから仕方ないな。俺もそうだがイラストや漫画で少数のタルパーと遊んでいた方が楽しいから仕方ないが -- きどー (2019-07-21 13:27:50) - それがブラックボックスにされたから余計問題になった感じもする -- 名無しさん (2019-07-21 11:40:40)
- そのディスコ鯖はどんな議論を経て発生型提唱という結論に至ったんだろう。純粋に気になる。 -- 名無しさん (2019-07-21 01:06:10)
- 発生型の提案元であるディスコ鯖、現在は新メンバーを受け付けていないみたいですよ。 -- 名無しさん (2019-07-21 00:07:36)
- ↓↓ 偶然来たタイミングで提案されてたから便乗した形ですか。でしたら必要以上に疑ったりはしません。
↓ 今更って言ってる人でもちゃんと後から来た意見を切り捨てずに拾ってるじゃないですか。支離滅裂ってのは理解できてないだけです。 -- 名無しさん (2019-07-21 00:04:34) - 全員でないにせよ、「今さら来た」とか「支離滅裂だ」って言葉を使って切り捨てようとするような人がいる中で決められた統一見解は後が怖いから反対したい、というのは正直な所。この時点で既に自分と違う意見の人排斥し始めてるんだし。 -- 名無しさん (2019-07-20 23:37:25)
- ↓6 宗派分裂の話題を出しはじめたのは自分ではないですが、少なくとも口裏合わせたことはないので（悪魔の証明ですが）複数人はいると思います。twitterで某氏が議論に来るよう煽っていたので後から来ました。同じような経緯で来た人いる気はします。 -- 名無しさん (2019-07-20 23:30:42)
- 議論の妨げになるからここで言うけど……「これは納得できないな」という分類があったらそれを自分のタルパに適用しなければ良いし、って……そんなこと言っちゃったら、納得いかないから参加しないって人は増えちゃうよ。個人間ではその通りだけど、タルパ界隈に居て自分達がタルパなのか思念体になるのか、それとも全く別の名前に変わるのか、納得した形で受け入れたいから議論に参加している人も居るんじゃないの？結局、自分達が進めたい方向の話をしたいだけ？総意ではなく、同意者幾人かの話し合いの末が、考察として載るの？もう好きにしたらいいよ…… -- 名無しさん (2019-07-20 22:17:25)
- 最初の発生型の時点で数人のタルパーが非公開にこっそり集まっていたというのも気がかりだ -- 名無しさん (2019-07-20 20:39:28)
- 自演の可能性もあるよね -- 名無しさん (2019-07-20 19:39:41)
- ↓2たしかに違和感があるな。完全に合意の流れだったのに突然数人が同じこと言いだしたのは単なる偶然か？ -- 名無しさん (2019-07-20 18:25:25)
- レッテルレッテル言ってたらラクトアイスが食べたくなってきた -- 名無しさん (2019-07-20 17:45:39)
- 「レッテル（中略）はチラ裏へどうぞ」と聞いたので、質問させて頂きます。
何故''今更になって''宗派分裂とか言い出したんですか？
ふと思い付いたんですか？ 後から来たんですか？（純粋な疑問）
それとも何処かで口裏を合わせて、複数人で殴り込みに来たんですか？（レッテル） -- 名無しさん (2019-07-20 17:23:29)
- すごく今更なんだけど、ノキさん「ウィキ」と「ウィキペディア」混同してない？ WikipediaはWikiを使った百科事典の名前であって、@wikiはWikipediaではありませんよ。逆にWikipediaを略して呼ぶときはウィキ「ぺ」まで言わないと通じないので注意です。
https://nokiio.hatenablog.com/entry/2019/07/13/104018 -- 名無しさん (2019-07-20 07:17:11)
https://nokiio.hatenablog.com/entry/2019/07/13/104018 -- 名無しさん (2019-07-20 07:17:11)
- ↓ いわゆる「脳内友達」ってやつか…… まぁ、今でも思念体持ちは変な人だと思うけどね。この前テレビでイマフレ持ちの芸能人が周りに引かれてた。 -- 名無しさん (2019-07-20 00:02:22)
- タルパ、イマフレという言葉が広まる前はまとめて「脳友」などと呼ばれていました。
20年も前だと、まだネットが広まっていなくて脳友と付き合っている人は
かなり変な人呼ばわりです。 -- 名無しさん (2019-07-19 22:22:27) - ってことは、2chが生まれた最初期からあるってこと？ そいつはすげぇな。つまり次は第四次ブームってことか。ここは思念体界隈に名前を変えて大きく成長したいところ……（人数規模の話じゃなくて内容のことね） -- 名無しさん (2019-07-19 22:02:33)
- 日本にタルパが伝わったのはもう20年か30年くらい前のこと。仙道関係の本で触れられたんだと記憶してる。タルパ界隈の古参でその方面に詳しい方が多いのもこういう経緯があったから。今のタルパ界隈が第三次タルパブームと呼ばれていたのも少し前のことか・・・ -- 名無しさん (2019-07-19 21:48:29)
- ってかこのWiki、邂逅型とかあたかも最初からあるみたいに書かれてるけど、一体どんな経緯で提唱されたの？ って人が考えたんだよね。そもそもネットタルパっていつ頃からあるの？ テンプレに貼ってある過去ログを読む限り2008年以前にも何度かタルパスレが立ってたことがあるみたいだね。世界のナベアツとか懐かしいな。当時小学校低学年。真似して遊んでたのを覚えてる。久しぶりに動画見てきたけど全く面白くなかったよ() -- 名無しさん (2019-07-19 21:04:44)
